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  • No me gusta nada el panorama

    (Puntos:3, Interesante)
    por BleeD (21757) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:15h (#806638)
    Cada vez que veo hablar del "Web 2.0" y tal me pongo enfermo.

    Personalmente, no me gusta nada el camino que está tomando la nueva forma de ver las páginas web. Cada vez son más capas las que se van añadiendo y haciendo las páginas mucho más pesadas. Cuando hablo de esto, me refiero al tema de "AJAX" eso que a muchos les agrada (y los respeto) pero que me parece que son parchecillos cutres para satisfacer las carencias del protocolo HTTP.

    A mi parecer, lo que se debería hacer es planificar un nuevo protocolo estandarizado y compatible con el HTTP. La idea no sería remplazar de golpe el protocolo actual, sino, dar una alternativa posible y que poco a poco vaya comiendo terreno. (Por supuesto, tarea para la w3c)

    Pero bueno, como no vea la w3c esta posibilidad, acabará apareciendo una empresa que desarrollará un protocolo cerrado, sacará su plugin para internet explorer y a ganar perras (al poco tiempo la w3c acabará sacando el protocolo estandar y hasta dentro de 15 años...).

    Espero que aportéis vuestras opiniones...
    • A mi sí y es fascinante

      (Puntos:5, Interesante)
      por wschutz (21130) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 18:20h (#806665)
      ( Última bitácora: Martes, 31 Octubre de 2006, 18:26h )
      La web es como el resto de tecnologías y como la propia humanidad, evolucionan.

      Si antes teníamos una web "estática", en la que el usuario accedía a una página para obtener información en la que se realizaba una mínima interactuación con el usuario para proporcionar dicha información, ahora tenemos una nueva forma de verlo; lo que denominan muchos, el escritorio en la web.
      Si bien no estoy del todo de acuerdo con la idea de transportar las aplicaciones que usamos al entorno web, lo veo algo lógico en tanto que las comunicaciones han evolucionado y cada vez proporcionan mayor ancho de banda; igualmente la necesidad de computación para esas aplicaciones también ha aumentado pero la tecnología que lo hace posible (procesadores, memorias,...) también lo ha hecho.

      Los cambios en la informática siempre han estado marcados (en su mayoría) por la necesidad de compatibilidad con lo anterior, al menos, por lo inmediatamente anterior. Es por ello, que no es posible hacer un cambio de golpe y aún poco a poco, sigue siendo tarea árdua... (véase PHP4 y PHP5, véase HTML y XHTML, véase CSS1 y CSS2 y ahora CSS3,...).

      Por alguna extraña razón en el software hay una necesidad imperiosa de mantener esa compatibilidad, cosa que en el hardware no ocurre; pues esa compatibilidad con lo anterior o soporte de ello, se mantiene poco tiempo.

      Estoy de acuerdo en que el protocolo HTTP tiene sus carencias, pero es normal, cuando se diseña algo, no se puede pensar en todo.
      AJAX no es un parchecillo, curiosamente desarrollado por Microsoft (en concreto el núcleo de AJAX: el objeto XMLHttpRequest) para sus propias necesidades y luego implementado por el resto de navegadores. AJAX tampoco forma parte del protocolo HTTP al igual que XHTML, son cosas que están fuera de la finalidad de HTTP y así deben seguir se mejore o no el protocolo de acuerdo a lo que se necesite.

      Lo que me a mí me joroba, es el poco interés de los desarrolladores de exploradores web (y en concreto Internet Explorer) en soportar los estándares como el resto de navegadores web. Porque creo que mucho peor que tener que aprender el nuevo XHMTL o el nuevo CSS o ahora con la estandarizacion de JSON... es el que haya que desarrollar las cosas para cada navegador, porque en este pasa esto, en el otro aquello,...

      Si un navegador afirma soportar tal o pascual, entonces que lo cumpla y si no que lo avise; eso sí, que luego no se queje de que los desarrolladores pierden el interés por ese navegador.

      Resumiendo, añadir capas no creo que suponga nada malo teniendo en cuenta las necesidades actuales en el entorno; en este caso el web.
      Siempre, estarán los nostálgicos que querrán seguir viendo la web como hace 15 años; pero las cosas evolucionan y ahora mismo, esa evolución está en sumergir al usuario en la web. El usuario ya no es un mero espectador, participa.

      [ Padre ]
    • Re:No me gusta nada el panorama de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 05 Septiembre de 2006, 18:54h
    • Re:No me gusta nada el panorama de metoo (Puntos:1) Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 07:58h
  • El futuro es horrible

    (Puntos:2, Troll)
    por sorrill (13858) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:56h (#806655)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El futuro de la web es el Macromedia Flash 11,12,13,14 ...

