Barrapunto

Tienes razón, pero lo malo de Sputnik no ha sido el contenido de sus ideas -que, tal vez para su sorpresa, en cierto modo comparto: la solución del problema ETA no va a venir ni de este ni de ningún Gobierno- sino de la forma que ha tenido de ir descalificando a todo aquel que se le ponía por delante. En un foro libre como este es fundamental guardar las formas, y Sputnik no lo ha hecho con lo que todo esto ha degenerado en un flame como los que no había visto hace tiempo de forma que las ideas de Sputnik (como ha dicho acs) han pasado a un segundo plano

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Sí, nacionalista no es lo mismo que terrorista. Sin embargo, ya que tú ya has hablado acerca de la culpabilidad del PP en el uso que hace del terrorismo ahora yo voy a hacer lo mismo del PNV, para que no salgan de rositas:

Los últimos actos terroristas los vienen cometiendo gente muy joven, de ventipocos años. Esos individuos han vivido siempre en democracia. ¿Cómo es posible que tengan tanto odio, tanto que llegan a matar? ¿Por qué un niñato problemático y violento no acaba de delincuente común, como sucedería en cualquier parte del mundo, sino que es "conducido" y "canalizado"?

Al PNV también le viene muy bien ETA. Actúa de "catalizador" de sus aspiraciones segregacionistas. Hay una parte del sistema educativo vasco que se emplea en el adoctrinamiento sistemático. No estoy diciendo que en todas las escuelas se enseñe a odiar. No hace falta, basta unas pocas para garantizar el suministro de asesinos. Añádase a eso "asociaciones juveniles", sobretodo en algunos puelblos, y ya tienes montada la maquinaria.

Tampoco estoy diciendo que el PNV lo esté promoviendo activamente. Pero, de nuevo, tampoco les hace falta. Basta con "dejar hacer" a los fanáticos.

La Policía Vasca tendría que estar constantemente desarticulando "escuelas" y "asociaciones" de estas. Pero nunca lo hace. De vez en cuando algún juez con narices se atreve a cerrar alguna, pero es inútil porque en seguida saldrá otra. HAY QUE CORTAR EL SUMINISTRO DE RAÍZ, y eso sólo lo puede hacer el PNV (si lo hiciera el gobierno sería una "intolerable intromisión en la autonomía vasca"). Y no lo hacen porque NO LES DA LA GANA.

Yo no soy Rappel. No conozco el futuro. Ni leo mentes. No sé lo que hay en las mentes de los dirigentes del PNV. Lo úníco que puedo hacer es "postular" estas ideas, una especie de "hipótesis política", y después enfrentarla a la realidad. Pues cada día estoy más convencido de que no ando muy desencaminado. Animo a todos a hacer lo mismo personalmente.

Claro, si tienen la cara tapada son policias... como no me fije en eso?

Estuviste alli? Llevabas la cara tapada?

Y por cierto... quien gano Gran Hermano?
jejeje

Que nos vas a dejar sin árboles XDDDD

>Claro, si tienen la cara tapada son policias... como no me fije en eso?

Porque, como te he dicho antes, no tienes ojos en la cara, o no quieres ver. Los que iban con la cara tapada, palos de madera, y banderas catalanas y vascas eran policías, se dedujo allí (no les rozaron, a pesar de pasar por su lado, cosa increíble), y luego se corroboró en la televisión, cosa rara.

>Estuviste alli? Llevabas la cara tapada?

Los manifestantes no llevábamos la cara tapada. Los que realmente estábamos por el tema concreto vamos, así que no te confundas.

>Y por cierto... quien gano Gran Hermano?

Realmente no lo sé, dímelo tú.

Ganó Sabrina... :-)

A mi el único rumor que corría por internet que me gustaba que hubiese sido real era el del video porno-casero de Jennifer Lopez :( snif.

Hay una parte del sistema educativo vasco que se emplea en el adoctrinamiento sistemático. No estoy diciendo que en todas las escuelas se enseñe a odiar. No hace falta, basta unas pocas para garantizar el suministro de asesinos. Añádase a eso "asociaciones juveniles", sobretodo en algunos puelblos, y ya tienes montada la maquinaria

Hola, soy de mallorca y me gustaria contestar a esto. Ese argumento que has dado se utilizó en la campaña electoral para las elecciones vascas sobre todo por parte del partido popular.

Dicho argumento fue rebatido ampliamente por diversos grupos politicos, que aportaron datos para eso. Esos datos no los puedo aportar yo, porque no se donde encontrarlos. Ahora bien, recuerdo bastante bien los argumentos que dieron, y se basaban en estos puntos:

1) No se si sabes que el modelo educativo vasco tiene tres modelos en funcion del conocimiento de euskera de los alumnos. Esta el modelo A, que es todo en euskera, el B, que es 50 % en euskera y 50 % en castellano, y el C, que es todo en castellano menos la asignatura de euskera... Bien, segun unos datos que dio el PNV y que PSE, EA y EB no son los alumnos de molelo A o B los que mas gente aportan a la cantera de ETA, sino los de C... Curioso, no?

