Segun hispaciencia... utilizo unos 90 metros cuadrados de paneles solares... lo que son... un poco mas de un area de 9x9. Muy ingenioso... pero por lo visto no muy barato
--
Solo existen 10 tipos de personas. Los que saben binario, y los que no...
Si yo tuviera una casa donde puedo poner unos cacharros que me ocupan 8300 metros cuadrados, seguramente aparte de sacar energía para mi casa, también podría sacar para asar chorizos (de seitán) a Villarriba y Villabajo... sobretodo cuando tu casa tiene meros 50 m2.;)
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zurtito Amiga uzisto ekde 1989 MorphOS uzisto ekde 2003
$1600 al año... ahora, porque la ventaja es que el tío de las fotovoltaicas, dentro de 25 años seguirá pagando $4000 dolares, mientras que el otro, con las subidas de gas, electricidad y gasolina pagará muuucho más.
O eso o es que en Barrapunto no se ha oído hablar nunca de la inflacción.
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Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo
De Ciencia Ficción total. Le habrá costado un pastón pero sus hijos lo rentabilizarán (menudo chollo de herencia!).
Ahora sólo le queda que se fabriquen en masa. Si fuese rica ya estaría ofreciéndole dinero.
-- NO soy un troll...viva la moderación aleatoria y objetiva en Barrapunto!
Re:Increíble
de Farfullafran
(Puntos:3)
Sábado, 20 Enero de 2007, 00:35h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Primero hay que tener en cuenta las características del Hidrógeno. Es un gas muy pequeño y reactivo que se obtiene de la electrolisis del agua o de gas natural para lo cual se necesita aportar mucha energía. Además del bajo rendimiento de su obtención hay que tener en cuenta que debido a su pequeño tamaño los tanques en los que se almacenan sufren grandes pérdidas (sobre un 1,7% diario) asi que el hombre debería tener unos depósitos de la hostia para tener energía en el invierno. El hidrógeno sirve para almacenar energía de forma puntual cuando hay exceso de producción pero no es viable para almacenar grandes cantidades de energía durante mucho tiempo.
No hace mucho fui a la lectura del PFC de un amigo que trataba de como alimentar una vivienda unifamiliar aislada de la forma más eficiente y económica. El usaba paneles fotovoltaicos, un aerogenerador, un equipo de generación de hidrógeno y almacenamiento y un grupo electrógeno para no quedarse nunca sin energía.En el proyecto usaba el hidrógeno sólo para almacenar la energía excedentaria en cortos periodos de tiempo.
No me acuerdo bien, pero el precio de la instalación era inferior y siempre tendrías energía no como en la de la noticia.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 19 Enero de 2007, 22:41h
(#867705)
4000 dolares anuales, para 25 años... ¿y no es rentable? Por aquí alguien ha comentado que se gasta 1600 sin contar en gasolina.. (y no digamos en yankilandia que cuesta menos).
¿Pero alguien tiene en cuenta todo lo que costará (o costaría) limpiar toda la mierda que arrojamos a la atmósfera y nuestro medio ambiente? Pues yo sí. Y me parece que la diferencia "no rentable" es lo que eso costaría, así que para mi gusto, esta amortizado buenamente.
Ojalá los gobiernos se lo planteasen, que mas nos podemos ahorrar ahora invirtiendo en engergías más limpias (niguna es 100% límpia, hay que incluir los costes de producción y contaminación de los materiales que requiere cada tecnología), que lo que nos costaría en el futuro limpiarlo, mucho más caro sin duda por inflacciones, subida precios de combustibles fósiles, y demás.
Aunque 90 metros cuadrados de placas solares cuestan bastante dinero, los equipos de electrolisis de hidrogeno y los tanques no son baratos lo mas caro con diferencia, lo que realmente dispara por las nubes el presupuesto de esta instalacion es el precio de las celulas de hidrogeno que transforman el hidrogeno de nuevo en energia. Los costes de fabricacion de estas celulas no son tan caros como para justificar un precio tan alto pero ahora estan por las nubes por la "novatada" de ser los primeros que se fabrican y rentabilizar los costes de investigacion. La situacion tiene varias soluciones que si existiera verdadera voluntad por parte del poder se podrian adoptar en un corto plazo (5 años) -- Produccion industrial masiva de celulas de hidrogeno para abaratar costes -- Inversion en investigacion de metodos eficientes y baratos de almacenamiento de energia como baterias de nanotubos. -- Descentralizacion de la produccion de energia electrica y utilizacion de las actuales redes de distribucion electrica para compensar los lugaras donde en algun momento concreto se produce menos energia que en otros para asi reducir al minimo la necesidad de almacenamiento de energia.
