El trabajo que realizan gente como Javier Smaldone traduciendo artículos científicos y poniéndolos al alcance del gran público es ciertamente encomiable.
por
pobrecito hablador
el Martes, 22 Agosto de 2006, 14:11h
(#798372)
Con sinceridad, cuando me llenan el papel de símbolos matemáticos, se me nubla la vista.
Miren este artículo sobre la transformación DCT [wikipedia.org]:
¿Creeis que es muy claro para todo el mundo?
Ahora mirad esta imágen sobre una aplicación de la DCT [wikipedia.org] que está enlazada y explicada en el artículo JPEG [wikipedia.org]. ¿Os dice más?
Lo mismo se puede decir con infinitas cosas que hay por ahí, se enrollan mucho con el formuleo y muy poco con las aplicaciones, y lo primero que había que hacer, es que ese formuleo sea más sencillo, menos símbolos y abreviaciones y más claridad, es decir, que hagan matemáticas para superdotados, y matemáticas para tontos. Serán las mismas matemáticas, pero al menos estarán al alcance de más gente que las necesite (asignaturas en la universidad) o símplmente le gusten. En general las matemáticas cuanto más abstractas, más difíciles.
Re:Con sinceridad
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Martes, 22 Agosto de 2006, 14:37h
Re:Con sinceridad
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 22 Agosto de 2006, 14:44h
Re:Con sinceridad
de jorge_sur
(Puntos:2)
Martes, 22 Agosto de 2006, 22:59h
Re:Con sinceridad
de ozrocpablo
(Puntos:2)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 11:05h
Re:Con sinceridad
de jorge_sur
(Puntos:2)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 17:17h
Re:Con sinceridad
de ozrocpablo
(Puntos:2)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 17:39h
Re:Con sinceridad
de jorge_sur
(Puntos:2)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 17:51h
Re:Con sinceridad
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 13:18h
Re:Con sinceridad
de jorge_sur
(Puntos:2)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 17:27h
Las matemáticas son simple lógica muchísimo más concreta que las metafóricas abtracciones con que los profesores de primaria bombardean a sus alumnos.
El problema está ahí, en que no se acostumbra a pensar a los alumnos con lógica sino con metáforas casi mnemotécticas que sólo son útiles para llegar al resultado sin comprender el camino por el que te mueves.
En primaria te enseñan a dibujar una gráfica siguiendo una serie de pasos mecánicos e interpretando los resultados. Con esos resultados dibujas aproximadamente la gráfica y "ves la ecuación". Pero lo que ves no es la realidad sino las sombras de los objetos proyectadas en la pared de tu caverna con las que se hace una idea aproximada de cómo son esos objetos.
El problema es que el alumno no se molesta en leer y comprender la ecuación en sí misma, en ir saliendo poco a poco del fondo de la caverna hacia el mundo exterior.
Cuando el alumno se hace mayor, encuentra problemas para los que no sirve buscar un símil páctico y se da cuenta que debe buscar los objetos reales y no sus sombras, pero en la mayoría de los casos, salir después de tanto tiempo metido en la caverna y mirar al sol le ciega o, en el mejor de los casos, le nubla la vista haciendo que se pierda al ver tantas ecuaciones matemáticas y objetos abstractos e irreales... Y busca su sombra, que es lo que está acostumbrado a comprender, en una imágen que está enlazada en el artículo.
En algunos casos, se puede observar la sombra de la pirámide para calcular su altura, pero la pirámide no es ni su altura ni su sombra.
Es un problema complejo que implica cuestiones pedagógicas profundas y un poco de filosofía.
-- All my life, I have enjoyed the reputation of being someone who disrupted prevailing ideas.
cuando me llenan el papel de símbolos matemáticos, se me nubla la vista. En general las matemáticas cuanto más abstractas, más difíciles.
Ese es el problema de la enseñanza de las matemáticas. No se tú, pero cuando yo estudiaba en el bachillerato apenas veíamos fórmulas, demostraciones, "cosas abstractas" y demás. Y con eso no hacemos nada. Cuando de verdad te haga falta todo eso (porque hay muchas cosas que no se pueden explicar sin fórmulas), las pasarás putas, que es lo que pasa ahora, y que es de lo que se quejaba Dijkstra.