B) Este modelo educativo fue creado por el PSOE, no por el PNV... Asi de que eso de que usan la escuela para fomentar la cantera de ETA, pues no se si deberias acusar a otros quizas...

No no, no me estoy refiriendo al modelo educativo oficial, el de la CAV.

Me refiero a que hay escuelas, academias, asociaciones etc.. (ejemplo, hace tiempo se habló de una academia de euskera) al margen que se utilizan para el adoctrinamiento, y que no son combatidas por la Consejería de Educación del gobierno vasco, que las deja estar.

Y sinceramente, si no se trata de una red de adoctrinamiento la que produce los asesinos, entonces es mucho peor. Porque entonces sólo nos queda la familia.

¿Cómo, cómo es posible? ¿De dónde salen los asesinos?

¿140.000 una minoría? vaya, vaya...

¿No apoyan a ETA? no, sólo apoyan a los asesinos poniéndolos en los puestos más altos del partido y les hacen funerales como héroes. Venga no jodas. que no nacimos ayer.

parece mentira lo que escribe la gente por aki, para empezar, cuando se lee algo, se lee al completo y no solo las partes que a uno le interesa para crear polemica, o por falta de ideas. Bueno corramos un tupido velo sobre el asunto, ya que cualquiera habla de cualquier cosa sin conocimiento de causa, mas vale callar que hablar de más. Por cierto, saludos Kenneth a ver si quedamos ;)

Soy amigo de Kenneth y todo el mundo sabe cuanto discrepo yo a veces con él en formas de política, pero me parece que la gran mayoría de las personas que ha escrito un thread para este comentario. Me pregunto yo, como es posible que la palabra más utilizada en la publicidad electoral vasca en las últimas elecciones haya sido 'eta' y no 'paz'. Me picaba la curiosidad un día sobre el tema, es decir, quería saber cuanto electoralismo generaría el terrorismo. Asi que encendí la televisión y me limité a observar. Y en este aspecto ( y que no sirva de precedente) este pacifista está de acuerdo con sputnik. ) Si durante millones de años el hombre ha 'sacrificado' a padres, hermanos, primos, hijos, etc por poder (tanto divino como político) me pregunto por qué ahora no va a ser así ahora. Esto no es USA, pero está empezando a parecerse. Y la mayoría son bobos, ovejas que ven la televisión. Pero solo ven lo que quieren ver. Acaso Europa no esta de acuerdo con Clinton con lo del escudo anti-misiles? Vaya.. Y parecía una blasfemia. Siento si esto disgusta a alguien, pero unos dan la vida y matan por negocio o por ideas, y otros dejan que maten a su gente o mata por exactamente lo mismo. Si unos lo hacen (eta) Pq NO puede hacerlo un govierno? Me pregunto lo manipulada que está la gente.

Me extraña que exista alguien encarcelado por el simple hecho de opinar sobre la soberanía de Euskadi y te recuerdo que un preso político no es el que pone una bomba o el que le da información o apoyo. Sobre lo del referendum si estoy de acuerdo, si la soberania reside en el Pueblo que se demuestre. Lo que yo no termino de entender es por qué tengo que mirar debajo de mi coche todas las mañanas porque trabajo para Defensa y tampoco por qué tengo que ser (hoy) un PH.

He estado leyendo el thread y fuera de todo lo que has aportado a la discusión ( que me parece no tener ni pies ni cabeza y ser de una catadura moral bastante baja ) también me parece que tienes una educación bastante pobre a la vista de lo que escribes.

De verdad que antes de ocuparse de politica y de cualquier cosa, yo invertiría cierto tiempo en la propia formación propia, defender así una postura: "Yo si que firmo, a ver tus huevos giñao", ya dice de por si de que vas por la vida...

En fin...