Con esas 3 medidas se podria llegar a produccir toda la energia que necesitamos de fuentes renovables a un precio muy asequible, competitivo con el precio actual de los combustibles fosiles peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero......da la casualidad de que en este mundo el poder lo ostentan precisamente los que tienen intereses en que esto no suceda, es decir, la industria del petroleo y derivados.
--
Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.
Llevo un buen rato buscando por la red a ver si encuentro los datos de potencia de las células solares que se han empleado en la construcción de esta casa, pero no los he encontrado. ¿Alguien los conoce?
Suponiendo que los paneles sean de este tipo [solar-components.com], darían una potencia de 28,3 W por metro cuadrado de panel (que ya es bastante alta para el rendimiento típico de un panel solar). Una superficie de 90 m^2 de paneles daría por tanto una potencia total de 2547 W = 2,55 kW. Veamos ahora lo que consumen los aparatos más utilizados en una casa:
Obviamente, si se tiene más de un ordenador, o más de un aparato de aire acondicionado, etc., hay que multiplicar por el factor correspondiente. No sé lo que significa para este señor vivir con todas las comodidades, pero tengo la impresión de que su idea no coincide con la mía.
En cuanto al aspecto económico, y suponiendo que efectivamente pudiesen reducirse costes hasta llegar a los 100.000$, para el cálculo de esos 4.000$ al año no ha tenido en cuenta ni la inflación ni los gastos de mantenimiento. ¿O es que alguien cree que un panel solar va a aguantar tan ricamente durante 25 años sin fastidiarse?
En cuanto al espacio que se necesita para almacenar el hidrógeno: en este enlace [fuelcellsworks.com] podéis ver una foto del tamaño de los tanques que se han empleado. No sé en la vuestra, pero en mi solución habitacional no hay sitio para ellos y para mí.
-- Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
Re:¿Números?
de edmont
(Puntos:2)
Sábado, 20 Enero de 2007, 12:52h
Re:¿Números?
de edmont
(Puntos:2)
Sábado, 20 Enero de 2007, 13:00h
Re:¿Números?
de geekette
(Puntos:1)
Sábado, 20 Enero de 2007, 13:16h
Re:¿Números?
de edmont
(Puntos:2)
Sábado, 20 Enero de 2007, 15:30h
Re:¿Números?
de geekette
(Puntos:1)
Sábado, 20 Enero de 2007, 16:29h
En ese caso estarías hablando de baterías muy parecidas a las de los coches(Litio Cadmio.....) conectadas entre sí para simular una batería más potente y de más capacidad, mientras este hombre usa dos depositos a presión(como las bombonas de butano) en los que almacena respectivamente hidrogeno y oxigeno puros provenientes de utilizar la electricidad sobrante en verano en producir la hidrolisis de agua destilada. Así que el tamaño no puede ser el mismo.
Cuando le hace falta este hidrogeno y oxigeno se ponen juntos en determinadas condiciones y liberan la energía que se consumió en producirlos(Actualmente con una gran eficiencia) y el agua destilada que se podría volver a almacenar en un tercer depósito hasta que haga falta de nuevo, con lo que crea un circuito cerrado en el que apenas tendríamos que volver a desperdiciar energía en destilar más agua(siempre habrá alguna fuga).
En cuanto a la tecnología necesaria para controlar esta hidrolisis y su inversa está siendo desarroyada (y patentada) desde hace unos 2-3 años por General Motors(entre otros) con subvenciones del gobierno estadounidense con la intención de que sustituya en un futuro al motor de combustion(Con la diferencia de que no realmacena el vapor de agua producido al generar electricidad para que tengas que seguir gastando dinero en las gasolineras, que supongo acabarán cambiando de nombre). Al grano, por lo que tengo estendido hace 1 año los aparatos estos ya eran razonablemente pequeños(Creo recordar que como una bomba de agua mediana).
Por último espero que a tí no haga falta aclararte que una cosa son los paneles fotovoltaicos que suelen ir encima de las tejas y por lo tanto no 'roban' espacio util y otra las baterías propiamente dichas(He leido a alguien decir unas baterías de 90metros cuadrados) y que los paneles solares pueden ser de 2 tipos: los que producen electricidad con el simple contacto con la luz solar(fotovoltaicos) y los que calientan agua(que luego pueden combinarse con una dinamo para producir la electricidad)
-- "De todas las cosas que he perdido la que más echo de menos es la mente" (Mark Twain)
Se me ha olvidado comentar que si las baterías actuales necesitan estar en una habitacion es porque almacenan electricidad y por tanto la lluvia puede provocar un cortocircuito, mientras que los depositos de las de hidrógeno/oxigeno les puede llover todo lo que haga falta que no explotan por eso(Como los depositos de propano), así que el componente más abultado del dispositivo se puede poner en el exterior con lo que se puede ahorrar espacio.
