Barrapunto

¿Y no podría ser que las eléctricas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y los USA han metido la gamba en su sector eléctrico, quisieran aprovechar la coyuntura y meterle unos goletes a José María?

Porque es que hasta ahora nunca, que yo sepa, se había hablado en España de apagones por exceso de demanda y, qué casualidad, ahora que los yankees se lo plantean, van los de la luz y dicen que también quieren.

Que en la práctica, el mercado eléctrico español sea un duopolio, ayuda a crear estas situaciones.
Cuando pillan cacho, la liberalización del mercado ya no es tan maravillosa. Un monopolio público no es lo mejor, pero desde luego, un oligopolio privado es mucho peor.

Buscando me he encontrado este articulillo: http://www.el-mundo.es/2001/02/05/opinion/e000055.html

Nos quejamos de los bancos pero a las eléctricas no las perdamos de vista.

Pues como te pase mientras compilas tu nuevo kernel que te has llevado de vacaciones para pasar el rato .....

Es un chantaje de las electricas a los sitios turísticos porque no les permiten poner más torres de alta tensión ( y con razón).
Una especie de huelga de pilotos pero con las eléctricas.
Y el gobierno lo sabe.
Los apagones son intencionados porque NO HAY NINGÚN PROBLEMA DE SUMINISTRO y el que lo diga que lo demuestre.
Es una auténtica patraña de las compañías electricas, deberían investigarlo los jueces y fiscales, pero claro, eso sería trabajar y no están allí para eso, salvo 2 o 3 que luego se critica por hacer su trabajo.

Esa será la opinión del Martín Seco ese, parece que hay otros "El Mundo"s pero están en este. Compara con este artículo de opinión sin firma. También aprovecha que la M-501 pasa por Valladolid.

Hacia un verano de apagones que podían haberse evitado
La protección del medio ambiente es una causa noble, pero hay demasiados casos de papanatismo y de integrismo que desembocan en deterioros gravísimos del servicio público. La electricidad es ahora su víctima, como lo es la seguridad vial en esa mortífera carretera M-501 de la sierra madrileña que, por las presiones ecologistas, no se desdoblará.

Magnifica la coleccion de enlaces proporcionados en esta historia, creo que serviran para que cada uno saque las conclusiones que quiera. Para quitarse el sombrero.

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Porque es que hasta ahora nunca, que yo sepa, se había hablado en España de apagones por exceso de demanda y, qué casualidad, ahora que los yankees se lo plantean, van los de la luz y dicen que también quieren.

Bueno, a fin de cuentas el consumo ha crecido bastante y los medios de distribucion de la energia no parecen los mas adecuados para dicha demanda. Eso parecen hechos bastante ciertos, asi que no es de extrañar que haya algun que otro apagon, aunque no creo que la cosa vaya a terminar siendo como en USA.

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Estoy de acuerdo contigo :)
Me hubiera gustado que las eléctricas, REE y los ecologistas hubieran tenido páginas sobre este tema concreto, pero solo he encontrado cosas un poco generales.
Yahoo está muy bien para lo que son noticias puras de agencia. Para lo que es un poco de análisis ya hay que tirar a los periódicos.

Pero sí me ha quedado muy abierto :) y además he conseguido que la entrada no me salga muy larga, como me suele pasar cuando pongo muchos enlaces.

No estaría mal un tema de energía. Aparte de los descubrimientos científicos, la política energética está detrás de muchos de los problemas del mundo.

Comparado con eso, ¿qué importa que se quede sin corriente el frigo, el aire acondicionado, la discoteca o los semáforos?

Dios le da vacaciones a quién no tiene hobbies.

Porque es que hasta ahora nunca, que yo sepa, se había hablado en España de apagones por exceso de demanda y, qué casualidad, ahora que los yankees se lo plantean, van los de la luz y dicen que también quieren.

Hablado no, pero sufrido si. Donde veraneo, durante muchos años cuando llega la época de máxima ocupación las bajadas de tensión en la línea son habituales, con microcortes que pueden freirte cualquier aparato eléctrico.

