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  • No me creo nada, oiga

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Pndel (17582) el Sábado, 23 Diciembre de 2006, 19:20h (#857761)
    ( http://www.chirimoyas.es/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Noviembre de 2015, 22:57h )
    Te has dejado una opción que es la que más lógica me parece a mí de todas:

    Que los ricos paguen más y que los pobres paguen... iba a decir menos, pero venga, lo mismo o incluso un poquito más que antes.

    Desde 1997 NO AUMENTAN LOS SALARIOS en España. La media es la misma según uno de los tantísimos estudios que aparecen hoy en día. Los precios, desde entonces, han aumentado una barbaridad. No hace falta ser economista para darse cuenta: a mi alrededor los salarios son de 700, 800, 900 € en el mejor de los casos y haciendo una barbaridad de horas. Un trabajador sin titulación, en la empresa privada, en el rango más bajo, del sector industria o servicios, que haya tenido la suerte de estar los últimos 30 años en la misma empresa con contrato fijo, cobra EL DOBLE, gracias a que le aplican las leyes y los contratos de la época. Te estoy hablando del escalafón más bajo.

    En fins, lo de siempre: los beneficios de las empresas aumentan año tras año una barbaridad. La memoria no me alcanza a recordar ningún momento de mi vida en que los bancos no hayan obtenido beneficios o estos hayan sido negativos. Lo que recuerda mi memoria es que la tónica, en los últimos 10 años, es de un 20 o un 30% más en cada TRIMESTRE MÁS QUE EL ANTERIOR.

    Las fábricas: las que se van a China es porque allí producen los mismo con BARBARIDADES MÁS de beneficios. Las que no se van es porque se pueden quedar aquí aumentando también sus beneficios (sinó también se irían a China).

    ¿Qué pasa? ¿Que somos los de siempre los que tenemos que seguir pagando el pato? ¿Los que aumentan año tras año brutalmente su beneficio y su pasta... a esos nadie les obliga a pagar MÁS?

    La cosa es tan fácil como que se meta la mano a los que hacen la pasta gansa y se reparta todo mejor. Todos los años aumenta el PIB, pero los salarios y las pensiones están prácticamente congelados y, sin embargo, nos vienen todos los días con la patraña de que el sistema de la SS va a quebarar porque no se puede aguantar, etc. En cambio, yo no hago más que ver, día tras otro, que la economía crece y que las empresas aumentan sus ya de por sí brutales beneficios.

    No sé por qué tu despejada mente no ha caido en esta opción.
    [ Padre ]
  • Oyendo campanas

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 23 Diciembre de 2006, 15:28h (#857702)
    Disculpa que no me haya expresado con la claridad suficiente para que seas capaz de comprenderlo. Mi culpa.

    A ver si así se comprende mejor:
    NO, repito, NO digo que las pensiones sean privadas, sino que ahora mismo a ti te quitan dinerito todos los meses de lo que ganas para pagar pensiones (mayores o menores de la que vas a recibir tu) de los que las están cobrando ahora y lo que propongo es que te quiten lo mismo para pagar LA QUE VAS A RECIBIR TU y no la de los que la cobran ahora. REPITO: No que tú te pagues la tuya, sino que los trabajadores de una generación se paguen la suya (el que gana más paga más y el que gana menos paga menos pero las pensiones se recibirían en la misma cuantía que la que reciben los pensionistas ahora y se calcularían de la misma forma).

    Intentando otra explicación alternativa: Ahora te quitan dinero a ti y a todos para pagar las pensiones de los pensionistas de ahora. Yo digo que te quiten dinero a ti y a todos para que lo guarden y te lo devuelvan a ti y a todos y en la proporción que la sociedad crea conveniente cuando tu te jubiles.

    Una explicación diferente aún más simple: Igual que ahora con la diferencia de que lo que recaudan hoy es lo que devuelven mañana y no que con lo que recaudan hoy pagan pensiones de ayer.

