Las empresas están para dar dinero, si quieren mañana cobrar por sus productos están es su derecho, por eso son tan importantes proyectos como Debian/Linux (que no Debian/), que seguirán con su caracter gratuito pase lo que pase.
Otro de los típicos errores es confundir software libre con software gratuito, si Redhat quiere cobrar por el software libre que empaquetan no lo veo mal. Em mi opinión donde van a empezar a cobrar son en aquellas empresas donde empiecen a instalar masivamente linux y quieran realizar un contrato de mantenimiento con los distribuidores: a tanto la licencia de mantenimiento por máquina. Donde se saca dinero realmente es de las empresas, no de los particulares. No hay más que ver las diferencias de precios de los paquetes básicos para particulares de RH o de Suse, y los paquetes destinados para empresas (Enterprise Edition), hay un abismo, sobre todo que las EE suelen incluir software muy caro que hay que cobrar cada licencia
No es que me guste la noticia, pero esto no es el mundo de Oz y las empresas no viven de aire (y yo tampoco ;-).
Caldera puede dejar de ser gratuíto. Red Hat también (aunque lo dudo). Pero la potencia del software libre se basa en que es un software que se autodefiende. Es decir, aunque se quiera, no puede dejar de ser libre, ya que, aunque en una versión se cambie la licencia, quedan todas las anteriores con su GPL, su licencia tipo BSD, o la que sea. Un código que ha sido liberado no puede pasar a ser propietario. Por eso no tengo ningún miedo a que las empresas intenten dar un golpe de mano. Se puede frenar el desarrollo (quien piense que no, yo creo que es un ingenuo), pero no se puede decir tan alegremente que "linux dejará de ser gratuíto". Simplemente, es imposible (o ilegal, vamos)
Una cosa es cobrar el coste de fabricación y de los manuales y soporte, y otra limitar la copia o la redistribución. Lo que sucede es que cada vez más fabricantes incluyen aplicaciones propietarias (con costes de licencia y restricción a la copia) en sus distribuciones, incluso las básicas, de manera que no puedes (quizás) coger un CD de una SuSE e instalar en 200 máquinas, salvo que evites los posibles programas comerciales que incluya.
De hecho, esto es lo que pasa con la próxima distribución de Caldera, a que hace referencia la noticia enlazada. Caldera incluirá de serie productos comerciales en su distribución (SUN Forté y Borland JBuilder Foundation, así como el agente de Volution), aunque tras las críticas de la comunidad, ha puesto en el FTP ISOs de la distribución sin dichas utilidades.
Por otra parte, el artículo de VNUnet me parece que es un poco de basura y hace referencia a hechos anticuados. Por ejemplo, creo que el mencionado Jesús Vega (director de general de Caldera/SCO España) se ha marchado recientemente de la compañía por fuertes discrepancias con la política de la empresa (¿ alguien lo confirma ?). Y cuando un artículo dice textualmente "el sistema del pingüino", mis tripas se revuelven de tal manera que sólo puedo vomitar (supongo que cuando hablen de FreeBSD dirán "el sistema operativo del demonio").
Finalmente, la estrategia de Caldera es clara, y dista mucho de la del resto de empresas que distribuyen Linux, al menos, hasta donde yo se. Creo que en alguna otra noticia ya he contado qué pretende Caldera con respecto a Linux, y como este comentario ya es un petardo de largo, lo dejo para otra ocasión volver a explicarlo :)
El primero es que la noticia no es mas de lo que ya se ha leido y releido en linuxtoday, slashdot o theregister.
El segundo es porque esa noticia y no otras. Y basta con ver el portal. Independientemente de que este dirigido a 'hombres de negocios' con vision conservadora (no a idealistas desde luego) hay que darse cuenta que es muy pro-microsoft. Sino basta con hechar un vistazo a todas las noticias (mas beneficios, enlace a una rticulo sobre exchange2000; una basura por cierto,el 5.5 nunca se nos cayo el 2000 lleva ya 2 incidencias), etc...
Quienes son? segun netcraft pues el bloque de red pertence a BPE SA . Es decir los de pc-actual.com
Y ya puestos usan windows2000, IIS 5 y ya para sonreir algo, tambien segun netcraft, un uptime de 1 dia para pc-actual.com y de 3 para vnunet.es
Como siempre estos datos con cautela.
--
Muchos que quisieron traer luz fueron colgados de un farol.
Siempre se puede distribuir por cuenta propia el soft libre. Pero no puedes distribuir una distribución propietaria de otro.
Esto nos lleva a que la comunidad podrá contar siempre con el linux.
Pero en el lado contrario se perderá el importante argumento del coste para las empresas que, no nos engañemos, siempre accederán al linux a través de distribuciones comerciales.
Esto significa que menos las empresas informáticas puras, que se pueden aprovechar del hecho de recibir el código fuente, el resto no verán una diferencia real del producto ( si no aprecian si el W$ es bueno o malo , tampoco lo apreciarán en el linux)respecto al soft propietario. Igual de caro y además las empresas que te van a dar el soporte no las distingues de las anteriores. En esas condiciones la inercia manda y su inercia en estos momentos es M$.
