por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Agosto de 2007, 17:06h
(#946560)
No voy a opinar sobre lo del contrato, porque no sé si es habitual (a mí nunca me lo han hecho). Sí sobre algunos comentarios que has hecho:
Aunque el sueldo es insignificante, visto lo visto y siendo unas prácticas, tampoco puedo quejarme de nada.
Por culpa del "visto lo visto" está el sector como está de precario. Porque "como al de al lado le pagan una mierda, si a mi me pagan una mierda + 1 céntimo ya soy un privilegiado". Y que conste que no hablo de tu caso concreto, hablo en general.
Ya me han advertido que mientras no me licencie, no me pagarán como tal (lógico, ahora mismo no soy nada).
Hombre, eso de que "no eres nada"... vale que no quieran contratarte de momento, pero tanto como "nada" no es cierto. Si de verdad quisiesen te contratarían como a un trabajador más sin ningún problema.
Además que, yo comprendo que mientras no tenga mi ingeniería, poco podré exigir
Igual que en el caso anterior. Podrás exigir... según lo que diga tu contrato, nada más y nada menos. No tengas tanto complejo de inferioridad.
Por cierto, para el que quiera ver aquí algún resentimiento de "no ingeniero"... se equivoca: lo soy, lo soy (¡y "supremo"!). Simplemente lo que quiero decir es que mientras los trabajadores pensemos que tenemos miles de obligaciones (sacarnos 3 titulos, 2 masters y 4 doctorados, hipotecando muchos años de nuestra vida en ello) y las empresas ninguna (pagarnos una mierda cuando estemos ya ultraformados y una fracción de una mierda cuando no lo estemos), vamos jodidos.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Agosto de 2007, 17:20h
(#946571)
Lo que si sé es que las empresas reciben ayudas, sea en forma de subvención o en forma de deducción por la formación de sus empleados. Supongo que no cubre el 100% pero vamos, que hasta podrían ganar dinero si te echasen antes del período pactado...
Como que si te titulas, tu sueldo pasará a ser el de titulado segun convenio.
No me parece una clausula abusiva por tu parte, el sueldo de ingenioso hidalgo por convenio ( aunque puede variar) debe de andar por 1500(brutos) 15 mensualidades ¿NO?
por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Agosto de 2007, 18:18h
(#946593)
La cláusula te la pueden poner, pero es ilegal. Puedes hacer 2 cosas: -Advertírselo al firmarlo (que lo saben de sobra) -Si te vas antes de esos 2 años y te lo reclaman, vas a un sindicato y les cuentas el caso. Ganas seguro.
Recordemos que en España, según el mismo Estatuto de los trabajadores es ilegal PAGAR por trabajar. En caso de tener que pagar esa indemnización, estarías pagando unos cursos que hiciste en el trabajo (es decir mientras hacías los cursos estabas TRABAJANDO).
Ya te digo que esas claúsulas son nulas de pleno derecho. Es decir, no todo lo que firmes va a misa, si es ilegal es nula en el mismo momento de firmarla, o en el momento que devenga ilegal por la promulgación de una disposición legal que así la califique.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Agosto de 2007, 18:24h
(#946600)
Qué quieres que te diga... yo no he oído hablar de penalizaciones de esas nunca y he currado ya en varias empresas.
Más bien parece una artimaña, como dice john_10001. Es decir, te podrán pedir lo que les salga de los huevos (horas extras, recortes de vacaciones, marroncetes de todo tipo...) y tú ahí sin poder decir "esta boca es mía" porque si no te toca soltar la pasta.
No sé tío. Háblalo con los jefes o algo porque a mi no me huele bien esa cláusula.
Suerte.
Re:¿Penalizaciones?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 17 Agosto de 2007, 19:40h
El caso de las claúsulas de permanencia en una empresa a cambio de la formación que te den, suele ser bastante normal, por lo menos por aquí por Madrid.
Si te van a dar un curso de Cisco, Oracle o demás (cuenta con 3000 euros como poco) con su certificación y todo, te van a exigir normalmente que permanezcas en la empresa un tiempo, para que con tu trabajo puedas "amortizar" el gasto que han hecho. Si te vas un mes después de hacer el curso, habrán tirado el dinero en tí (desde su punto de vista, claro), y se lo habrán ahorrado a la empresa que te contrate después.
Hay que valorar el precio de los cursos en relación con la permanencia que te exigen. Y piensa que en dos o tres años pueden cambiar muchas cosas (puedes querer irte de la empresa, por no estar agusto, o por que te ofrezcan algo mejor en otro sitio, en este mundo la rotación es muy grande). Si quieres irte, y sabes que tendrás que pagarles 3000 euros, no vas a tener más remedio que quedarte a disgusto, con los problemas que eso conlleva.
