por
pobrecito hablador
el Martes, 17 Octubre de 2006, 18:28h
(#830032)
Es una gilipollez, antes cuando no se conocía algo metiamos a "dios" y al "alma" por en medio. Ahora cuando no conocemos algo metemos a "la cuántica". El problema es que cosas como el libre albedrio y la consciencia no tienen ninguna cabida hoy en dia en la ciencia y esto frustra a la gente que se empeña en hacerlas entrar a martillazos.
Señores, si algo no se puede explicar paciencia, todo llegará (o no), pero lo que no hay que hacer es llenar la ciencia oficial de basura pseudocientífica, que hoy en dia decir que la consciencia es un estado cuántico es como decir que son unas fuerzas telúricas, una gilipollez.
por
pobrecito hablador
el Martes, 17 Octubre de 2006, 19:06h
(#830053)
El cerebro y menos la consciencia no pueden ser simulados utilizando métodos deterministas, Penrose utiliza la física cuántica para intentar salvar las limitaciones que marcó Godel con sus teoremas a la intención de explicar la mente con métodos mecanicistas o determinista, Godel creía en la intuición de las personas, intuición y consciencia es lo que nos diferencia de las máquinas y de los animales.
La ciencia funciona porque está pensada para que funcione pero no hay pruebas de que el universo sea descifrable porque en ese caso sería un hecho "probado" que es completamente "descifrable". En todo caso no tiene sentido discutirlo porque es un axioma básico para empezar a funcionar. Un axioma es por definición un enunciado verdadero. O sea... uno de los pilares de la fe.
Yo no pienso que nuestra mente transcienda en modo alguno al mundo físico. Por no estar seguro no creo ni siquiera que haya pruebas en uno u otro sentido que tengan un significado real más allá de la ideología de cada uno. La esperanza de que un día podamos crear una inteligencia artificial no es una prueba de que la inteligencia artificial sea posible. Pero tampoco voy por ahí.
No es que tenga un concepto elevado del hombre. Al revés, somos animales y no hay nada en nosotros que no esté implícito en las posibilidades intrínsecas del desarrollo del tiempo, el espacio, la materia y la energía, sean lo que sean estas categorías... Por éso me resulta muy difícil pretender que una parte pueda contener el todo sin caer en el misticismo más estúpido.Éso me lo tendrá que probar. Y las espectativas no son pruebas.
Por lo demás poco se puede ahondar en estos debates mientras se confunda axioma con verdad, enunciado con hecho y descripción con comprensión, o mientras el mecanismo exegético enarbolado sea la inducción simple. La ciencia predice porque sus enunciados se generalizan para que se ajusten a todos los hechos conocidos, nada más, cuando se amplían los hechos la ciencia ajusta sus enunciados para englobar los nuevos hechos con la particularidad de que conforme ahondamos más "comprendemos" menos y hasta el lenguaje comienza a faltar y toda diferencia entre la física y la matemática se desdibuja mientras los científicos redescubren el "lenguaje de los pájaros" y la analogía, sabores... etc...
por
pobrecito hablador
el Martes, 17 Octubre de 2006, 20:41h
(#830094)
"No hay mayor osadía que la ignorancia". Penrose es una de las personas que más ha contribuido al desarrollo de la relatividad general y a la Cosmología. Además es para muchos el mejor físico de la actualidad.
Se puede estar de acuerdo o no, se pueden entender o no sus teorías, pero decir que desvaría me parece un atrevimiento superlativo que lo único que demuestra es lo que he dicho más arriba, ignorancia.
Muy bueno tu comentario, gracias... además, la escala de tiempo característica de los procesos (transmisión de información) que tienen lugar en el cerebro es bastante grande (del orden de ms). Yo también soy de la opinión de que el cerebro es clásico.
-- Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
De todas maneras, esas teorías han sido ya rebatidas desde la experimentación por gente especializada en la materia como Christof Koch. Básicamente, los procesos neuronales que dan lugar a la consciencia son lo bastante macroscópicos como para que no se manifiesten efectos cuánticos en ellos. Por lo tanto el cerebro (y con el la consciencia) sería perfectamente simulable mediante una máquina determinista y sin necesidad de recurrir a la física cuántica.
Creo que aún no se conoce lo que llamamos "consciencia" lo suficiente como para atribuirlo a una serie de procesos neuronales concretos conocidos. ¿Quieres decir que si un ordenador simulase esos procesos electroquímicos sería consciente? ¿O que si describo esos procesos en un manual que una persona pudiese seguir, se crearía una forma de consciencia independiente a la de la persona? Esto me recuerda a la caja china de Searle [wikipedia.org]
Re:Desvaría un poquito la verdad...
(Puntos:0)Señores, si algo no se puede explicar paciencia, todo llegará (o no), pero lo que no hay que hacer es llenar la ciencia oficial de basura pseudocientífica, que hoy en dia decir que la consciencia es un estado cuántico es como decir que son unas fuerzas telúricas, una gilipollez.
Re:Desvaría un poquito la verdad...
(Puntos:0)Re:tiene todo que ver ...
(Puntos:4, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 07 Julio de 2007, 12:36h )
Yo no pienso que nuestra mente transcienda en modo alguno al mundo físico. Por no estar seguro no creo ni siquiera que haya pruebas en uno u otro sentido que tengan un significado real más allá de la ideología de cada uno. La esperanza de que un día podamos crear una inteligencia artificial no es una prueba de que la inteligencia artificial sea posible. Pero tampoco voy por ahí.
No es que tenga un concepto elevado del hombre. Al revés, somos animales y no hay nada en nosotros que no esté implícito en las posibilidades intrínsecas del desarrollo del tiempo, el espacio, la materia y la energía, sean lo que sean estas categorías... Por éso me resulta muy difícil pretender que una parte pueda contener el todo sin caer en el misticismo más estúpido.Éso me lo tendrá que probar. Y las espectativas no son pruebas.
Por lo demás poco se puede ahondar en estos debates mientras se confunda axioma con verdad, enunciado con hecho y descripción con comprensión, o mientras el mecanismo exegético enarbolado sea la inducción simple. La ciencia predice porque sus enunciados se generalizan para que se ajusten a todos los hechos conocidos, nada más, cuando se amplían los hechos la ciencia ajusta sus enunciados para englobar los nuevos hechos con la particularidad de que conforme ahondamos más "comprendemos" menos y hasta el lenguaje comienza a faltar y toda diferencia entre la física y la matemática se desdibuja mientras los científicos redescubren el "lenguaje de los pájaros" y la analogía, sabores... etc...
Vamos, hombre
(Puntos:0)Re:Desvaría un poquito la verdad...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 13 Octubre de 2007, 15:59h )
Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
Re:Desvaría un poquito la verdad...
(Puntos:1)De todas maneras, esas teorías han sido ya rebatidas desde la experimentación por gente especializada en la materia como Christof Koch. Básicamente, los procesos neuronales que dan lugar a la consciencia son lo bastante macroscópicos como para que no se manifiesten efectos cuánticos en ellos. Por lo tanto el cerebro (y con el la consciencia) sería perfectamente simulable mediante una máquina determinista y sin necesidad de recurrir a la física cuántica.
Creo que aún no se conoce lo que llamamos "consciencia" lo suficiente como para atribuirlo a una serie de procesos neuronales concretos conocidos. ¿Quieres decir que si un ordenador simulase esos procesos electroquímicos sería consciente? ¿O que si describo esos procesos en un manual que una persona pudiese seguir, se crearía una forma de consciencia independiente a la de la persona? Esto me recuerda a la caja china de Searle [wikipedia.org]