Por cierto, la posesión del código fuente no es un dato en sí mismo que pueda convencer a las super-empresas, puesto que las dudas (o aumento de complejidad ) en aclarar hasta donde llega su derecho en los programas que desarrollen a partir de ello, les provocará no aprovecharlo.
Si yo me hago un sistema de gestion de aeropuertos que me cuesta 5000 millones y llegan los aeropuertos chinos y lo copian gratis... (esa es una imagen que sospechan , cierta o no) me hunden en competitividad (sería como estar acosado por el espionaje industrial y no tener claro si además tienes posibilidad legal de evitarlo) por lo que no les hará mucho tilín el hecho de tener el código fuente.
En resumen, libre no es gratuíto, pero aun el mantenimiento de versiones gratuítas puede hundir al linux comercial.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 17:21h
(#42652)
El titular debería ser...los medios de comunicación creían que free era gratix ahora que han descubierto que significan libre dicen coño que dejará de ser gratix...jeje
Pues vaya, ya me has pisado la frase. Pero me asalta una duda. Cobrar por licencias? No se supone que el software GPL puede ser copiado e instalado en tantos equipos como se quiera? No impide eso el que se cobre por "licencia"? Completamente de acuerdo en que las empresas que empaquetan, sacan distribuciones, manuales, etc. cobren por ello, pero de ahi a cobrar por equipo en que se instala...
--
- "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 17:51h
(#42658)
¡Vamos a ver ! ¿quien coño me impide montarme una
distribución GNU/Linux y venderla al precio que me salga
de los OO?.
¿La GPL?. Ni de coña. Como si la quiero vender a 60000 euros...
¡Faltaría más!. ¿O es que nadie se ha leido la licencia GPL?
La GPL me defiende, tanto si vendo la distribución, como si la regalo.
Eso sí, al tomador de la distribución le paso los mismos derechos que tengo yo. Esta es la cuestión que nos salva del vomitivo mundo comercial...
fdo.divideporcero (...y verás maravillas...)
Y que me dices de Debian/Hurd... ¿Lo dejamos en Debian/GNU? ;-)
En cualquier caso, y puntilla aparte, tienes razón. Suse a multiplicado por 7 su número de empleados en Europa (de hecho tengo un amigo trabajando en Suse) y eso significa que deben ganar dinero para mantener a sus empleados y para poder expandirse. Cobrar por licencias es IMHO la única solución... Al menos a Microsoft le ha ido bastante bien.
Tampoco creo que deba ser algo malo, mientras parte de ese beneficio redunde en la comunidad con la creación de herramientas libres y la depuración de las ya existentes. De hecho, creo que eso ya se está haciendo.
Yo tengo Debian y no es una noticia que me preocupe, pero si una empresa quiere instalar Linux no creo que le interese esa solución, preferirá Suse o RedHat que desde luego le pueden dar soporte directo y seguro.
Pero le pasas los derechos de PARTE del código contenido en la distribución, con lo que no adquiere derecho alguno sobre la distribución en sí misma (si el distribuidor no quiere).
Yo tengo Debian y no es una noticia que me preocupe, pero si una empresa quiere instalar Linux no creo que le interese esa solución, preferirá Suse o RedHat que desde luego le pueden dar soporte directo y seguro.
Si en esa empresa hay un chaval que no sabe mucho de administrar máquinas con Linux seguro que ahi les interesa, en sitios serios el administrador ha de saber buscarse las castañas en muchos casos, incluso aun teniendo soporte técnico detrás y si no ahi está el 'soporte técnico' de m$ que a no ser que vayas bien provisto de pasta mejor no acudir a el.
Lo que te cobran es el paquete en si, el conjunto de aplicación+manuales es algo que han hecho ellos y es lo que te cobran cuando compras una distribución, tu no pagas por el software, pagas el empaquetamiento, además tambien pagas por ciertas aplicaciones propietarias que pueden venir con todo lo demás, de ahi la posibilidad de establecer licencias por equipo.
Pues eso, que es imposible que LiNUX deje de ser libre. Aún obviando debian, siempre existe la alternativa de construirse una distribución por uno mismo, no es tan difícil si se ciñe uno a unas necesidades especificas (requerimiento frecuente) porque el sistema siempre será libre; además, los señores de las distros de pago sencillamente NO PUEDEN restringir mediante licencias para cada máquina el software libre que incluyen, podrán hacerlo con la parte propietaria que incluyan pero no con la parte libre así que como si tienen hambre y se arrascan los OOs.
lógica de mercado. Tienes un bien fabricado con input barato, casi regalado; has creado la demanda y la expectativa. Campaña de marketing al canto y a vender. Después de la pifiada del pelotazo punto com no quedan más bemoles.
Quizás IBM, paradójicamente, nos salve el partido.
No tengo informacion como para confirmar o desmentir firmemente ese rumor de una posible salida de Jesus Vega de Caldera, pero no creo que sea cierto. Le he podido escuchar en algunas charlas recientemente (la última en Linux Day, un evento organizado por IBM en Madrid hace poco) y no fue esa la impresión que saqué. Al contrario, parecía comulgar plenamente con la filosofía de Caldera/SCO.