    Seamos realistas, a la mayoria de webs lo unico que les importa es ser vistosas y son muy pocas las que pretenden ser utiles. Se mueren unas y salen otras, pero siempre con la misma mentalidad.
  • por rongorongo (23587) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 18:20h (#806664)
    ( http://kernel.org/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2015, 11:54h )
    Pues si, porque permitira en el futuro las aplicaiones sinergeticas 2.0 que enlazaran con la solucion corporativa streamingando contenidos de retencion rectal usando mensajeria instantanea que haran posibles micropagos 2.0 llevados directamente al escritorio sin necesidad de Ajax, con tecnologia p2p a dos manos. Eso sin contar las posibles soluciones basadas en bases de datos mutantes.

    Como veis todo esto es imposible hoy en dia.

    E.
    .
    .
    --
    1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 +... = -1/12
  • Matices

    (Puntos:3, Informativo)
    por suy (8275) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 18:32h (#806673)
    ( http://www.badopi.org/ | Última bitácora: Martes, 18 Septiembre de 2012, 18:45h )

    Algunas correcciones:

    • Object no es nuevo, al contrario, es muy viejo, y ya estaba en HTML 4. La última vez que lo probé, no estaba soportado por explorer (y creo que no han cambiado nada en explorer en este tiempo), así que por eso nadie lo debe estar usando.
    • Lo de «Validación XML obligatoria», no tiene sentido. Los documentos XML se pueden clasificar entre bien formados y mal formados. Los bien formados, pueden además ser válidos, o no. Lo primero se aplica al XML, en general, sin que pertenezca a ningún vocabulario en concreto, y lo segundo, la validación, sólo tiene sentido si estamos hablando de un vocabulario en concreto (XHTML, DocBook, etc.). Un parser XML no suele trabajar con documentos que no estén bien formados, ya que si el documento no está bien formado, no está perfectamente definido como debe comportarse. Pero si ningún navegador se comporta como un parser XML ahora (porque intenta interpretar el documento, aunque sea inválido y mal formado), con XHTML 1.1, ¿porqué iba a ser diferente en 2.0? Dudo mucho que cambie nada al respecto.
    • Las inclusiones XML, como su espacio de nombres indica, no son parte de XHTML, sino de un estándar aparte llamado (lógicamente) XML Includes. Puede parecer una tontería, pero no, porque de aplicar el mismo razonamiento, podríamos decir que XHTML 2.0 también incluye SVG.

    Saludos.

    --

    Escribiendo de demasiadas cosas [barnacity.net] desde 2003.

    • Re:Matices de delaPipol (Puntos:2) Martes, 05 Septiembre de 2006, 19:04h
      • Re:Matices de Hector Delcourt (Puntos:2) Martes, 05 Septiembre de 2006, 19:19h
        • Re:Matices de knocte (Puntos:2) Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 07:16h
          • Re:Matices de morris (Puntos:2) Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 08:50h
            • Re:Matices de knocte (Puntos:2) Viernes, 08 Septiembre de 2006, 20:03h
          • Re:Matices de Hector Delcourt (Puntos:2) Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 14:34h
            • Re:Matices de knocte (Puntos:2) Viernes, 08 Septiembre de 2006, 20:18h
          • Re:Matices de knocte (Puntos:2) Viernes, 08 Septiembre de 2006, 20:08h
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Cambio fundamental

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 05 Septiembre de 2006, 19:33h (#806732)
    Diferencias entre Web 2.0 y 3.0: GMail y el resto de servicios AJAX pasarán de BETA a GAMMA
  • Pregunta sobre SVG

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 05 Septiembre de 2006, 22:52h (#806823)
    [Semi-OT] ¿Alguno sabe si en el estandar xhtml2.0 o en los anteriores, soporta los ficheros vectoriales SVG en plan incustrados como una imagen cualquiera con sus ventajas como redimensionarlos?

    Es que por mas vueltas que doy solo lo puedo incluir como un objeto incrustado (con <object>) y horrible porque mete barras de desplazamiento si el tamaño de object es mas pequeños que la imagen vectorial del fichero.

    No se es que ya que SVG es estandar de W3C que menos que lo soportara en la tipica etiqueta <img>.

    Gracias.
  • Un poco pronto...

    (Puntos:2)
    por morris (13783) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 23:42h (#806847)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Septiembre de 2008, 07:53h )

    Bueno, el estado actual del XHTML 2.0 es working draft [w3.org], así que es probable que cambien cosas. Y puede que <object> no sirva para todo. El principal problema es, como no, Internet Explorer, que trata los <object>... como objetos, sí, pero ActiveX (y no es el único navegador que tiene problemas con esta etiqueta). Esto no es algo que se vaya a resolver a corto plazo precisamente, y sería un grave error ignorarlo. Incluso hay quien en las listas del W3C ha sugerido una nueva etiqueta (<include> si no recuerdo mal).

    Por otro lado, como ya te han dicho por ahí, las XML Inclusions [w3.org] son una recomendación aparte, y no tienen nada que ver. Puedes usarlas en XHTML porque son un mecanismo para unir documentos XML, como puedes usar MathML o SVG (siempre usando namespaces). De hecho es el único motivo razonable que veo yo para usar XHTML antes que HTML.