Yo tengo muy claro que soy y donde he nacido, el entorno que me ha rodeado y donde he crecido:
Y NO ES UN PAIS NI UNA NACION
Yo soy un ser humano y he crecido en un puto barrio, he ido al cole y me ha tocado tragarme lo de la democracia. Luego he tenido que ser mejor que mis compañeros en los estudios para llegar a ser una persona competente.
En otro lugar de mi ciudad, de la provincia, de la Comunidad Autonoma, de la Nacion, del Continente, se podran dar condiciones iguales, parecidas y o diferentes por las cuales un ser humano este jodido; Pero desde luego lo peor es pensar que ese estar jodido sea por culpa de un Estado o Gobierno o Nacion. La culpa es mia, tuya y del de al lado.
No soy menos solidario por pensar que yo NO TENGO nacion. Al contrario, esta perspectiva de humanidad individualmente jodida y globalmente callada es la que no hay que perder, ya que si focalizamos la idea a que yo: estoy mas o menos jodido porque no tengo nacion, otros me dominan. ¿Que ocurre en el curre? ¿Tu jefe es otra nacion? Pues te domina ¿o es que te vas de vacaciones 60 dias al año con el? ¿o es que eres un estudiante de los que reciben becas y ayudas para luego pasarte el puto dia en los cibercafes? ¿trabajas o eres autonomo? ¿Tu padre pegaba a tu madre porque era de esta nacion o de la otra? El arabe macho obliga a su mujer arabe a ir tapada, pero si son de la misma nacion y religion y cultura!!!!!!! como puede ser eso? ¿o es que deberían ser mas nacionalistas y/o democráticos, para que les pongan un ministerio que les cure a las mujeres los ostiones?
Ya de paso ¿alguien me quiere explicar que es una nacion? ¿Por que portugal es independiente de españa? ¿Por que la dieta mediterranea es la mejor y al mismo tiempo se ven tantos borrachos y señores con el agujero en la garganta?
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este post no va para nadie en concreto, pero si por casualidad te das por aludido,
pues mejor.
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para no salirme del tema dire que el mejor bulo a sido el del sida, tan bueno que hasta es REAL

Siento decirlo, tío, pero los elementos como tú, que vais de pro-izquierda independentistas que te cagas, deberíais pensar un poco en las consecuencias de vuestros actos.

¿Alguna vez has pensado en qué lugar quedamos luego l@s que creemos en una izquierda organizada, estable, y, joder, __VIABLE__ ? Quedamos a la altura del betún, metidos en el mismo saco que tú y tus cuatro amigotes.

- Si la tele nos tiene que vender al PP, conmigo se han colado, porque estoy 100% convencido de que Zapatero es mucho menos malo (ojo, no digo que sea la solución a todos los problemas del mundo) que Aznar y sus colegas. Ahora me dirás que no, que resulta que el PP y el PSOE realmente están compinchados para que parezca que en España cambiamos de gobierno de vez en cuando. Tío, yo no veo la tele ni leo el ABC, ni veo gran hermano, pero tú, como alguien más te ha dicho por ahí arriba, deberías tener más fuente de información que los fanzines de locales okupados.

- Como estoy hasta los cojones de que se me tome el pelo, en el campo informático (son mis estudios y mi trabajo) me he montado una empresa. Ahora creerás que soy un barrigudo que pasa el día fumando puros en su butaca y exprimiendo proletarios. Pues no, soy una mierda de chaval de 22 años (echando barriga, eso sí x'D ) que pasa el día en una mierda de habitación sin aire acondicionado, luchando por salir adelante y paliar sus deudas (xq montar estas cosas cuesta $$, sabes?); yo soy el único trabajador que exprimo, porque me paso el día pencando como un cerdo y _NO TENGO SUELDO_. Además, sacando una carrera (tengo una, voy a x otra), cuidando de los ataques de epilepsia de mi novia (y protegiéndola de algún neurólogo cabrón incompetente de la sanidad pública, xq incompetentes hay en todos lados; eso sí, por supuesto nos hemos ido a otro hospital público como dios manda, no a sanidad privada).

- De vez en cuando me toca lidiar con gente bruta y extremista. A veces dicen ser de izquierdas, y a veces de derechas. No sé cuáles son peores.

Tío, en el mundo hay más gente que tú. Consideralo. En serio.

Añadiré dos firmas de barrapunteros:

- Pero claro, esto es sólo la opinión de un gañán de pueblo...

- No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo. [¿era de Voltaire?]

Pope

Estoy de acuerdo en hacer un referendum, pero entre el resto de los españoles ( los vascos lo son a día de hoy) para ver si queremos que los vascos sigan siendo españoles. Y si el resultado es que no, se cierra la verja, se da un plazo para que ,los que no están en las provincias vascongadas, se vuelvan y os comeis el acero de Llodio y os bebéis la ría de Bilbao. Pero dejádnos en paz con vuestro rollo provinciano que ya harta. Ah! y si os sobran bombas y balas , os las tirais entre vosotros en las fiestas. Antonio

Que más da que tu aire acondicionado lo instalara Paco Cano o Pepe García?? El tema es que fue asesinado (como asesinan a muchos) y pregúntale a mi padre si le jodió, porque desayunaba muchas mañanas con él.
Tú eres de la clase de personas que desea sistemáticamente la muerte, y lo has demostrado. No mereces la menor atención.

Saludetes!

"para mi, ambos son iguales, ninguno de los dos respeta la vida de las personas."
¿¿Acaso tú respetas la vida de las personas?? En repetidos comentarios has deseado "la muerte de tu padre" (textualmente) a más de un lector de barrapunto. Si tú eres de los que respetas la vida de las personas, debes ser de los que cree en los planes de paz de una banda terrorista, o en la inteligencia militar (¿qué cosas, no?).

"Además, sacando una carrera (tengo una, voy a x otra), cuidando de los ataques de epilepsia de mi novia"

No te conozco pero te admiro, de verdad.


Saludetes!