La conclusión que yo saqué de esas charlas es 1) que Jesus Vega proviene de la filosofía de SCO, no la de Linux, y por tanto enfrenta a los dos sistemas con la convicción de posicionar a Linux como el "hermano pequeño", y a los sistemas herencia de SCO como los verdaderos UNIX serios, apropiados para el mundo empresarial; y 2) Caldera es una empresa, por lo que a la postre el objetivo es claro: ganar dinero. Y cree que puede ganar más dinero con el software propietario, a la usanza tradicional, que con el libre, por lo que potenciará licencias propietarias en ambos mundos (Linux vs Unix). Y se auto excluye explicitamente del mercado doméstico: renuncia a vender escritorios y en su lugar se dirige a las empresas como su nicho de negocio.
En el fondo Caldera creo que ha visto en Linux el trampolín ideal para retomar las oportunidades de negocio que SCO tuvo en su día, y que podría perder al quedarse aislado (y devorado por Linux y el resto de *nixes)...
Linux, en el mundo empresarial, nunca ha sido gratis.
Se paga por el soporte, por las instalaciones, por tener un administrador que lo mantenga, por tener la seguridad de trabajar con hardware certificado, etc.
Si los medios de comunicación se confunden, pues allá ellos.
Si en una empresa veis una Debian instalada, tranquilos. Una empresa de servicios (o un trabajador) está cobrando por mantener ese sistema. Es la tranquilidad de poder cortar cabezas (o al menos, saber a quien cortársela).
Bien, entonces pueden cobrar por la venta de su distribución y por licencias del software propietario, pero no por las sucesivas instalaciones del softaware GPL de esas distribuciones, o si?
--
- "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"
A ver si me aclaro. La noticia dice que habrá que pagar para adquirir un "Caldera", es decir ya no estarán las imágenes iso en Internet . Supongamos que la compro y la cuelgo en mi site; o la vendo por 100 pesetas ; o la distribuyo con una revista. ¿Que podría hacer Caldera? En virtud de la GPL nada (se supone). La distribución deja de ser gratuita, no libre ¿a qué viene tanto revuelo?.
Por cierto (bueno, en verdad es un fuera de tema):
¿Alguién ha comprobado que la GPL no ofrece incompatibilidades con la ley española?. Lo digo porque si por ejemplo incluyes una claúsula ilegal en un contrato ésta no tiene validez. Y como en el Derecho hay cosas muy raras (p.ej: expresar la renuncia a un bien no permite a otro apoderarse de él), quién sabe si el código fuente (debidamente registrado) no se considera una propiedad por mucho que lo hayas liberado bajo la GPL.
--
Programs should be written for people to read,
and only incidentally for machines to execute
Con respecto a lo de Jesús Vega, posiblemente tengas razón. Sin embargo, que el director regional de una empresa defienda la política de la empresa aunque no la comparta es lógico y normal :-)
> En el fondo Caldera creo que ha visto en Linux el trampolín ideal para retomar las oportunidades de negocio que SCO tuvo en su día, y que podría perder al quedarse aislado (y devorado por Linux y el resto de *nixes)...
Ahí quería yo llegar. Me parece perfectamente lícito y lógico que una empresa quiera ganar dinero, porque para esos los dueños e inversores se juegan los cuartos apostando por ella en bolsa.
Lo que no me parece tan bien (viéndolo desde el otro lado, deseando que Linux triunfe a todos los niveles) es aprovecharse del tirón de Linux y de la publicidad que mueve para atraer gente y recursos hacia productos que en nada tienen que ver con Linux o la manera de hacer las cosas que hay detrás.
Su apuesta está clara, para puestos de escritorio y para desarrollo (programación, web, ofimática quizás) dejan Linux (coste de licencias ínfimo o nulo). Para el mercado de servidores (salvo los más simples, por ejemplo, un Samba compartiendo un disco y una impresora) posicionan y promueven UnixWare en cualquiera de sus "vistosos" nombres (OpenUNIX 8 es el último, y de open tiene bien poquito, prueba más de su estrategia de confusión UNIX-Linux).
La estrategia de Caldera es valiente y no creo que cause especiales simpatías en la comunidad Linux, pero el tiempo dirá si la jugada les salió bien (de momento tienen que amortizar bastantes millones de $ de la compra de SCO y sus sistemas operativos). Lo que está claro es que competir en la actualidad en el mercado de SO UNIX para arquitecturas PC habiendo Linux (publicidad) y *BSD (solidez y madurez), ambos sin coste de licencias y con muchas más aplicaciones que los SO de SCO, debe resultar bastante complicado.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 20:26h
(#42712)
O no tienen porque serlo
Si todo el sistema de instalación no es GPL, no puedes legalmente copiar un CD.
El "front-end" de los RPM puede no ser GPL
Pueden incluso pasar del RPM y crear una estructura de paquetes propietaria
Resultado: tienes una distribución propietaria, aunque la mayoría de sus software sea GPL
Con su software puedes hacer otra distribución, pero tienes que hacerla!. Ya no se usará RH si no se paga por la licencia (legalmente)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 20:43h
(#42717)
Porque siempre se critica tanto a RH... casi todas las distribuciones montan los mismos paquetes, las diferencias son minimas, decir que RH es una basura me parece que es no tener claro que es linux.
Que te gusten los paquetes o las versiones que incluyen no significa que sea una basura.
Si un programa está licenciado bajo la GPL y yo incluyo partes de él en un programa mío, la licencia me obliga a ponerlo bajo GPL. ¿cierto?