Ahora ya me he acostumbrado a leer matemáticas (no me queda otra). No se me nubla la vista cuando veo eso, y si leo una serie de fórmulas que desconocía, puedo leerlas rápido y entender lo que dicen enseguida. Aunque no entenda en principio las matemáticas que muestran, puedo saber de qué me están hablando.
Bueno, pues si nos acostumbramos a eso desde críos en lugar de esperar a la universidad y aprender a ostias, todos entenderemos las matemáticas con más o menos facilidad, sin hacer distinción entre listos y tontos. Mira por ejemplo los países escandinavos: todo el mundo (menos algún anciano pueblerino) habla inglés a la perfección, listos y tontos, estudiosos o no, hombres y mujeres, "normales" o deficientes. A algunas personas les costará más que otras, pero si desde pequeños nos acostumbramos a algo (al lenguaje de las matemáticas en este caso), todos podemos entenderlas con mayor o menor éxito.
Si empezamos a hacer las matemáticas tan "fáciles" que no se parezcan en nada a lo que son en realidad, cuando tengamos que aprenderlas de verdad (y todos las tenemos que aprender de verdad, científicos o no) será como aprender algo completamente distinto de lo que nunca habías oído hablar. Y eso es difícil, sobre todo si eso te toca de 13 años en adelante.
Cuando trato de acceder a los enlaces, WordPress da un error.
"Error establishing a database connection
This either means that the username and password information in your wp-config.php file is incorrect or we can't contact the database server at localhost. This could mean your host's database server is down."
No creo que el efecto barrapunto haya tirado wordPress...
por
pobrecito hablador
el Martes, 22 Agosto de 2006, 14:43h
(#798390)
Los enlaces no me funcionan. El primero sí me ha enlazado bien, pero hacía el típico mensaje de> "Error establishing a database connection".
¿Mi opinión sobre el tema?* Hay un salto enorme desde que se enseña las matemáticas de cálculo "directo" hacía las matemáticas abstractas.
En el reino de España y, más concretamente en el País Andaluz, solía hacerse desde 5º hacía 6º de EGB. Es decir, no hay un paso previo de transición, donde se habitue al alumno a interpretar las variables, constantes, funciones y demás (bueno, hacen el amago de poner gráficas de funciones muy simples). Y con interpretar no me refiero a hacer susticiones directas (no al menos siempre).
Se hace mal. Se cree que con hacer unas susticiones numéricas y gráficas basta, y no es así.
Haciendo un simil, es como si te enseñaran a programar mostrándote la ejecución (no en modo de depuración) de las aplicaciones y/o algoritmos, y después presupones que conoces las diferentes sintaxis y funciones de los lenguajes de programación que vas a usar
---
*: Conste que la he expresado sin haberme leído el artículo de marras.
Re:Link issues
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 22 Agosto de 2006, 14:53h
Re:Link issues
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Martes, 22 Agosto de 2006, 16:44h
Re:Link issues
de Walenzack
(Puntos:2)
Martes, 22 Agosto de 2006, 22:29h
Re:Link issues
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 23 Agosto de 2006, 22:15h
por
pobrecito hablador
el Martes, 22 Agosto de 2006, 14:54h
(#798399)
Edsger W. Dijkstra habla mucho, despotrica contra cosas como el goto o la falta de abstracción, pero es él que no tiene abstracción... ¿O me van a decir que los ciclos de control no son equivalantes "abstractos" a usar la sentencia goto?
¡Yo aprendí en un Atari 800XL y Basic! Y no tuve problema alguno para pasar a la programación estructurada... ¡Y a la POO!
Ya... Por favor. Que alguien les pare los carros al sr Dijkstra... Que no se convierta en una vaca sagrada... Valoremos a la gente en su justa medida.
Ups, para no salirme de tema, me parece que las representaciones gráficas están bien; pueden dar nuevas perspectivas a los problemas, y acercarlas a la gente común, no serán la última palabra, pero igualmente resultan útiles.
Saludos desde Punta Arenas, Chile.
Re: Edsger W. Dijkstra
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Martes, 22 Agosto de 2006, 15:12h
Sin saber muy bien porqué, no se nos dan bien las probabilidades pero sin embargo nuestro cerebro funciona de maravilla en el reconocimiento de lenguaje, reconocimiento de formas, etc.