Casi no había potencia para encender un tubo flourescente. Y esto no es algo de ahora es algo de 6 o 7 años para acá.

Te olvidas del móvil cargándose.

Y la discoteca no me importa.

De todas formas donde yo veraneo (Laredo) el problema es el agua no la electricidad.

Y no hay mas que 2 semáforos.
No tengo aire acondicionado. Hace buena temperatura :)

Lo del frigo si es una catástrofe.

En serio, es un 'Big Problem' pero más para servicios públicos como hospitales de campaña y otros tipos de servicios de urgencia.

Es una verguenza, que unas empresas supuestamente privadas, que estando controladas por amiguitos del actual gobierno, que reclaman indemnizaciones del orden de un billón de pesetas de dinero público. Se escuden en la negativa de ayuntamientos y gobiernos autónomos para construir nuevas lineas de alta tensión, para justificar las restricciones previstas para este verano, cuando todos sabemos que la inversión en mantenimiento de las lineas existentes es practicamente nula. Ademas existen sospechas fundadas sobre la relación de gran número de incendios forestales y la falta de mantenimiento de numerosas líneas de alta tensión. Un saludo a la panda (que diria el otro).

Ricardo no tiene abuelas.

Muy bueno tio.

Pareceis tontos, joder, ¿y la tele qué?

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Y el vídeo qué? Como voy a ver sino todos los capítulos grabados de los dos Gran Hermano este verano? Desde luego que huevos tienen las compañías eléctricas!

pues si, la culpa es de los ecologistas que son unos pelmas, que total la getne no sabe ni cuantas torres de alta tensión tiene cerca y no nos hemos muerto que yo sepa, así que menos cuento. ya era hora de que estas empresas señalaran a los verderos culpables: los ecologistas. Ellos con sus actividades son los culpables principales de la crisis energética, la inflacción, el deficit comercial y desde luego la congelación de los sueldos, que parecen de pueblo hombre

"total la getne no sabe ni cuantas torres de alta tensión tiene cerca y no nos hemos muerto que yo sepa "(sic.)

Al menos no nos hemos muerto todos. Hay bastantes estudios que relacionan las lineas de alta tensión con incrementos en los casos de leucemia (sobre todo infantil) y cáncer en general, como por ejemplo éste de aquí ; y por descontado también los hay que lo desmienten (claro que la procedencia de los _traductores_ no tiene desperdicio).

Yo, por mi pare, del caso que tengo conocimiento es el ocurrido en el municipio de Cercs y como se puede ver en esta noticia antigua que apareció en El Pais: Un tendido eléctrico provoca el traslado de una escuela en Cercs ya se ha cobrado la vida de dos niños.

Por otro lado, sobre la ausencia de páginas de grupos ecologistas que aporten su opinión y/o sus estudio sobre el tema, estoy deacuerdo. Pero lo que sí que hay son asociaciones de afectados. --

"No sólo de pan vive el hombre. De vez en cuando, también necesita un trago."
Woody Allen

El año pasado ya pasaba lo mismo, y no se de qué se extraña la gente, estamos hablando de instalaciones preparadas para la poblacion habitual de ahi (pongamos el caso hipotético de 100.000 personas) si la poblacion en verano se triplica... ya tenemos el problema

De todas formas lo que si que es cierto es que en este pais cuando hay un problema los unos echan la culpa a los otros

Solucion: tener preparadas unas velas, ya que se nos va a ir la luz, por lo menos que no nos pille desprevenidos

Hace ya bastantes añitos que en Iberdrola hay un tipo al que se le llama 'organizador del trabajo', en realidad su trabajo consiste en esto:

Organizador: Eh tu! que eso que estas poniendo ahi.
Currante: Naaa, esto es para que en caso de haber altibajos de corriente la onda no haga tanto desnivel.
Organizador: Pero ¿eso es necesario?
Currante: Hombre, necesario no es, pero asegura la calidad del servicio.
Organizador: Nada, nada que aqui no estamos para gastos, dejate de tonterías de calidad del servicio.
Currante: ¡Pero si siempre lo hemos hecho asi!
Organizador: Que no! que si eso no es necesario no se pone!
Currante: ...