Cualquier distribución Linux, como un todo, incluye cantidades ingentes de código GPL. De hecho, desde el Kernel para arriba, hasta llegar a X, es casi todo GPL.
Por tanto, toda distribución Linux está automáticamente bajo la GPL, y lo que Caldera pretende hacer es ilegal.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 21:04h
(#42721)
Si cobrar por montar sistemas Linux y dar soporte y mantenimento a las empresas es síntoma de estar "corrompido" les recuerdo a los camaradas "debianitas" que la empresa Andago que patrocina este lugar instala y mantiene sistemas Debian, cobrando por supuesto.
No. El que tú _empaquetes_ software GPL no te obliga a ponerle una licencia GPL al sistema de empaquetado, al conjunto de los paquetes, etc, etc... Sólo te obliga a proporcionar una manera de acceder al código. Por tanto tendríamos que pasar al caso B: ¿Empaquetar software GPL _junto_ con software propietario? Se puede. El único impedimento sería si enlazases código GPL con ese software, pero...:
Para empezar, lo que vaya a haber "propietario" dentro de la distribución se basará en libc6 (puede, es una excepción por ser la base del sistema), y luego en X (no es GPL, se puede) de forma directa, o indirecta usando un "widget set", que puede ser Qt (si han pagado por ello) o Gtk+ (es LGPL, también se puede).
Como ves..., la misma base del sistema te permite meter cosas propietarias.
La argumentación habría que buscarla por otro lado.
Pero nada les impide desarrollar (o comprar... ) su propio software propietario, introducirlo junto con software que seguirá siendo GPL (entre él el Kernel) y cobrar por todo junto. Tu podrás copiar la parte GPL, eso nadie te lo quita, pero la propietaria no podrás.
En resumen, cada parte de una distribucion, lease programas, nucleo... puede tener una licencia totalmente distinta y convivir sin problemas.
Me expresé mal. Ya sé que XFree86 no es GPL. Es difícil explicarme, pero básicamente, si vas acercándote a lo que el usuario "medio" ve de linux desde el kernel (lo más alejado), hasta llegar a X es casi todo GPL: kernel, demonios del sistema, getty, etc...
La verdad, ahora que lo pienso, no tengo muy claro que es exactamente una distribución. ¿es solo el conjunto de paquetes?
Tengo que pensarlo con más detenimiento, pero, de momento, me has convencido :-)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 22:11h
(#42738)
He montado unos cuantos servidores para clientes.
En general les proporciono diversos servicios como: Samba (Dominio NT, impresoras y archivos), HylaFAX, correo electrónico, DNS, proxy, configuración FW, acceso remoto (via modem o RDSI), copias de seguridad...
Para ello utilizo SuSE, pero lo que no hago es venderle una copia de SuSE a cada cliente que le monto una red, simplemente se lo instalo en el servidor. OJO: El único software que instalo de la sección 'software comercial' es (cuando el cliente insiste en tener 'Entorno Gráfico') el acrobat reader y el StarOffice, y ambos paquetes son comerciales pero gratuitos.
Mis preguntas son:
1) Dado que el YaST se instala en su disco duro, y que lo utilizo para gestionar el equipo, ¿es legal instalar un SuSE sin su correspondiente licencia?
2) ¿Puedo copiar los CDs de SuSE legalmente? En versiones anteriores el software comercial se encontraba en el CD nº5 pero ahora creo que está algo mezclado (no es una afirmación, quizás me equivoque) de modo que no puedo simplemente dejar de copiar el CD nº5. De cualquier forma el YaST está en el CD1 y CD2 así que supongo que no puedo copiarlo...
¿Qué opinais?
Es posible que tenga que acabar instalando Debian, pero en ese caso SuSE dejará de vender algunas copias...
La verdad, no me molesta comprar una distribución o dos al año, especialmente si le saco provecho económico. De hecho cuando la compro estoy encantado de ver que por sólo 13.000 ptas, lleva 4 manuales (libros impresos), 7 CDs y 1 DVD, sino comparad con un Win9X roñoso que viene con un único CD y sin manual y que vale unas 20.000 ptas.
En definitiva, me gusta comprar SW libre si con ello ayudas a la gente que lo desarrolla a mejorarlo, pero si sólo les ayudas a desarrollar software propietario (YasT o YaST2) no estoy seguro de que sea un buen negocio... quizás sea mejor comprar RH que siempre ha liberado sus desarrollos.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 18 Julio de 2001, 22:30h
(#42741)
Opino que Caldera está en su derecho al elegir el modelo de negocio que considere más apropiado. Del mismo modo cada usuario o empresa puede elegir la distribución que sea más adecuada a sus intereses.
De cualquier modo la licencia GPL nos protege de tiburones ya que si las grandes compañias que se dedican a empaquetar distribuciones empiezan a cobrar por licencia surgirán otras que ocupen el nicho de mercado que haya quedado vacío y eso es precisamente lo atractivo del software libre.
No sé, chaval, si me lo tomo como un insulto o como un chiste. Has estado un poco brusco: el entusiasmo, supongo.
Lo de IBM está ahí y no lo puedes negar con licencia GPL o sin ella. Al Stallman el rollo del software libre le habrá servido para hacerse famoso pero luego está la realidad y la GPL se está viendo superada por todas estas empresas que crean distribuciones aprovechando el trabajo de mucha peña.