Y olvidate de eso de que "no soy nada". Si estas con prácticas y demás significa que estas en los últimos años de carrera, ya eres casi licenciado, así que ya vas teniendo derecho a que no te pisoteen.
...la unica vez que he visto ese tipo de contratos fue en una empresa consultoria que hacia un poco de desarrollo, obviamente unos explotadores.
Que te hagan firmar eso creo que es una señal de lo que ellos ofrecen a sus empleados es menos de lo que estan ofreciendo otras empresas del mercado... con esa clausula se aseguran de tener un esclavo por 2 años. ¿Que pasa si tienes jornadas de 14 horas? ¿Si pasa el tiempo y el sueldo no se mueve? ¿Si llega una oferta muchisimo mejor?
Si fuera tu me lo pensaria mucho, es firmar un cheque en blanco. En todo caso si te sentis comodo, y la empresa no aparenta ser una carniceria podrias sugerir seguir como becario, o no hacer los cursos y no tener que firmar ese contrato. Pero a mi me da muy mala espina una empresa en la que ofrezca esa clase de contratos.
Por mas que tengas poca experiencia, es muy valiosa, y ya puedes negociar o mejorar tu cv y volver a presentarte en la bolsa de trabajo de tu universidad.
Salu2 y suerte!!
Como dicen mas arriba este tipo de clausulas de permanencia suelen ser comunes, las hay de dos tipos por las buenas y por las malas.
- Por las buenas suele ser algun tipo de plus por periodo de tiempo que has trabajado en la empresa completo.. cada año o por varios años.. vamos una especie de paga extra que pierdes si te vas.
- Por las malas , una de ellas es la que tu dices, es comun en casos como formación pero el tuyo lo veo un poco excesivo, yo he visto mas bien cosas como si te vas en 6 meses (la idea no es tenerte como esclavo 2 años, si no siemplemente garantizarse que no te quedas para hacer el curso y certificarte en lo que sea y luego largarte) pagas integro el curso.. cuando es a mas tiempo suele ser solo una parte.. en plan si es entre 6 meses y 2 años, pagas el 50%.
Por otro lado donde yo he visto estas cosas se firman sobre la marcha, es decir cada vez que haces un curso firmas un papel de estos, normalmente un anexo al contrato, lo cual es mejor evitas que te entrampen mandandote a un curso que ellos dicen que vale x.
En definitiva piensa si te es rentable o no , y a que plazo. Si esos cursos son de nivel, implican certificaciones y crees que vas a poder sacar experiencia en esta empresa.. lo mismo te interesa.. en un año o dos lo mismo puedes largarte a otro sitio y tu primer sueldo te da para pagar esas clausulas.
Todas esas cláusulas de permanencia son abusivas y ficticias. Si en una empresa te pagan un curso de formación es porque tú la necesitas para poder desempeñar tu trabajo, por lo que lo que tú estás haciendo mientras vas a esos cursos es parte de tu trabajo.
Se pueden agarrar a que tú has firmado un contrato de permanencia pero llegado el caso puedes alegar -con todo tu derecho- que firmaste ese papel bajo coacción y miedo por perder tu puesto de trabajo. Que no te engañen ni te metan miedo como a tantos y tantos: te amenazarán con mil historias pero tras afiliarte a un sindicato y consultarles tu situación verás que se quedará en simples amenazas. Donde yo vivo ya he visto jucios sobre este tema y hasta donde yo sé siempre se ha fallado a favor del trabajador.
Un derecho fundamental de un trabajador es el poder dejar de trabajar cuando le apetezca.
--
Asier.
Re:No es legal
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Sábado, 18 Agosto de 2007, 13:52h
Re:No es legal
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 19 Agosto de 2007, 09:29h
Unos cuantos topicos
(Puntos:1, Interesante)Aunque el sueldo es insignificante, visto lo visto y siendo unas prácticas, tampoco puedo quejarme de nada.
Por culpa del "visto lo visto" está el sector como está de precario. Porque "como al de al lado le pagan una mierda, si a mi me pagan una mierda + 1 céntimo ya soy un privilegiado". Y que conste que no hablo de tu caso concreto, hablo en general.
Ya me han advertido que mientras no me licencie, no me pagarán como tal (lógico, ahora mismo no soy nada).
Hombre, eso de que "no eres nada"... vale que no quieran contratarte de momento, pero tanto como "nada" no es cierto. Si de verdad quisiesen te contratarían como a un trabajador más sin ningún problema.
Además que, yo comprendo que mientras no tenga mi ingeniería, poco podré exigir
Igual que en el caso anterior. Podrás exigir... según lo que diga tu contrato, nada más y nada menos. No tengas tanto complejo de inferioridad.