En donde yo veraneo cuando te venden una television te venden un transformador para absorber las caídas de tensión.(desde hace 28 años)
Si no una televisión no te duraba un verano.

Es precisamente desde hace unos 6 o 7 años cuando no ocurre.

O si no, esos que por fardar se compran procesadores a 1 GHz o más, y necesitan fuentes de alimentación de 300W o más, y claro, luego pasa lo que pasa.

Y es que aquí, ni las telefónicas ni las eléctricas ni los bancos ni muchos etcéteras tienen la culpa de nada...

    Siempre que compilo el kernel enchufo el ordenata a un rack de pilas de petaca alcalinas de 12.5V que compré de saldo en el Lidl, lo que me deja una autonomía de 17 minutos (comprobados).

    Junto con el uso de "renice" para la compilación, y que en verano tengo el ordenador en una bolsa de congelados dentro de la neverita de hielo para mejorar la disipación y acelerar los ciclos de reloj, siempre termino al compilación antes de que se acabe esta alimentación auxiliar.

    Sí, mi primo tiene un R9, ¿qué pasa?

Ante todo que quede claro lo pienso de las grandes compañias energéticas. Tiene demasiado dinero y quieren más. Ahora bien hay muchos ayuntamientos que tal como está la legislación actual, son los autenticos causantes de los parones en la construccion de nuevas líneas necesarias para garantizar el suministro. Unas veces ven a las electricas como grandes tetas a las que sangrar economicamente mediante convenios (nada que objetar siempre que reviertan en el municipio). Otras veces tiene sus papeles tan desorganizados que son un verdadero freno (planes de urbanismo en eterna tramitación o impugnados). Y otras veces dan cobertura encubierta a caciques locales con objeto de que logren pingues beneficios mediante los productos asociados a las lineas (urbanización y soterramiento). Todo esto retrasa las tramitaciones necesarias y hacen que un problema técnico pase a ser cosa de abogados ...

Nadie quiere ahorrar energía porque no hay leyes para tomar responsabilidades, y con eso, acaba con la desforestación de bosques, agotamiento de combustibles (carbón, petroleo, y materiales radiactivos), etc .. Es responsabilidad de los gobiernos y de las compañías a que controlen sus recursos y cómo gastarlos en un intervalo de tiempo. Los ayuntamientos y comunidades también tiene la culpa porque se están adjudicando más terrenos para viviendas y hoteles para turistas, y como consecuencia, atraen mas turistas y por tanto derrochan mucha energía. Tambien le echan la culpa por otorgar más licencias a las discotecas que consumen mucha energía con la gran potencia de luz y sonido. Los Aytos tampoco quieren ahorrar la luz de las farolas de la carretera durante toda la noche sin pasar nadie a esa horas. A las industrias también tienen la culpa porque están aumentando sus producciones sin tener un control del gasto energético. Conclusión: contaminar es muy barato, y pronto acabaremos la vida de nuestro planeta sin remedios alguno. Solución inmediata: ¡ creer las posibilidades de ciencia ficción ! ¡ bombillas unidireccionales de 1 Watio !, paneles solares en terrenos de mayor intensidad luminosa, microordenador con CPU low energy y con 2 pantallas TFT de 1 centimetro cuadrado colocados en frente de los ojos, bicicletas en vez de motos, no mas trabajo sino teletrabajo para que que no se desplacen, no mas viviendas en poco tiempo, sensores luminosos o de sonido a las farolas, no más desplazamientos innecesarios de transporte, no sobreexplotar los recursos en poco tiempo, etc ... Esperar tampoco es la solución porque el gasto de recursos es continuo, y si no actuamos de forma inmediata, llegaremos tarde para sobrevivir.

Me parece que el comentario de costa era en tono sarcastico

Hay casos sangrantes, pero es que estamos empanados.

Hay proliferación del aire acondicionado, no podemos vivir en un ambiente por debajo de 22 grados y por encima de 25, que eso de sudar o tener que ponerse abrigo queda para los pobres.