A ver qué se le ocurre al Richard. Porque como no se le ocurra algo pronto el mercado se va a comer a linux como tantas otras cosas. Joder, si hasta al Manu Chao se lo ha merendado la industria discográfica.
No pueden bajo ningun concepto vender Linux, por que linux o mejor dicho GNU-linux no es de ellos, aunque de todas formas esto es tambien bueno para linux pues incrementa la publicidad sobre nuestro sitema operativo favorito aunque yo este escribiendo este articulo desde windows, por que la mayoria de mis conocidos no usan linux, y este es otro cantar, pero vamos, me enfada por que lo que creo es que estos sitios, lease Vnunet que es desde donde yo he recibido la informacion, lo que buscan es que se registren ususarios para comentar la noticia.
Con que el progrmaa instalador sea propietario ya te pueden meter ahí lo de cobrar las licencias. Pero si instalas una vez y te las ingenias para copiar sólo los programa libres no te podrían decir nada.
asi es la vida
(Puntos:0)una palabra
(Puntos:0)Puede ser posible
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Las empresas están para dar dinero, si quieren mañana cobrar por sus productos están es su derecho, por eso son tan importantes proyectos como Debian/Linux (que no Debian/), que seguirán con su caracter gratuito pase lo que pase.
Otro de los típicos errores es confundir software libre con software gratuito, si Redhat quiere cobrar por el software libre que empaquetan no lo veo mal. Em mi opinión donde van a empezar a cobrar son en aquellas empresas donde empiecen a instalar masivamente linux y quieran realizar un contrato de mantenimiento con los distribuidores: a tanto la licencia de mantenimiento por máquina. Donde se saca dinero realmente es de las empresas, no de los particulares. No hay más que ver las diferencias de precios de los paquetes básicos para particulares de RH o de Suse, y los paquetes destinados para empresas (Enterprise Edition), hay un abismo, sobre todo que las EE suelen incluir software muy caro que hay que cobrar cada licencia
No es que me guste la noticia, pero esto no es el mundo de Oz y las empresas no viven de aire (y yo tampoco ;-).
Lo dudo.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Como dijo...
(Puntos:2)( Última bitácora: Martes, 03 Marzo de 2009, 08:45h )
Siempre nos quedará Debian
¿Y tú?. ¿Todavía no tienes instaladas las librerías de Mono en tu Debian GNU/Linux?
¿ Cobrar ?. Ya se está haciendo.
(Puntos:3, Informativo)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Una cosa es cobrar el coste de fabricación y de los manuales y soporte, y otra limitar la copia o la redistribución. Lo que sucede es que cada vez más fabricantes incluyen aplicaciones propietarias (con costes de licencia y restricción a la copia) en sus distribuciones, incluso las básicas, de manera que no puedes (quizás) coger un CD de una SuSE e instalar en 200 máquinas, salvo que evites los posibles programas comerciales que incluya.
De hecho, esto es lo que pasa con la próxima distribución de Caldera, a que hace referencia la noticia enlazada. Caldera incluirá de serie productos comerciales en su distribución (SUN Forté y Borland JBuilder Foundation, así como el agente de Volution), aunque tras las críticas de la comunidad, ha puesto en el FTP ISOs de la distribución sin dichas utilidades.
Por otra parte, el artículo de VNUnet me parece que es un poco de basura y hace referencia a hechos anticuados. Por ejemplo, creo que el mencionado Jesús Vega (director de general de Caldera/SCO España) se ha marchado recientemente de la compañía por fuertes discrepancias con la política de la empresa (¿ alguien lo confirma ?). Y cuando un artículo dice textualmente "el sistema del pingüino", mis tripas se revuelven de tal manera que sólo puedo vomitar (supongo que cuando hablen de FreeBSD dirán "el sistema operativo del demonio").
Finalmente, la estrategia de Caldera es clara, y dista mucho de la del resto de empresas que distribuyen Linux, al menos, hasta donde yo se. Creo que en alguna otra noticia ya he contado qué pretende Caldera con respecto a Linux, y como este comentario ya es un petardo de largo, lo dejo para otra ocasión volver a explicarlo :)
Un par de apuntes
(Puntos:3, Informativo)( http://apuntesdetrabajo.es/ )
El segundo es porque esa noticia y no otras. Y basta con ver el portal. Independientemente de que este dirigido a 'hombres de negocios' con vision conservadora (no a idealistas desde luego) hay que darse cuenta que es muy pro-microsoft. Sino basta con hechar un vistazo a todas las noticias (mas beneficios, enlace a una rticulo sobre exchange2000; una basura por cierto,el 5.5 nunca se nos cayo el 2000 lleva ya 2 incidencias), etc...
Quienes son? segun netcraft pues el bloque de red pertence a BPE SA . Es decir los de pc-actual.com
Y ya puestos usan windows2000, IIS 5 y ya para sonreir algo, tambien segun netcraft, un uptime de 1 dia para pc-actual.com y de 3 para vnunet.es
Como siempre estos datos con cautela.
Muchos que quisieron traer luz fueron colgados de un farol.