Una columna muy amena y que pone un ejemplo se puede ver aquí [20minutos.es]
por
pobrecito hablador
el Martes, 22 Agosto de 2006, 16:10h
(#798442)
Contar con los dedos ES dañino, porque es muy dificil dejar el habito y ralentiza nuestra velocidad a la hora de trabajar con numeros y puede que incluso comprenderlos.
Incluso aprender a escribir a maquina utilizando dos dedos ES dañino. Creo que practicamente nadie estar en desacuerdo con estas dos cosas. En cambio si es dañino utilizar el GOTO, o la programacion OOP, o el diseño UML, o la jerga de patrones, o enseñar las matematicas con graficos, etc.. son cosas discutibles.
Y creo que la razon por las que son discutibles, es porque puede ser verdad en alguna parte, pero hay gente que comprueba que puede ser todo lo contrario.
Hace tiempo teniamos dudas de si era una buena idea que la gente aprendiera a programar empezando en java. Bien, pues han pasado algunos años, y probablemente ahora mismo la mayor parte de los informaticos del mundo son jovenes que aprendieron a programar con Java. Y no se cae el mundo a pedazos.
Creo que si ciertas cosas fueran tan dañinas como comenta gente como este tipo, los efectos nocivos serian visibles a simple vista. Y no lo son.
Realmente hay un poco de histerismo en esto. Se deberia decir que ciertos atajos reducen nuestra comprension y control sobre el mundo. Como contar con los dedos, BASIC o la traduccion de todo en graficos para las matematicas. Pero estas mismas cosas suelen a la vez facilitarnos la vida, ayudandonos a alcanzar rapidamente esos conocimientos y esa comprension. Es posible que no tengamos una comprension mas profunda de la naturaleza, pero hemos sido capacede de obtener alguna, y eso es un beneficio que se esta despreciando.
Que yo no es por faltar... Pero yo ponía al señor Dijkstra a enseñarle a Jaimito a sumar. Si aguanta un mes sin decir "manzanas", "vacas lecheras" o "guarcias civiles" y Jaimito aprende a sumar, yo acepto sus teorías sobre la educación.
Hasta entonces me limitaré a admirarle simplemente por su contribución a la ciencia.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 23 Agosto de 2006, 08:48h
(#798847)
Realmente pésimas. Giros gramaticales extraños, frases mal construidas, expresiones sudamericanas... Es más fácil leerlo en inglés que así "traducido".
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 23 Agosto de 2006, 11:04h
(#798927)
Pues eso, que yo pienso sobre casos concretos, y sobre gráficos! Y luego veo si la cosa se puede generalizar.
No es mi intención decirle a los demás cómo tienen que pensar, dios me libre, jeje. El profesor Dijkstra, en cambio, no parece que opine lo mismo...
Siempre me ha fastidiado la gente que insiste en que "hay que entender el concepto" y cuando le dices que te ponga algún ejemplo o caso más concreto se enerva. Me pregunto: ¿cómo ha llegado esta persona a entender un concepto, si no parece capaz de APLICARLO a ninguna cosa concreta? Es más, me pregunto si él verdaderamente ENTIENDE el concepto.
Esta manera mía de generalizar no me ha supuesto ningún problema hasta ahora... He estudiado físicas, me he doctorado (tras 4 duros años de trabajo en investigación) y ahora de momento curro picando código. Será que de algo me entero, no? En fin, no sé si el profesor Dijkstra opinaría lo mismo...
Gracias
(Puntos:1)( http://www.thewayfarer.info/ | Última bitácora: Domingo, 09 Noviembre de 2014, 21:20h )
Gracias, tocayo ;-)
-
-- Wayfarer
La Bitácora del Caminante [thewayfarer.info]
Con sinceridad
(Puntos:0)Miren este artículo sobre la transformación DCT [wikipedia.org]:
¿Creeis que es muy claro para todo el mundo?
Ahora mirad esta imágen sobre una aplicación de la DCT [wikipedia.org] que está enlazada y explicada en el artículo JPEG [wikipedia.org]. ¿Os dice más?