Nadie renuncia a su coche aunque sea para ir al baño, que los transportes públicos implican compartir el espacio con otras personas, ¿qué se han creído?, ¿cómo osan ir en el mismo autobús que yo?.

Los ayuntamientos siguen poniendo bombillas que dirigen parte de su luz al cielo (no conozco muchas personas que caminen por el cielo) en vez de apantallarlas eficazmente y que esa luz se dirija al suelo donde es útil.

No se fomenta la instalación de paneles solares en los tejados de las casas. Más bonitos serían que las azoteas actuales, pero eso no conviene a las eléctricas.

Ya no se utilizan fibras naturales, como la lana, porque no están de moda, sino artificiales con todo el consumo energético para su producción, pero eso no se critica porque es consumido por lo ricachones.

En vez de estiercol, se utilizan abonos químicos, que hay que fabricar (más energía)

No hay transhumancia, ni se dan alimentos naturales a los ganados. Se compran piensos artificiales (más energía) y encima se tienen que limpiar los montes que antes eran pasto para el ganado (más energía).

Como somos muy señoritos no utilizamos pañuelos de tela, que hay que lavar, sino "tissues" ni trapos, sino papel de cocina, ambos de un solo uso.

En fin, se podría seguir hasta la eternidad con ejemplos. Pero la única respuesta ecológica de verdad es disminuir el consumo energético, y a eso no estamos dispuestos.

Transcribo el artículo del que tú aportas el enlace:

En 1998 científicos del New York Medical Centre encontraron aumentos en los depósitos de aerosoles cargados eléctricamente frente a los depósitos de aerosoles neutros.

Las líneas de corriente de alta tensión puede ionizar el aire creando lo que se llama corona de iones, estos iones atraen aerosoles contaminantes juntandose a ellos y pueden ser esparcidos por el viento. Una pérdida de corriente de 0.1mA por metro en las líneas de corriente puede producir 6.25x10^14 iones por metro y por segundo emitidos a la atmosfera.

El análisis de las medidas llevadas a cabo en líneas de corriente de 132kV y otros voltajes que normalmente producen la corona de iones sugiere que a la altura de la cabeza normalmente hay un 20% de aerosoles contaminantes que, o estan cargados, o llevan exceso de carga. Por término medio este efecto se extiende a unos 200 metros de las líneas de corriente en la dirección del viento. En un caso este efecto se extendio a 500 metros de una línea de 275kV.

Se sabe que la leucemia infantil esta asociada con la polución producida por el tráfico. En las cercanías de líneas de alta tensión se puede esperar un aumento de los depósitos de agentes contaminantes cargados eléctricamente en el pulmón. Este fenómeno podría explicar la asociación entre líneas de alto voltaje y la leucemia infatil. El fenómeno también sugiere que nuevas investigaciones deberían encargarse de determinar si hay otras enfermedades cancerigenas o no, asociadas con la proximidad de líneas de alto voltaje.

Ahí no dice que las líneas de alta tensión causen leucemia, dice que sirven de atractor para los agentes que sí causan leucemia, que son los aerosoles generados por el tráfico.

La solución debería ser prohibir o disminuir los productores de esos agentes, no las líneas de alta tensión. De lo contrario deberíamos eliminar todos los rios, ya que por ellos fluyen los elementos pesados, detergentes, compuestos organofosfatados, etc. producidos por la industria y los domésticos.

Hay que eliminar el origen de la contaminación, pero claro, nadie quiere dejar el coche en casa.

O acostumbrarme a pulsar el botón de previsualización para no llenar un comentario de negrita, que parece que estoy cabreado.

Pero es que hay cosas que son un poco de cajón

Hay proliferación del aire acondicionado, no podemos vivir en un ambiente por debajo de 22 grados y por encima de 25, que eso de sudar o tener que ponerse abrigo queda para los pobres.