Libre no es Gratuito
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Siempre se puede distribuir por cuenta propia el soft libre. Pero no puedes distribuir una distribución propietaria de otro.
Esto nos lleva a que la comunidad podrá contar siempre con el linux.
Pero en el lado contrario se perderá el importante argumento del coste para las empresas que, no nos engañemos, siempre accederán al linux a través de distribuciones comerciales.
Esto significa que menos las empresas informáticas puras, que se pueden aprovechar del hecho de recibir el código fuente, el resto no verán una diferencia real del producto ( si no aprecian si el W$ es bueno o malo , tampoco lo apreciarán en el linux)respecto al soft propietario. Igual de caro y además las empresas que te van a dar el soporte no las distingues de las anteriores. En esas condiciones la inercia manda y su inercia en estos momentos es M$.
Por cierto, la posesión del código fuente no es un dato en sí mismo que pueda convencer a las super-empresas, puesto que las dudas (o aumento de complejidad ) en aclarar hasta donde llega su derecho en los programas que desarrollen a partir de ello, les provocará no aprovecharlo.
Si yo me hago un sistema de gestion de aeropuertos que me cuesta 5000 millones y llegan los aeropuertos chinos y lo copian gratis... (esa es una imagen que sospechan , cierta o no) me hunden en competitividad (sería como estar acosado por el espionaje industrial y no tener claro si además tienes posibilidad legal de evitarlo) por lo que no les hará mucho tilín el hecho de tener el código fuente.
En resumen, libre no es gratuíto, pero aun el mantenimiento de versiones gratuítas puede hundir al linux comercial.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Error en el titular jeje
(Puntos:0)Re:Como dijo...
(Puntos:1)( http://smiorgan.blogspot.com/ )
- "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"
¡A vender distribuciones como locos...!
(Puntos:0)Re:Puede ser posible
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 28 Octubre de 2003, 03:17h )
En cualquier caso, y puntilla aparte, tienes razón. Suse a multiplicado por 7 su número de empleados en Europa (de hecho tengo un amigo trabajando en Suse) y eso significa que deben ganar dinero para mantener a sus empleados y para poder expandirse. Cobrar por licencias es IMHO la única solución... Al menos a Microsoft le ha ido bastante bien.
Tampoco creo que deba ser algo malo, mientras parte de ese beneficio redunde en la comunidad con la creación de herramientas libres y la depuración de las ya existentes. De hecho, creo que eso ya se está haciendo.
Yo tengo Debian y no es una noticia que me preocupe, pero si una empresa quiere instalar Linux no creo que le interese esa solución, preferirá Suse o RedHat que desde luego le pueden dar soporte directo y seguro.
--- Root dixit.
Re:¡A vender distribuciones como locos...!
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Como dijo...
(Puntos:0)Re:Puede ser posible
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Si en esa empresa hay un chaval que no sabe mucho de administrar máquinas con Linux seguro que ahi les interesa, en sitios serios el administrador ha de saber buscarse las castañas en muchos casos, incluso aun teniendo soporte técnico detrás y si no ahi está el 'soporte técnico' de m$ que a no ser que vayas bien provisto de pasta mejor no acudir a el.
Nos vemos en el /var
Pos fale
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Rekisteroitynyt Linux kayttaja nro 221083 [twitter.com]
Re:una palabra
(Puntos:0)Re:Como dijo...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Nos vemos en el /var
Re:una palabra
(Puntos:1)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
FUD
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
LINUX ES SOLO REDHAT Y SUSE??
(Puntos:0)Re:una palabra
(Puntos:0)Los expertos le dicen
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Quizás IBM, paradójicamente, nos salve el partido.
Por cierto, ¿qué dirá Linus?
jotabe
Re:Un par de apuntes
(Puntos:1)Es que nunca habéis leído Computing?
Son *muy* *pocos* los periodistas con un conocimiento objetivo del mundo de Linux y que lo expresen.
Desgraciadamente vivimos en una etapa que parece que lo importante es ser sensacionalista. Quien escribió el artículo? Tamara? :-)
En fin, que hay una viaja máxima que estos periodistas aún no han aprendido: "De lo que no sabéis NO Habléis"
0
-Bryam
Re:Los expertos le dicen
(Puntos:1)Cada vez me maravillo más de como se asume en la comunidad de Linux "El milagro IBM"
Por favor, perded menos tiempo poniendos comentarios hay muchas líneas de código bajo GPL que hacer todavía
0
-Bryam
Caldera: el dilema Linux vs SCO
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
La conclusión que yo saqué de esas charlas es 1) que Jesus Vega proviene de la filosofía de SCO, no la de Linux, y por tanto enfrenta a los dos sistemas con la convicción de posicionar a Linux como el "hermano pequeño", y a los sistemas herencia de SCO como los verdaderos UNIX serios, apropiados para el mundo empresarial; y 2) Caldera es una empresa, por lo que a la postre el objetivo es claro: ganar dinero. Y cree que puede ganar más dinero con el software propietario, a la usanza tradicional, que con el libre, por lo que potenciará licencias propietarias en ambos mundos (Linux vs Unix). Y se auto excluye explicitamente del mercado doméstico: renuncia a vender escritorios y en su lugar se dirige a las empresas como su nicho de negocio.
