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  • Bien!

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 18:26h (#880953)
    Así me gusta coño, más huelgas y menos Ingenieros Supremos de Primera, que nos vienen aquí a spamear su web y a tocarnos los huevos pero luego no saben defender sus derechos si no es yendo a llorar a papa estado.
    • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:2) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:30h
    • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 20:13h
    • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 20:27h
      • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 20:39h
      • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:-1) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 22:06h
        • Re:Bien! de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 22:20h
  • Mi caso

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 18:51h (#880962)
    Es facil, al subcontratar a una empresa privada, si pasa algo relacionado en el hospital, ellos no se hacen responsable y tienen a una empresa para hechar la culpa de todo lo que pase. Ese es uno de los motivos por los que se subcontrata. Otro motivo es por el tema de contratacion de personal. Suele pasar que cuando alguien es funcionario, no hay forma de hecharlo del puesto, y puede trabajar a su ritmo, sin presiones (supongo que ya sabeis a lo que me refiero), por lo menos en informatica que es dificil llevar un control. Y si el tio dice que no le da la gana de quedarse un dia no se queda y no pasa nada, y si se queda se los pagan bien pagado, pero dile eso cuando estas en una subcontrata. Vaya que si eres funcionario tienes todos tus derechos inviolables, mientras que si trabajas en una subcontrata, si te tienes que quedar te quedas y te jodes, y si te pagan algo suerte que tienes. Conclusion: Con una subcontrata el hospital se ahorra de problemas y de funcionarios que cuando llevan un tiempo salen muy caros. Hablo con experiencia porque estuve trabajando en un Hospital como operador-informatico, salario: 800 euros netos aproximados. Ocho horas seguidas. Horario rotativo incluido fines de semanas. Perpectivas de futuro en la empresa: NINGUNA, por eso me fui a otro lugar. Habian personas que llevaban 6 años y no les habian subido el sueldo.
    • Re:Mi caso de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 21 Febrero de 2007, 20:00h
      • Re:Mi caso de pobrecito hablador (Puntos:-1) Jueves, 22 Febrero de 2007, 08:21h
        • Re:Mi caso de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 22 Febrero de 2007, 08:52h
      • Re:Mi caso de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 22 Febrero de 2007, 09:28h
    • Re:Mi caso de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 22 Febrero de 2007, 18:57h
  • Estan condenados

    (Puntos:0)
    por linuz (1148) el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:08h (#880965)
    ( http://sinproyecto.eclipsi.net/ )
    Todos los servicios de las entidades públicas son subcontratados y estos no seran diferentes, tarde o temprano les relegaran a meros gestores... externalizando hasta el ir a cagar.
    Y contra eso no hay nada que hacer, es lo que hay :-)
    --


    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  • Redacción

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:14h (#880970)
    Supongo que tú eres uno de los trabajadores afectados y, sinceramente te lo digo, viendo tu estilo al redactar la noticia entiendo que quieran externalizar la cosa.
  • En Andalucia

    (Puntos:2, Informativo)
    por porculeo (15694) el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:24h (#880976)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En la comunidad andaluza se da el mismo caso. He podido ver contratos del SAS (servicio andaluz de salud) de un amigo mio, que lleva 6 años de informatico y aparece en el contrato como administrativo interino, asi que no es algo exclusivo de madrid, mas bien es generalizado. Respecto a como deberian ser los departamentos de informatica de entidades publicas... yo creo que la mejor solucion es la hibrida de empresas outsourcing y personal interno, segun el puesto y la responsabilidad. Saludos.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:39h (#880983)
    Como contribuyente estoy harto de mantener a tanta y tanta gente con el esfuerzo de mi trabajo. Muchos también tenemos grandes problemas en la vida laboral y nos buscamos la vida como podemos, estoy ya cansadito de esas castas de funcionarios que tienen un trabajo asegurado toda su vida porque nosotros les pagamos el sueldo.

    Si estos informáticos no están de acuerdo con su situación laboral que acudan a las empresas privadas o que se busquen la vida como autónomos y pequeños empresarios que es lo que hacemos muchos informáticos.

    Y repito que como contribuyente, quiero que las administraciones públicas me ofrezcan el mejor servicio con el menor coste posible.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 19:59h (#880995)
    http://www.youtube.com/watch?v=cv3qa8FOFd4 [youtube.com]

    anda que se han quedado agusto con esta versión de la canción que hay en su web.