Y en cuanto al tamaño de una bomba de agua mediana: las de los bomberos para sacar agua de los sotanos: pequeña. Avastecer de agua las ciudades:grande. Comunidad de regantes pequeña de cualquier pueblo: mediana
-- "De todas las cosas que he perdido la que más echo de menos es la mente" (Mark Twain)
Interesante pero...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Solo existen 10 tipos de personas. Los que saben binario, y los que no...
Re:Interesante pero...
(Puntos:4, Divertido)( Última bitácora: Miércoles, 10 Marzo de 2010, 15:16h )
Para ser exacto un área de 9x10 ;-) .
omnia sunt communia
Con dinero chufletes
(Puntos:2, Inspirado)( http://cuaz.sourceforge.net/ | Última bitácora: Sábado, 08 Mayo de 2004, 14:25h )
zurtito
Amiga uzisto ekde 1989
MorphOS uzisto ekde 2003
Lo que no dice
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 05 Julio de 2010, 16:34h )
Re:Sí que lo dice
(Puntos:4, Interesante)( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
O eso o es que en Barrapunto no se ha oído hablar nunca de la inflacción.
Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo
90 metros cuadrados
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 10 Marzo de 2010, 15:16h )
omnia sunt communia
Re:90 metros cuadrados
(Puntos:4, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
Solo existen 10 tipos de personas. Los que saben binario, y los que no...
¡8300 metros cuadrados!
(Puntos:4, Divertido)Especifiquemos
(Puntos:1, Divertido)Sí sí, ¿Pero eso cuantos campos de futbol son?
traducido a minipisos de la trujillo...
(Puntos:4, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
Copia barata
(Puntos:1)( http://www.cheesetea.com/ )
Increíble
(Puntos:1)( http://reenita.blogspot.com/ )
NO soy un troll...viva la moderación aleatoria y objetiva en Barrapunto!
La cosa no es tan buena como lo pintan
(Puntos:4, Interesante)Además del bajo rendimiento de su obtención hay que tener en cuenta que debido a su pequeño tamaño los tanques en los que se almacenan sufren grandes pérdidas (sobre un 1,7% diario) asi que el hombre debería tener unos depósitos de la hostia para tener energía en el invierno. El hidrógeno sirve para almacenar energía de forma puntual cuando hay exceso de producción pero no es viable para almacenar grandes cantidades de energía durante mucho tiempo.
No hace mucho fui a la lectura del PFC de un amigo que trataba de como alimentar una vivienda unifamiliar aislada de la forma más eficiente y económica. El usaba paneles fotovoltaicos, un aerogenerador, un equipo de generación de hidrógeno y almacenamiento y un grupo electrógeno para no quedarse nunca sin energía.En el proyecto usaba el hidrógeno sólo para almacenar la energía excedentaria en cortos periodos de tiempo.
No me acuerdo bien, pero el precio de la instalación era inferior y siempre tendrías energía no como en la de la noticia.
Saludos
Tasa de Retorno Energético
(Puntos:3, Inspirado)Por aquí alguien ha comentado que se gasta 1600 sin contar en gasolina.. (y no digamos en yankilandia que cuesta menos).
¿Pero alguien tiene en cuenta todo lo que costará (o costaría) limpiar toda la mierda que arrojamos a la atmósfera y nuestro medio ambiente? Pues yo sí. Y me parece que la diferencia "no rentable" es lo que eso costaría, así que para mi gusto, esta amortizado buenamente.
Ojalá los gobiernos se lo planteasen, que mas nos podemos ahorrar ahora invirtiendo en engergías más limpias (niguna es 100% límpia, hay que incluir los costes de producción y contaminación de los materiales que requiere cada tecnología), que lo que nos costaría en el futuro limpiarlo, mucho más caro sin duda por inflacciones, subida precios de combustibles fósiles, y demás.
Miki dixit.
Las celulas de hidrogeno son lo caro del asunto
(Puntos:2)-- Produccion industrial masiva de celulas de hidrogeno para abaratar costes
-- Inversion en investigacion de metodos eficientes y baratos de almacenamiento de energia como baterias de nanotubos.
-- Descentralizacion de la produccion de energia electrica y utilizacion de las actuales redes de distribucion electrica para compensar los lugaras donde en algun momento concreto se produce menos energia que en otros para asi reducir al minimo la necesidad de almacenamiento de energia.
Con esas 3 medidas se podria llegar a produccir toda la energia que necesitamos de fuentes renovables a un precio muy asequible, competitivo con el precio actual de los combustibles fosiles peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero...
Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.
¿Números?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 13 Octubre de 2007, 15:59h )
Suponiendo que los paneles sean de este tipo [solar-components.com], darían una potencia de 28,3 W por metro cuadrado de panel (que ya es bastante alta para el rendimiento típico de un panel solar). Una superficie de 90 m^2 de paneles daría por tanto una potencia total de 2547 W = 2,55 kW. Veamos ahora lo que consumen los aparatos más utilizados en una casa:
- Aire acondicionado: 3 kW
- Luz, frigorífico, calentador, aspirador, plancha, lavadora: 3 kW
- Cocina y horno eléctrico: 6 kW
- Televisor 0.2 kW
- Ordenador: 0.2 kW
- Microondas 0.8 kW
- Calefacción eléctrica: entre 12 y 36 kW
Obviamente, si se tiene más de un ordenador, o más de un aparato de aire acondicionado, etc., hay que multiplicar por el factor correspondiente. No sé lo que significa para este señor vivir con todas las comodidades, pero tengo la impresión de que su idea no coincide con la mía.
En cuanto al aspecto económico, y suponiendo que efectivamente pudiesen reducirse costes hasta llegar a los 100.000$, para el cálculo de esos 4.000$ al año no ha tenido en cuenta ni la inflación ni los gastos de mantenimiento. ¿O es que alguien cree que un panel solar va a aguantar tan ricamente durante 25 años sin fastidiarse?
En cuanto al espacio que se necesita para almacenar el hidrógeno: en este enlace [fuelcellsworks.com] podéis ver una foto del tamaño de los tanques que se han empleado. No sé en la vuestra, pero en mi solución habitacional no hay sitio para ellos y para mí.
Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
Re:Produccion?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 13 Octubre de 2007, 15:59h )
Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
Re:Probable
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
En ese caso estarías hablando de baterías muy parecidas a las de los coches(Litio Cadmio.....) conectadas entre sí para simular una batería más potente y de más capacidad, mientras este hombre usa dos depositos a presión(como las bombonas de butano) en los que almacena respectivamente hidrogeno y oxigeno puros provenientes de utilizar la electricidad sobrante en verano en producir la hidrolisis de agua destilada. Así que el tamaño no puede ser el mismo.
Cuando le hace falta este hidrogeno y oxigeno se ponen juntos en determinadas condiciones y liberan la energía que se consumió en producirlos(Actualmente con una gran eficiencia) y el agua destilada que se podría volver a almacenar en un tercer depósito hasta que haga falta de nuevo, con lo que crea un circuito cerrado en el que apenas tendríamos que volver a desperdiciar energía en destilar más agua(siempre habrá alguna fuga).
En cuanto a la tecnología necesaria para controlar esta hidrolisis y su inversa está siendo desarroyada (y patentada) desde hace unos 2-3 años por General Motors(entre otros) con subvenciones del gobierno estadounidense con la intención de que sustituya en un futuro al motor de combustion(Con la diferencia de que no realmacena el vapor de agua producido al generar electricidad para que tengas que seguir gastando dinero en las gasolineras, que supongo acabarán cambiando de nombre). Al grano, por lo que tengo estendido hace 1 año los aparatos estos ya eran razonablemente pequeños(Creo recordar que como una bomba de agua mediana).
Por último espero que a tí no haga falta aclararte que una cosa son los paneles fotovoltaicos que suelen ir encima de las tejas y por lo tanto no 'roban' espacio util y otra las baterías propiamente dichas(He leido a alguien decir unas baterías de 90metros cuadrados) y que los paneles solares pueden ser de 2 tipos: los que producen electricidad con el simple contacto con la luz solar(fotovoltaicos) y los que calientan agua(que luego pueden combinarse con una dinamo para producir la electricidad)
"De todas las cosas que he perdido la que más echo de menos es la mente" (Mark Twain)
Re:Probable Ampliacion
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Se me ha olvidado comentar que si las baterías actuales necesitan estar en una habitacion es porque almacenan electricidad y por tanto la lluvia puede provocar un cortocircuito, mientras que los depositos de las de hidrógeno/oxigeno les puede llover todo lo que haga falta que no explotan por eso(Como los depositos de propano), así que el componente más abultado del dispositivo se puede poner en el exterior con lo que se puede ahorrar espacio.
Y en cuanto al tamaño de una bomba de agua mediana: las de los bomberos para sacar agua de los sotanos: pequeña. Avastecer de agua las ciudades:grande. Comunidad de regantes pequeña de cualquier pueblo: mediana
"De todas las cosas que he perdido la que más echo de menos es la mente" (Mark Twain)