Lo mismo se puede decir con infinitas cosas que hay por ahí, se enrollan mucho con el formuleo y muy poco con las aplicaciones, y lo primero que había que hacer, es que ese formuleo sea más sencillo, menos símbolos y abreviaciones y más claridad, es decir, que hagan matemáticas para superdotados, y matemáticas para tontos. Serán las mismas matemáticas, pero al menos estarán al alcance de más gente que las necesite (asignaturas en la universidad) o símplmente le gusten. En general las matemáticas cuanto más abstractas, más difíciles.
Re:Con sinceridad
(Puntos:4, Inspirado)( Última bitácora: Jueves, 24 Febrero de 2011, 14:21h )
El problema está ahí, en que no se acostumbra a pensar a los alumnos con lógica sino con metáforas casi mnemotécticas que sólo son útiles para llegar al resultado sin comprender el camino por el que te mueves.
En primaria te enseñan a dibujar una gráfica siguiendo una serie de pasos mecánicos e interpretando los resultados. Con esos resultados dibujas aproximadamente la gráfica y "ves la ecuación". Pero lo que ves no es la realidad sino las sombras de los objetos proyectadas en la pared de tu caverna con las que se hace una idea aproximada de cómo son esos objetos.
El problema es que el alumno no se molesta en leer y comprender la ecuación en sí misma, en ir saliendo poco a poco del fondo de la caverna hacia el mundo exterior.
Cuando el alumno se hace mayor, encuentra problemas para los que no sirve buscar un símil páctico y se da cuenta que debe buscar los objetos reales y no sus sombras, pero en la mayoría de los casos, salir después de tanto tiempo metido en la caverna y mirar al sol le ciega o, en el mejor de los casos, le nubla la vista haciendo que se pierda al ver tantas ecuaciones matemáticas y objetos abstractos e irreales... Y busca su sombra, que es lo que está acostumbrado a comprender, en una imágen que está enlazada en el artículo.
En algunos casos, se puede observar la sombra de la pirámide para calcular su altura, pero la pirámide no es ni su altura ni su sombra.
Es un problema complejo que implica cuestiones pedagógicas profundas y un poco de filosofía.
All my life, I have enjoyed the reputation of being someone who disrupted prevailing ideas.
(Benoit Mandelbrot)
Re:Con sinceridad
(Puntos:4, Interesante)( Última bitácora: Domingo, 05 Agosto de 2007, 18:14h )
En general las matemáticas cuanto más abstractas, más difíciles.
Ese es el problema de la enseñanza de las matemáticas. No se tú, pero cuando yo estudiaba en el bachillerato apenas veíamos fórmulas, demostraciones, "cosas abstractas" y demás. Y con eso no hacemos nada. Cuando de verdad te haga falta todo eso (porque hay muchas cosas que no se pueden explicar sin fórmulas), las pasarás putas, que es lo que pasa ahora, y que es de lo que se quejaba Dijkstra.
Ahora ya me he acostumbrado a leer matemáticas (no me queda otra). No se me nubla la vista cuando veo eso, y si leo una serie de fórmulas que desconocía, puedo leerlas rápido y entender lo que dicen enseguida. Aunque no entenda en principio las matemáticas que muestran, puedo saber de qué me están hablando.
Bueno, pues si nos acostumbramos a eso desde críos en lugar de esperar a la universidad y aprender a ostias, todos entenderemos las matemáticas con más o menos facilidad, sin hacer distinción entre listos y tontos. Mira por ejemplo los países escandinavos: todo el mundo (menos algún anciano pueblerino) habla inglés a la perfección, listos y tontos, estudiosos o no, hombres y mujeres, "normales" o deficientes. A algunas personas les costará más que otras, pero si desde pequeños nos acostumbramos a algo (al lenguaje de las matemáticas en este caso), todos podemos entenderlas con mayor o menor éxito.
Si empezamos a hacer las matemáticas tan "fáciles" que no se parezcan en nada a lo que son en realidad, cuando tengamos que aprenderlas de verdad (y todos las tenemos que aprender de verdad, científicos o no) será como aprender algo completamente distinto de lo que nunca habías oído hablar. Y eso es difícil, sobre todo si eso te toca de 13 años en adelante.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Error
(Puntos:1)( http://guxlightyear.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Octubre de 2009, 21:10h )
Cuando trato de acceder a los enlaces, WordPress da un error.
"Error establishing a database connection This either means that the username and password information in your wp-config.php file is incorrect or we can't contact the database server at localhost. This could mean your host's database server is down."No creo que el efecto barrapunto haya tirado wordPress...