    Me he quedado con la cara descompuesta, pero la morena picarona del video (Lara Álvarez) me la ha recompuesto de nuevo y no solo la cara :P

  • que hay de lo mio

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 20:18h (#881003)
    La informática en un hospital cada vez es más importante, ha pasado de ser un servicio donde se daban citas a uno que permite controlar el hospital de arriba a bajo.

    Donde antes había que pagar una docena de nóminas para controlar una docena de programas hemos pasado a sacar a concurso millonarios de forma habitual. Si estos concursos fueran desarrollados internamente los políticos no podrían después recibir puestos de consejeros en empresas privadas como contraprestación encubierta, por no hablar de las tajadas que se llevan los intermediarios en estos concursos, que muchas veces "son amigos de".

    ¿o que os creeis?, ¿que esto va de que el ciudadano tenga una mejor calidad de vida? ¡ja!.

  • Que privaticen la política

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 21:16h (#881030)
    Que manía con privatizarlo todo. me gustaria ver a Gallardon y a la Espe trabajando por Addeco 8 horas al dia en turnos de 24x7 por mil euros al mes. Si es tan buena la privatización como ellos defiende que se apliquen el cuento...
  • por xavijavi (28128) el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 21:33h (#881036)
    ( http://www.misjuegos.biz/ )
    En la Sanidad Catalana estamos exactamente igual. Hace años que escuchamos promesas y buenas palabras, pero ha dia de hoy son pocos los "informaticos" que gozan de esa categoria. La inmensa mayoria somos administrativos.
  • por jcomas (8977) el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 21:59h (#881051)
    ( http://jcomas.net/ )
    En Cataluña también ocurre lo mismo, a pesar de haber algunas plazas de informático, estas están ocupadas por gente con poca experiencia o que no se encuentran formados en esta especialidad. Mientras, siguen contratando a informáticos como administrativos haciendo las tareas de Informática.
    Una buena parte de la culpa la tienen los médicos que dirigen en sus puestos de responsabilidad. Yo personalmente estuve trabajando aproximadamente unos 5 años en el Institut Català de la Salut (empresa pública muy grande que depende del Servei Català de la Salut), primero como auxiliar administrativo y luego como administrativo (un poco antes de marcharme a la empresa privada al ver las nulas posibilidades de poder ocupar una plaza de informático). Mis excompañeros de trabajando siguen sufriendo aún esta situación lamentable.
    Resulta paradójico, que la Informática que actualmente ayuda de manera muy importante a las actividades diarias de la mayoría de empresas sigan tratándola sin el reconocimiento que se debe a esta actividad y a los trabajadores que la desempeñan. Creo que todos los informáticos de la Sanidad que actualmente se encuentran realizando tareas de informático pero considerándolos como administrativos u otras categorías no de informático deberían secundar esta huelga.
    Realmente duele no poder demostrar que has estado haciendo de informático en la empresa pública. Aún recuerdo lo mal que lo pasábamos con mis excompañeros teniendo que arreglar PCs cada dos por tres (sin que la gente pueda trabajar bien) porqué el director responsable de Informática que se encontraba en Barcelona no tenía ni idea de cómo aplicar una política de antivirus y seguridad.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 22:04h (#881052)
    Parece que la mayoría es de la opinión de hacer a todos los trabajadores funcionarios.

    En un Hospital, por ejemplo, se podrían tener también arquitectos, por si algún día hay que tirar un tabique. O ingenieros industriales, por si hay que proyectar un ascensor. O un apicultor, por si se les da a las abejas por montar una colmena.

    Propongo que nos hagan a todos funcionarios, como en la URSS.

    No se debe de vivir tan mal en una situación así, conozco a un jubilado alemán ex-funcionario de la DDR que vive en Torrevieja. Habla un exquisito español con acento cubano, y en sus largas charlas sobre los milagros de la DDR comenta: "Mira, el Estado hacía como que nos pagaba y nosotros hacíamos como que trabajábamos...".
    Y digo que no se debe de vivir tan mal en un país en el que todos sean funcionarios, porque con suerte, viene una RFA y nos adopta a todos para que nos sigan manteniendo.

    Saludos.
  • Eficacia ... ¿para quién?

    (Puntos:3, Interesante)
    por whoami (21262) el Miércoles, 21 Febrero de 2007, 23:43h (#881089)

    Supongamos que en un departamento hay 5 funcionarios que hacen un trabajo que realmente podrían hacer sólo 3.