    Y para terminar, creo que te has olvidado de lo más importante: la modularidad [w3.org]. XHTML 2.0 se basa en módulos. Es decir, ya no existe una gran DTD, sino varias: una para el documento, otra para el texto, otra para las listas, etc (en realidad ahora mismo no existe ninguna DTD, sólo esquemas [w3.org] RELAX NG [relaxng.org]). En XHTML 2.0 se definen todas menos tres: XML Events [w3.org], Ruby [w3.org], y XForms [w3.org] (sólo se define la integración). Luego en cada documento utilizas únicamente los módulos que necesites.

  • XFrames

    (Puntos:2)
    por Semen-up (23704) el Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 06:29h (#806921)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No voy a meterme a opinar sobre estos temas en general; para debatir sobre el sexo de los ángeles prefiero temas con un trasfondo mas sólido, como por ejemplo los efectos en la economía mesopotámica del concilio de Trento xD.

    Pero como desarrollador, y ya que nadie lo ha comentado, expresare mi alegría por la reinserción de los frames, coño. Que te permiten optimizar muchísimo el ancho de banda consumido y estructurar mucho mejor tu aplicación web.

    Aqui mucha gente se queja de que la web se use para aplicaciones; pero el caso es que funciona, y la gente lo pide por lo enormemente práctico que es. Luego, guste o no, es lo que toca.

    El tema de los frames tenía una serie de inconvenientes. En lugar de pulir los problemas (como han hecho ahora), simplemente los quitaron; convirtiendo las aplicaciones web en cosas mucho mas pesadas. Si tengo tan solo una pequeña parte de mi página que se actualiza (Y no quiero usar AJAX porque, por ejemplo, implicaría 5 Kb de código javascript, que no me apetece programar ni meter), un frame es la solución ideal. En muchos casos simplifica las aplicaciones web hasta límites insospechados.

    Me alegro de que lo reintroduzcan. Espero que el XHTML 2.0 salga pronto; le hace falta un lavado de cara a la web bastante importante, y creo que esto se lo dará.
    • Re:XFrames de morris (Puntos:2) Miércoles, 06 Septiembre de 2006, 08:21h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Cuantos implementan eso?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:11h (#806636)
    Mi pagina no cumple ningun estandar, pero esta bien como esta

    No, no está bien como está. Aplícate el cuento o cierra la bocaza.
    [ Padre ]
  • por Grohl (16098) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:13h (#806637)
    ( http://barrapunto.com/~Grohl/bitacora | Última bitácora: Lunes, 09 Marzo de 2015, 09:07h )
    Vaya. Tu página, si es esta [monkeeh.com], no es que no cumpla XHTML; es que no cumple las normas básicas del buen gusto.

    Y no entiendo la justificacion de que solo la actualizas dos veces al año para adaptarse al estandar. Vamos, que estoy sorprendido del discurso tan radical de alguien que no cumple nada de lo que dice. Increible.
    --
    "En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí la hay."
    [ Padre ]
  • por tomman (13087) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:18h (#806641)
    ( http://mi.tsdx.net.ve/ | Última bitácora: Viernes, 14 Febrero de 2014, 08:31h )
    "Dile sí la Web 2.0 del siglo veitiuno con XHTML y AJAX!!"

    Vienes del futuro seguramente... En que siglo redefinieron los numeros?
    --

    Tom Maneiro
    $ON¥ == EVIL!
    - http://t38.webhop.biz/ -
    [ Padre ]
  • Re:Se me olvidó comentar

    (Puntos:3, Informativo)
    por Hector Delcourt (9470) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 17:48h (#806652)
    ( http://sigt.net/ )
    Por alusiones: El código valida XHTML 1.1 y el diseño lo hice prácticamente desde cero, lo único que usa comillas simples es la función llamada wp_get_archives() para mostrar los "Archivos" mensuales la cual pertenece a WordPress y saca los enlaces con comillas simples...

    ¿Razón? ni idea... pero ni me había dado cuenta por lo mismo que la mayoria: por que valida...

    Cuando tenga un rato lo miraré y haré un bugreport , de mientras los que quieran arreglarlo:

    Fichero wp-includes/template-functions-general.php la función get_archives_link...
    --

    ---
    Siguiente tema [sigt.net]...
    [ Padre ]
  • por stripTM (17473) el Martes, 05 Septiembre de 2006, 23:33h (#806844)
    ( http://www.striptm.com/ )

    Coincido en que el poco exito de XHTML 1 es que sólo beneficia al navegador, de todas formas esa manera de trabajar de los navegadores tan permisiba a la hora de procesar páginas con fallos y pasar a quirksmode es un arma de doble filo, si quieres sacar un hilo rss o atom te preocupas de comprobar que es un xml válido porque sino no te va a mostrar nada, mientras que con html la mayoría ni se preocupa.

    En realidad el ejemplo tiene truco ya que generar un rss es fácilmente automatizable, mientras que un html es bastante más complejo.

    Quizás una banderita en el navegador diciendo que tal página es correcta o que ha tenido que pasar a quiks por múltiples fallos concienciase a más de un desarrollador web.

    [ Padre ]
  • 9 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.