Hasta el infinito y más allá! [blogspot.com]
Link issues
(Puntos:0)¿Mi opinión sobre el tema?* Hay un salto enorme desde que se enseña las matemáticas de cálculo "directo" hacía las matemáticas abstractas.
En el reino de España y, más concretamente en el País Andaluz, solía hacerse desde 5º hacía 6º de EGB. Es decir, no hay un paso previo de transición, donde se habitue al alumno a interpretar las variables, constantes, funciones y demás (bueno, hacen el amago de poner gráficas de funciones muy simples). Y con interpretar no me refiero a hacer susticiones directas (no al menos siempre).
Se hace mal. Se cree que con hacer unas susticiones numéricas y gráficas basta, y no es así.
Haciendo un simil, es como si te enseñaran a programar mostrándote la ejecución (no en modo de depuración) de las aplicaciones y/o algoritmos, y después presupones que conoces las diferentes sintaxis y funciones de los lenguajes de programación que vas a usar
---
*: Conste que la he expresado sin haberme leído el artículo de marras.
Edsger W. Dijkstra
(Puntos:1, Divertido)La probabilidad es un caso muy concreto...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Una columna muy amena y que pone un ejemplo se puede ver aquí [20minutos.es]
No somos más que muestras...
numb3rs...
(Puntos:0)Incluso aprender a escribir a maquina utilizando dos dedos ES dañino. Creo que practicamente nadie estar en desacuerdo con estas dos cosas. En cambio si es dañino utilizar el GOTO, o la programacion OOP, o el diseño UML, o la jerga de patrones, o enseñar las matematicas con graficos, etc.. son cosas discutibles.
Y creo que la razon por las que son discutibles, es porque puede ser verdad en alguna parte, pero hay gente que comprueba que puede ser todo lo contrario.
Hace tiempo teniamos dudas de si era una buena idea que la gente aprendiera a programar empezando en java. Bien, pues han pasado algunos años, y probablemente ahora mismo la mayor parte de los informaticos del mundo son jovenes que aprendieron a programar con Java. Y no se cae el mundo a pedazos.
Creo que si ciertas cosas fueran tan dañinas como comenta gente como este tipo, los efectos nocivos serian visibles a simple vista. Y no lo son.
Realmente hay un poco de histerismo en esto. Se deberia decir que ciertos atajos reducen nuestra comprension y control sobre el mundo. Como contar con los dedos, BASIC o la traduccion de todo en graficos para las matematicas. Pero estas mismas cosas suelen a la vez facilitarnos la vida, ayudandonos a alcanzar rapidamente esos conocimientos y esa comprension. Es posible que no tengamos una comprension mas profunda de la naturaleza, pero hemos sido capacede de obtener alguna, y eso es un beneficio que se esta despreciando.
Las matematicas segun forges
(Puntos:0)Efecto barrapunto
(Puntos:0)¿Qué?
(Puntos:-1, FueraDeTema)Perelman
(Puntos:2)( http://notonlybridges.blogspot.com/ )
...
Not only bridges [blogspot.com]
Ya estamos...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Hasta entonces me limitaré a admirarle simplemente por su contribución a la ciencia.
Joder con las traducciones
(Puntos:0)Giros gramaticales extraños, frases mal construidas, expresiones sudamericanas...
Es más fácil leerlo en inglés que así "traducido".
Pues yo pienso sobre casos concretos!
(Puntos:0)No es mi intención decirle a los demás cómo tienen que pensar, dios me libre, jeje. El profesor Dijkstra, en cambio, no parece que opine lo mismo...
Siempre me ha fastidiado la gente que insiste en que "hay que entender el concepto" y cuando le dices que te ponga algún ejemplo o caso más concreto se enerva. Me pregunto: ¿cómo ha llegado esta persona a entender un concepto, si no parece capaz de APLICARLO a ninguna cosa concreta? Es más, me pregunto si él verdaderamente ENTIENDE el concepto.
Esta manera mía de generalizar no me ha supuesto ningún problema hasta ahora... He estudiado físicas, me he doctorado (tras 4 duros años de trabajo en investigación) y ahora de momento curro picando código. Será que de algo me entero, no? En fin, no sé si el profesor Dijkstra opinaría lo mismo...