En el fondo Caldera creo que ha visto en Linux el trampolín ideal para retomar las oportunidades de negocio que SCO tuvo en su día, y que podría perder al quedarse aislado (y devorado por Linux y el resto de *nixes)...
En la empresa, Linux es libre, pero no gratis.
(Puntos:1)Se paga por el soporte, por las instalaciones, por tener un administrador que lo mantenga, por tener la seguridad de trabajar con hardware certificado, etc.
Si los medios de comunicación se confunden, pues allá ellos.
Si en una empresa veis una Debian instalada, tranquilos. Una empresa de servicios (o un trabajador) está cobrando por mantener ese sistema. Es la tranquilidad de poder cortar cabezas (o al menos, saber a quien cortársela).
Linux Gratuito
(Puntos:0)Re:una palabra
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:Como dijo...
(Puntos:1)( http://smiorgan.blogspot.com/ )
- "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"
Re:una palabra
(Puntos:1)( http://smiorgan.blogspot.com/ )
- "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"
Pero ¿sería ilegal tener Caldera sin licencia?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
La distribución deja de ser gratuita, no libre ¿a qué viene tanto revuelo?.
Por cierto (bueno, en verdad es un fuera de tema):
¿Alguién ha comprobado que la GPL no ofrece incompatibilidades con la ley española?. Lo digo porque si por ejemplo incluyes una claúsula ilegal en un contrato ésta no tiene validez. Y como en el Derecho hay cosas muy raras (p.ej: expresar la renuncia a un bien no permite a otro apoderarse de él), quién sabe si el código fuente (debidamente registrado) no se considera una propiedad por mucho que lo hayas liberado bajo la GPL.
Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute
Re:Caldera: el dilema Linux vs SCO
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Con respecto a lo de Jesús Vega, posiblemente tengas razón. Sin embargo, que el director regional de una empresa defienda la política de la empresa aunque no la comparta es lógico y normal :-)
> En el fondo Caldera creo que ha visto en Linux el trampolín ideal para retomar las oportunidades de negocio que SCO tuvo en su día, y que podría perder al quedarse aislado (y devorado por Linux y el resto de *nixes)...
Ahí quería yo llegar. Me parece perfectamente lícito y lógico que una empresa quiera ganar dinero, porque para esos los dueños e inversores se juegan los cuartos apostando por ella en bolsa.
Lo que no me parece tan bien (viéndolo desde el otro lado, deseando que Linux triunfe a todos los niveles) es aprovecharse del tirón de Linux y de la publicidad que mueve para atraer gente y recursos hacia productos que en nada tienen que ver con Linux o la manera de hacer las cosas que hay detrás.
Su apuesta está clara, para puestos de escritorio y para desarrollo (programación, web, ofimática quizás) dejan Linux (coste de licencias ínfimo o nulo). Para el mercado de servidores (salvo los más simples, por ejemplo, un Samba compartiendo un disco y una impresora) posicionan y promueven UnixWare en cualquiera de sus "vistosos" nombres (OpenUNIX 8 es el último, y de open tiene bien poquito, prueba más de su estrategia de confusión UNIX-Linux).
La estrategia de Caldera es valiente y no creo que cause especiales simpatías en la comunidad Linux, pero el tiempo dirá si la jugada les salió bien (de momento tienen que amortizar bastantes millones de $ de la compra de SCO y sus sistemas operativos). Lo que está claro es que competir en la actualidad en el mercado de SO UNIX para arquitecturas PC habiendo Linux (publicidad) y *BSD (solidez y madurez), ambos sin coste de licencias y con muchas más aplicaciones que los SO de SCO, debe resultar bastante complicado.
Re:Pos fale
(Puntos:0)Re:Los programas de instalaciónn no son GPL
(Puntos:1, Informativo)O no tienen porque serlo
Si todo el sistema de instalación no es GPL, no puedes legalmente copiar un CD.
El "front-end" de los RPM puede no ser GPL
Pueden incluso pasar del RPM y crear una estructura de paquetes propietaria
Resultado: tienes una distribución propietaria, aunque la mayoría de sus software sea GPL
Con su software puedes hacer otra distribución, pero tienes que hacerla!. Ya no se usará RH si no se paga por la licencia (legalmente)
Re:Linux Gratuito
(Puntos:0)Re:Como dijo...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Pero creo que para hacerlo, mejor bajar la ultima versión del programa y compilarla o usar Debian, o Slackware, o *BSD.
¿Habrá algún modo de añadir código a un programa y que sin dejar de ser GPL no pueda funcionar en otra máquina?
¿alguien sabe si sería posible eso? a mi me parece que no, pero a lo mejor alguien más versado en licencias nos podría iluminar un poco.
Nos vemos en el /var
Red Hat una basura???
(Puntos:0)Que te gusten los paquetes o las versiones que incluyen no significa que sea una basura.
¿Violación de la GPL?
(Puntos:1)( http://miguel.cocabarrionuevo.com/ )
Si un programa está licenciado bajo la GPL y yo incluyo partes de él en un programa mío, la licencia me obliga a ponerlo bajo GPL. ¿cierto?
Cualquier distribución Linux, como un todo, incluye cantidades ingentes de código GPL. De hecho, desde el Kernel para arriba, hasta llegar a X, es casi todo GPL.