    Cada uno gana 2000€ al mes, luego externalizando nos ahorramos el sueldo de dos de ellos y a los tres curritos que harán el trabajo les podemos dar 1000€ (contrato por obra, etc). Nos ahorramos en total 7000€ ... ¿nos ahorramos? ¿Cúanta pasta tiene que ganar la empresa privada para que le compense el proyecto? Siendo optimista ... muy optimista ... se quedará con 6500€ (imaginemos que quien adjudica el proyecto no se lleva un duro).

    Es decir, para que la administración se ahorre (esto es una concesión porque no creo que realmente se ahorre) unos 500€ la plusvalía del trabajo de 5 personas tituladas que han estudiado una oposición y tienen derechos, en lugar de repartírsela ellos 5, queda en manos de un empresario que explota a 3 pobrecillos que trabajan por cuatro duros.

    Pues no soy funcionario, pero prefiero que el "pastel" (los funcionarios no se hacen ricos siéndolo) se lo repartan 5 funcionarios con un trabajo digno y no la basura que promueven las empresas charcuteras.

  • por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 07:52h (#881158)
    Me temo que esta es la típica maniobra a la que incitan los sindicatos en fechas próximas a unas elecciones autonómicas.
    El problema es real, especialmente el no reconocimiento de la categoría profesional que corresponde, pero no es un hecho aislado de la CCAA de Madrid.
    Tal y como se comenta, es una situación generalizada, a todos se les considera administrativos, es una herencia de la descentralización ya hace más de una década y las malas costumbres se han mantenido.

    Si realmente se quisiera afrontar el problema con fuerza y seriedad, la huelga debería de ser en toda la profesión relacionada con las administraciones públicas, desde las locales a la central (por ejemplo, en el INEM, Ministerios como el Interior, Exteriores, etc).

    Parece mentira que un colectivo que domina las plataformas de comunicación y que podría estar mucho más coordinado, no se haya planteado una protesta organizada y global en todo el Estado español. En este caso, el "divide y vencerás" de la organización del estado os pasará factura.

    Saludos.
  • No nos engañemos

    (Puntos:1)
    por takezo (23503) el Jueves, 22 Febrero de 2007, 08:37h (#881178)
    Los trabajadores de la sanidad pública madrileña, lo que quieren es seguir teniendo la seguridad de ser funcionarios y cobrar lo mismo que en ICM (personal laboral), esto es, bastante más. Los puestos que actualmente ocupan son categorías "a extinguir". Para realizar actividades informáticas se creó ICM (Informática de la Comunidad de Madrid). Pero claro, como en ICM se están externalizando cosas, no mola pasarse allí, que sería lo suyo.

    Lo que hay que hacer es que se pasen a ICM, si y sólo si quieren, pero que no se quejen si no lo hacen (por el sueldo), y si lo hacen e ICM se privatiza, apechugar. En cualquier caso los trabajadores de ICM seguramente acabarán de "gestores", tampoco creo que les despidan...

    Hale,
  • el odio (inducido) a los funcionarios

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 08:41h (#881186)
    El tema "estoy harto de pagar a los funcionarios..." me resulta cansino.
    En mi mas modesta opinión los políticos, os han comido el coco y de que manera.

    Antes los niños bien tenian que opositar y aprobar para ser jefazos, ahora montan un ente que es una organización o cosa que usa dinero público pero sujeta a derecho privado, no se si entendeis lo que significa. Ahí colocan a los niños bien de jefazos que se forran como nuca antes habian soñado y a los niños pobres (vosotros) de curritos sin derechos laborales.

    Ves, ahora con esos ENTES, TU ya no tienes que mantener funcionarios que han aprobado unas oposiciones y que están sobradamente cualificados pero tiene el inconveniente que TU ya NUNCA podrás ser un trabajador-funcionario con unos DERECHOS del siglo pasado, que eran unos derechos cojonudos y que costó mucho conseguir.

    Además, cuando solicites un servivio a estos ENTES, te van a aplicar criterios empresariales de eficiencia y eficacia: muy buenas palabras, imagen, etc, pero lo que es servicio ....si que te sales casi gratis.

    Ya os ireis enterando ya, ya recordareis tiempos pasados donde una administración pública sostentaba un estado de derecho (sanidad pública, educación pública, seguridad ciudadana pública, ....), al final hasta la justicia será privada NTJD los neo-liberales.