No hace falta tener 24 horas encendida el aire acondicionado. De hecho, teniendo un poco de cuidado y las ventanas en condiciones, no necesitas tenerlo tanto tiempo (eso si, hay que molestarse en tener las ventanas y otras posibles focos de pérdida arreglados)

Nadie renuncia a su coche aunque sea para ir al baño, que los transportes públicos implican compartir el espacio con otras personas, ¿qué se han creído?, ¿cómo osan ir en el mismo autobús que yo?.

El problema, es que hay ciudadades donde el transporte público es asqueroso. No se el caso donde tú vives, pero aquí los autobuses son de pena ( y ahora en verano no veas). Y luego si quieres ir en bici como hago yo, o coges y vas por las aceras o los coches te comen, y para mas gracia, no hay transportes hacia los núcleos de población de la periferia (eso si quieren hacer un metro), pero no se molestan en hacer cercanias a esa periferia.

En fin, que no solo es culpa del consumidor :(. Porque desde luego, a mi me gustaria poder ir en bici tranquilo sin que me pasen por encima.

Exijamos transporte APANTALLADO de la corriente.

Para ahorrar (y mucho) no es necesaria ciencia ficción. Uno de los grandes aciertos en Canarias ha sido defender la Ley del Cielo (Ley 31/1988 para la Protección de la Calidad del Cielo).

Supongo que habrán oido hablar de ella, regula el uso de iluminación nocturna en exteriores, la potencia radioeléctrica, la industrias contaminantes y el tráfico aéreo sobre los observatorios (uno de los fines era garantizar el buen funcionamiento de los observatorios astrofísicos del IAC).

Es bien cierto que no se cumple siempre, pero si que se va hacia ello y una bastante conciencia social. En fin, que es una buena iniciativa, tanto para el ahorro energético, como medida ecológica.
Hay mucha más información sobre sus beneficios en el IAC, en El Mundo, Universidad de Barcelona, y en multitud de páginas de Goo gle.

De todas maneras, las Electricas en caso de meter la pata, y destrozar aparatos eléctricos por su culpa están obligados a pagar los desperfectos. Al menos conozco dos casos de primera mano donde una eléctrica se ha visto obligada a pagar los desperfectos causados por la falta de calidad de servicio. Pero deberían dar más explicaciones de las que dan.

No, no soy de letras. ;)

Y es cierto, en el texto no dice expresamente que las lineas de añta tensión prodicen cancer. Pero dice:

...puede haber un aumento en el riesgo de contraer cancer cuando se vive bajo lineas de alto voltaje.(página 2)

En éste estudio lo único que se demuestra es un aumento del porcentage de agentes cancerígenos en las cercanías de lineas de alta tensión. El que digas:

Ahí no dice que las líneas de alta tensión causen leucemia, dice que sirven de atractor para los agentes que sí causan leucemia, que son los aerosoles generados por el tráfico.

Es lo mismo que decir que a alguién que le han pegado dos tiros a muerto a causa de paro cardiaco y no por culpa de los disparos, aun cuando la causa última de la muerte haya sido paro cardiaco.

Y no es por criticar, pero lo único que afirma respecto al tráfico *és* que la relación polución del tráfico y leucemia infantil ya era conocida

Por otro lado, la población de Sant Jordi (municipio de Cercs) es de menos de 2.000 habitantes y la autopista eléctrica pasa a unos metros del colegio (creo que por algún trozo del patio llega a pasar por encima). Si dos muertes por leucemia en menores no te parece un porcentage anormalmente alto... De hecho hace unos meses ya se aprobó el traslado de la linea, como puedes leer en esta noticia aparecida en El País. Por ahora lo único que se ha trasladado es el alumnado.

Lo que en mi opinión está pasando con el tema de las lineas de alta tensión es lo mismo que pasaba hace diez o vente años con el tabaco: Hay mucha gente que está mamando de ello y hay una campaña para ocultar su relación con el cáncer. Y aclaro que por líneas de alta tensión me refiero a esas monstruosas torres con un montón de cables eléctricos uniéndolas, no al uso de la electricidad en sí, ni por supuesto a su transporte; el problema es el de siempre