    De hecho el único argumento en contra (y que no es ningúna tontería) es que la generación o generaciones que soportan el cambio se ven perjudicadas por tener que pagar la suya y la de los mayores.

    Además te doy gratis un consejo: lee razonando más y con menos resentimiento, así te enterarás de lo que te dicen y no de lo que crees que te dicen.
    [ Padre ]
    • Re:Y dale... de pobrecito hablador (Puntos:1) Sábado, 23 Diciembre de 2006, 16:24h
      • efectivamente de muzaraque (Puntos:1) Sábado, 23 Diciembre de 2006, 19:36h
        • Re:efectivamente de haxier (Puntos:1) Domingo, 24 Diciembre de 2006, 13:17h
          • asier de muzaraque (Puntos:1) Domingo, 24 Diciembre de 2006, 16:29h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • vamos a ver, antes de que colapse el sistema, hay muchas medidas para amortiguarlo.

    Por ejemplo, en españa a partir de los 60 años puedes jubilarte perdiendo un % de tu pensión, a partir de los 65 años cobras el 100%, tambien puedes decidir no jubilarte hasta los 70 años.

    Bueno, las primeras medidas son: No se puede prejubilar hasta los 62 años ( y con un porcentaje de perdida igual a los 60 años actuales). Poder alargar la vida laboral hasta los 75 años. Y como médida más impopular, jubilaciones al 100% a los 66 ó 67 años, incluso 70 años. ¿cuando aire dan estas medidas al sistema? Pues imagina que cada medida de 3 años de vida al sistema:
    Fin de prejubilaciones antes de los 65 años: 15 años de vida al sistema.
    Jubilaciones a los 67 años: 6 años de vida al sistema
    Jubilaciones opcionales a los 72 años: 6 años de vida al sistema: 6 años de vida al sistema

    El total sale 27 años de vida extra a un sistema, cuando llegue su primera agonia. En esos 27 años, seguro que se puede estirar al menos otros 3 la lenta agonía y ya son 30 años. El problema no parece de facil solución, pero tampoco parece que el sistema se vaya a colapsar de un año a otro.

    Lo que ha pasado es que la incorporación media al tejido productivo hace 40 años era a los ¿19 años? y ahora posiblemente ronde los 23 ó 24 años. Son 5 años.....y eso es mucho dinero para un sistema de seguridad social. Por la parte de arriba, la edad media de esperanza de vida ha subido también, ahora supongo que estará entre los 75-80 años. Eso supone que se tiene que pagar pensiones durante 12-13 años. Seguramente cuando el sistema se inauguró, la pensión media no llegase a los 8 años. Por una parte quitamos potencia al sistema al quitar la fuerza laboral entre 19 y 23 años y por otra parte le hemos metido más carga al tener que pagar pensiones 5 años mas largas.

    La solución estable, pasa por un progresivo alargamiento de la vida laboral hasta los 70 años (si la esperanza de vida no sigue subiendo) y también por pensar las medidas para que el sistema educativo no siga comiendo terreno a la vida laboral (sacar una idea brillante aquí si que me parece meritorio, pero no creo que ningún politico se le ocurra), supongo que se les ocurrirá finalmente dejar carreras de 4 años, donde 1 año sean prácticas REMUNERADAS y OBLIGATORIAS no suspendibles de 5 horas, de tal manera que se use ese cuarto año para limpiar las pendientes y aumentar el porcentaje de personas que acaban a los 22 años.
    El hecho de que sean remuneradas haría que mucha gente no desee continuar con postgrados, y doctorados, ya que la mayoría en cuanto se ve con dinerito decide trabajar y pocos serán los que prefierar seguir estudiando sin ganar dinero.

    Si alguien tiene otra solución mejor que la diga ahora o caye durante al menos 24 horas. :)
    PS- Quien diseño el sistema de SS recibió unas especificaciones que parecen haber quedado obsoletas.
    Copiar el sistema americano por considerarlo bueno,donde la pensión debe ser anecdótica si existe, me parece no solo palabrería de la mala, sino un insulto a nuestras inteligencias

    [ Padre ]
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