    Con cariño.
    Un funcionario
  • A unos pocos. Me explico: la administración publica paga muy bien por cada trabajador externo, pero muy muy bien. Lo que ocurre es que la empresa que cosigue el contrato con ese dinero la mayoria se lo queda y al trabajador le da lo mínimo de lo mínimo. Asi se genera riqueza, para unos pocos que son los de arriba, los que negocian los contratos y estrenan BMW cada 6 meses, mientras el currito saca el trabajo adelante por cuatro duros. Ante la explotación lo que debeis hacer es no tolerarlo, negociar duro y si no se consigue lo necesario, dejarlo. Si, dejarlo, porque por culpa de arrastrarse por un sueldo misero esta gente hace su Agosto.
  • NO PIERADN EL NORTE

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 09:17h (#881205)
    SEÑORES, NO SE CONFUNDAN, EL ESTADO NO ES UNA EMPRESA, NO ESTA PARA GANAR DINERO! (es un concepto que se confunde con muchísima frecuencia en ESPAÑA) QUE ES ESO DE AHORRAR MEDIANTE EXTERNALIZACIÓN? PRIVATIZAR? EL ESTADO DEBERÍA SER EL NORTE DE LAS PERSONAS, Y NO LA EMPRESA PRIVADA, CUYO PRINCIPAL (SINO UNICO) FIN ES EL LUCRO! EL ESTADO CUMPLE (o debería) UN ROL SOCIAL Y NO MERAMENTE ECONÓMICO!!!! (Las mayúsculas denotan un alzamiento del tono, enrojecimiento del rostro hinchazón en las venas, etc etc etc).
  • por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 12:53h (#881299)
    A la tradicional mala prensa ejercida durante años sobre los funcionarios ("son unos vagos") se te añade la "idiosincrasia" de la informática ("todo el mundo sabe informática"). Resultado: el departamento público con más números para ser externalizado. Y así nos va.

    He visto contratar un CRUD por web, creado en un par de meses, por el sueldo que yo cobraba en tres años. Y encima mal hecho: por cada opción abria una nueva ventana (una pesadilla). Eso sí, hecha en Java-Enterprise-Que-Te-Cagas. Por menos de ese precio, pagas y formas a dos funcionarios y en dedicación EXCLUSIVA (otro problema: si un informático sirve para todo, un funcionario-informático ni te cuento) te hacen lo mismo o mejor, aunque tarden un año y se tiren la mitad del tiempo tomando café.

    Y el papel ( =burocracía ) sigue aumentando en la administración pública. ¿La oficina sin papel?. Ja, ja, ja. ¡Venga administrativos!. ¡Venga cursos de Excel, Access y demás mierda!. Y lo que no sepan hacer los administrativos, lo compramos fuera a precio de oro.

    ¿Cuerpos de informática en la Admón. Pública?. ¿Pa qué?
  • por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 16:03h (#881386)
    En Inca en el interior de Mallorca se acaba de abrir un hospital, el soporte informatico lo lleva una empresa externa, recientemente me entrevistaron para ello, pero hacer 30KM para ir al curro a diario cuando tengo mi curro actual a 10 minutos no me sale a cuenta.
  • Pongamos orden

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 18:18h (#881453)

    Bueno, vamos a poner un poco de orden y aclarar conceptos.

    1) Que los informáticos de Sanidad quieran huelga porque realizan funciones que no se corresponden con sus contratos, y quieran el reconocimiento de dicha labor, me parece lo mas lógico del mundo, ya que todos querriamos eso para nosotros. El problema crucial es que las dos soluciones que se me ocurren son problematicas:

    a) Que se les "recalifique" las correspondientes categorias en la Comunidad de Madrid (aunque dichas categorias ya existen en los catálogos nadie las ocupa, dicen en Función Publica, aunque esto

    http://www.madrid.org/cs/Satellite?definicion=Ofer tas+Empleo+Publico&c=CM_ConvocaPrestac_FA&tipoServ icio=CM_ConvocaPrestac_FA&pagename=ComunidadMadrid %2FEstructura&sm=2&language=es&cid=1109170223318&s egmento=1/ [madrid.org]

    me dice lo contrario), ya que esto abriría las puertas para que el personal de ICM (ver punto b) ejerciese su derecho de pasar a la Comunidad en tropel y es algo que no parecen querer, no se sabe porque oscuro motivo, alguien importante en algún sitio.