Por tanto, toda distribución Linux está automáticamente bajo la GPL, y lo que Caldera pretende hacer es ilegal.
¿O no?
Pureza
(Puntos:1, Interesante)Re:Lo dudo.
(Puntos:1)( http://www.micubiculo.com/ )
¿Hay algun caso (de juicio me refiero) en el que se haya probado la validez de la GPL en el plano legal?
Es una pregunta, no va en tono irónico.
Re:¿Violación de la GPL?
(Puntos:3, Informativo)( http://quie.blogalia.com/ )
No. El que tú _empaquetes_ software GPL no te obliga a ponerle una licencia GPL al sistema de empaquetado, al conjunto de los paquetes, etc, etc... Sólo te obliga a proporcionar una manera de acceder al código. Por tanto tendríamos que pasar al caso B: ¿Empaquetar software GPL _junto_ con software propietario? Se puede. El único impedimento sería si enlazases código GPL con ese software, pero...:
Para empezar, lo que vaya a haber "propietario" dentro de la distribución se basará en libc6 (puede, es una excepción por ser la base del sistema), y luego en X (no es GPL, se puede) de forma directa, o indirecta usando un "widget set", que puede ser Qt (si han pagado por ello) o Gtk+ (es LGPL, también se puede).
Como ves..., la misma base del sistema te permite meter cosas propietarias.
La argumentación habría que buscarla por otro lado.
Re:¿Violación de la GPL?
(Puntos:1)( http://www.micubiculo.com/ )
En resumen, cada parte de una distribucion, lease programas, nucleo... puede tener una licencia totalmente distinta y convivir sin problemas.
Re:¿Violación de la GPL?
(Puntos:1)( http://miguel.cocabarrionuevo.com/ )
Me expresé mal. Ya sé que XFree86 no es GPL. Es difícil explicarme, pero básicamente, si vas acercándote a lo que el usuario "medio" ve de linux desde el kernel (lo más alejado), hasta llegar a X es casi todo GPL: kernel, demonios del sistema, getty, etc...
La verdad, ahora que lo pienso, no tengo muy claro que es exactamente una distribución. ¿es solo el conjunto de paquetes?
Tengo que pensarlo con más detenimiento, pero, de momento, me has convencido :-)
dos preguntas...
(Puntos:0)En general les proporciono diversos servicios como: Samba (Dominio NT, impresoras y archivos), HylaFAX, correo electrónico, DNS, proxy, configuración FW, acceso remoto (via modem o RDSI), copias de seguridad...
Para ello utilizo SuSE, pero lo que no hago es venderle una copia de SuSE a cada cliente que le monto una red, simplemente se lo instalo en el servidor. OJO: El único software que instalo de la sección 'software comercial' es (cuando el cliente insiste en tener 'Entorno Gráfico') el acrobat reader y el StarOffice, y ambos paquetes son comerciales pero gratuitos.
Mis preguntas son:
1) Dado que el YaST se instala en su disco duro, y que lo utilizo para gestionar el equipo, ¿es legal instalar un SuSE sin su correspondiente licencia?
2) ¿Puedo copiar los CDs de SuSE legalmente? En versiones anteriores el software comercial se encontraba en el CD nº5 pero ahora creo que está algo mezclado (no es una afirmación, quizás me equivoque) de modo que no puedo simplemente dejar de copiar el CD nº5. De cualquier forma el YaST está en el CD1 y CD2 así que supongo que no puedo copiarlo...
¿Qué opinais?
Es posible que tenga que acabar instalando Debian, pero en ese caso SuSE dejará de vender algunas copias...
La verdad, no me molesta comprar una distribución o dos al año, especialmente si le saco provecho económico. De hecho cuando la compro estoy encantado de ver que por sólo 13.000 ptas, lleva 4 manuales (libros impresos), 7 CDs y 1 DVD, sino comparad con un Win9X roñoso que viene con un único CD y sin manual y que vale unas 20.000 ptas.
En definitiva, me gusta comprar SW libre si con ello ayudas a la gente que lo desarrolla a mejorarlo, pero si sólo les ayudas a desarrollar software propietario (YasT o YaST2) no estoy seguro de que sea un buen negocio... quizás sea mejor comprar RH que siempre ha liberado sus desarrollos.
Modelo de negocio
(Puntos:0)De cualquier modo la licencia GPL nos protege de tiburones ya que si las grandes compañias que se dedican a empaquetar distribuciones empiezan a cobrar por licencia surgirán otras que ocupen el nicho de mercado que haya quedado vacío y eso es precisamente lo atractivo del software libre.
Re:Los expertos le dicen
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Lo de IBM está ahí y no lo puedes negar con licencia GPL o sin ella. Al Stallman el rollo del software libre le habrá servido para hacerse famoso pero luego está la realidad y la GPL se está viendo superada por todas estas empresas que crean distribuciones aprovechando el trabajo de mucha peña.
A ver qué se le ocurre al Richard. Porque como no se le ocurra algo pronto el mercado se va a comer a linux como tantas otras cosas. Joder, si hasta al Manu Chao se lo ha merendado la industria discográfica.
jotabe
yo estoy enfadado con este comentario, pues
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:Lo dudo.
(Puntos:1)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Re:Como dijo...
(Puntos:1)( http://helvete.escomposlinux.org/ )