    b) Que se les pase a ICM, la Agencia de Infórmatica y Comunicaciones de la Comunidad de Madrid. En su dia habrian pasado al recibir las transferencias la Comunidad si ICM no se hubiese desentendido de Sanidad (se rumoreaba que con Educación y Justicia habia tenido bastante, y que Sanidad es un monstruo muy dificil de manejar). Entonces ICM se llevo el poco personal que tenia en el Gregorio Marañon (hospital de la Comunidad de Madrid antes de recibir las transferencias) a su sede central y los recolocó en otras areas, dejando la informática de Sanidad en manos de los que ahora quieren ir la huelga y, en mayor medida, en manos de CESUS, una empresa de servicios que, según creo recordar, es una encarnacion de Accenture, una cárnica de primera. Memorables son sus hazañas como la fusión de las bases de datos de los centros de salud, que perdieron datos a tutiplén al no tener en cuenta que una misma persona podria haber pasado por varios centros de salud en su vida, ya que tenemos la molesta costubre de cambiar de domicilio.

    El problema es que ICM esta desde hace un par de años en plena descomposición. Aunque la idea de agrupar todos los servicios infórmaticos de la Comunidad en un unico sitio es genial, dada la horizontalidad de dichos servicios (en otras comunidades son servicios estancos entre Consejerias, pequeños reinos de Taifas que utilizan sistemas, lenguajes, BBDD y filosofias distintas, lo cual solo sirve para tirar dinero y duplicar trabajo), ICM, que nació como Empresa Pública (empresa familiar, para que os entendamos, como Canal de Isabel II), se transformó en Organismo Autonomo para poner un poco de orden y hace poco desandó camino transformadose en Agencia, lo cual abre la puerta a la privatizacion flagrante de servicios. Actualmente ICM es una jaula de grillos en las que mas de un tercio de la plantilla es "jefe" de algo, aunque no tenga a nadie por debajo. Han entrado 40 "consultores" por una "oposición" hecha a su medida con unas bases risibles, entre las cuales de incluia una entrevista, practica cada vez mas usual por otra parte. Se dice jocosamente que el futuro de ICM serán 700 trabajadores que son "jefes" y debajo de cada uno ellos habrá una empresa de servicios. A dia de hoy estan externalizados el desarrollo, el CPD y pronto las comunicaciones. El año que viene ya veremos. Esa es la Administración del siglo XXI que quieren imponernos los neoliberales. ¿Ha mejorado la externalizacion algo?. Que se lo pregunten a los receptores de ayudas para guarderias privadas, que tardan meses en saber si tienen derecho a las ayudas porque la aplicación no funciona.

    Por tanto, con

    • Re:Pongamos orden de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 24 Febrero de 2007, 00:01h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 18:19h (#881454)
    El que puso la noticia parece enterado del asunto, pero se olvidó de un aspecto importante: la inmensa mayoría del personal "informático" propio de la Sanidad pública madrileña no es funcionario fijo sino que era interino en categorías de la función administrativa cuyas plazas no salían a oposición por lo absurdo que sería que fueran ganadas (como debería ser) por personal preparado para una oposición administrativa.

    Y no salían porque se estaba a la espera de que se crearan las categorías de informática donde contratar a esta gente (como interinos a los no fijos, naturalmente).

    El problema ha saltado ahora porque sus plazas salieron en oposición (de función administrativa), se han creído que habría una solución para ellos en forma de unas categorías informáticas y las oposiciones han finalizado y una gran parte de ellos han sido cesados y recontratados como eventuales de 1 mes (mes a mes) nuevamente en categorías administrativas.

    ¿ Qué harías tu si llevaras en torno a 10 años trabajando como interino bajo la promesa de unas categorías informáticas y te ves de repente con un contrato basura a la vez que observas que no se hacen esas categorías y sí salen concursos bestiales de externalización de la función informática ? ¿Esperarías a ver como tras ir renovándose tus contratos basura mensuales al par de años simplemente ya no te renuevan una vez más porque sobras al entrar la superempresa y te vas a la calle sin derecho a idemnización ?

    Estamos además de ante un asunto de externalización total ante una injusticia laboral

  • por pobrecito hablador el Jueves, 22 Febrero de 2007, 19:31h (#881480)
    Que algo tan sensible quede en manos privadas exclusivamente da miedo. No sé que habrá de cierto en esta noticia de El País [elpais.com] que asegura que los datos de los pacientes de toda la atención de primaria de Madrid pasarán por las manos de una multinacional farmaceútica francesa