Por cierto, para el que quiera ver aquí algún resentimiento de "no ingeniero"... se equivoca: lo soy, lo soy (¡y "supremo"!). Simplemente lo que quiero decir es que mientras los trabajadores pensemos que tenemos miles de obligaciones (sacarnos 3 titulos, 2 masters y 4 doctorados, hipotecando muchos años de nuestra vida en ello) y las empresas ninguna (pagarnos una mierda cuando estemos ya ultraformados y una fracción de una mierda cuando no lo estemos), vamos jodidos.
No se si es habitual...
(Puntos:0)¡Cuidado!
(Puntos:2)Pide clausulas en el contrato
(Puntos:1)( http://www.angelfire.com/co2/muzaraque/index.html | Última bitácora: Domingo, 02 Noviembre de 2008, 19:37h )
No me parece una clausula abusiva por tu parte, el sueldo de ingenioso hidalgo por convenio ( aunque puede variar) debe de andar por 1500(brutos) 15 mensualidades ¿NO?
Son ilegales y nulas
(Puntos:0)Puedes hacer 2 cosas:
-Advertírselo al firmarlo (que lo saben de sobra)
-Si te vas antes de esos 2 años y te lo reclaman, vas a un sindicato y les cuentas el caso. Ganas seguro.
Recordemos que en España, según el mismo Estatuto de los trabajadores es ilegal PAGAR por trabajar.
En caso de tener que pagar esa indemnización, estarías pagando unos cursos que hiciste en el trabajo (es decir mientras hacías los cursos estabas TRABAJANDO).
Ya te digo que esas claúsulas son nulas de pleno derecho. Es decir, no todo lo que firmes va a misa, si es ilegal es nula en el mismo momento de firmarla, o en el momento que devenga ilegal por la promulgación de una disposición legal que así la califique.
¿Penalizaciones?
(Puntos:0)Más bien parece una artimaña, como dice john_10001. Es decir, te podrán pedir lo que les salga de los huevos (horas extras, recortes de vacaciones, marroncetes de todo tipo...) y tú ahí sin poder decir "esta boca es mía" porque si no te toca soltar la pasta.
No sé tío. Háblalo con los jefes o algo porque a mi no me huele bien esa cláusula.
Suerte.
Cuidado con esas cláusulas
(Puntos:2, Interesante)( http://www.atunes.org/ | Última bitácora: Domingo, 27 Mayo de 2007, 10:02h )
Si te van a dar un curso de Cisco, Oracle o demás (cuenta con 3000 euros como poco) con su certificación y todo, te van a exigir normalmente que permanezcas en la empresa un tiempo, para que con tu trabajo puedas "amortizar" el gasto que han hecho. Si te vas un mes después de hacer el curso, habrán tirado el dinero en tí (desde su punto de vista, claro), y se lo habrán ahorrado a la empresa que te contrate después.
Hay que valorar el precio de los cursos en relación con la permanencia que te exigen. Y piensa que en dos o tres años pueden cambiar muchas cosas (puedes querer irte de la empresa, por no estar agusto, o por que te ofrezcan algo mejor en otro sitio, en este mundo la rotación es muy grande). Si quieres irte, y sabes que tendrás que pagarles 3000 euros, no vas a tener más remedio que quedarte a disgusto, con los problemas que eso conlleva.
Y olvidate de eso de que "no soy nada". Si estas con prácticas y demás significa que estas en los últimos años de carrera, ya eres casi licenciado, así que ya vas teniendo derecho a que no te pisoteen.
http://www.atunes.org [atunes.org]
Me lo pensaria muy bien....
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 22 Octubre de 2007, 17:54h )
Que te hagan firmar eso creo que es una señal de lo que ellos ofrecen a sus empleados es menos de lo que estan ofreciendo otras empresas del mercado
Si fuera tu me lo pensaria mucho, es firmar un cheque en blanco. En todo caso si te sentis comodo, y la empresa no aparenta ser una carniceria podrias sugerir seguir como becario, o no hacer los cursos y no tener que firmar ese contrato. Pero a mi me da muy mala espina una empresa en la que ofrezca esa clase de contratos.
Por mas que tengas poca experiencia, es muy valiosa, y ya puedes negociar o mejorar tu cv y volver a presentarte en la bolsa de trabajo de tu universidad. Salu2 y suerte!!
Pues yo lo veo claro...
(Puntos:0)Clausulas
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 03 Febrero de 2010, 14:02h )
- Por las buenas suele ser algun tipo de plus por periodo de tiempo que has trabajado en la empresa completo.. cada año o por varios años.. vamos una especie de paga extra que pierdes si te vas.
- Por las malas , una de ellas es la que tu dices, es comun en casos como formación pero el tuyo lo veo un poco excesivo, yo he visto mas bien cosas como si te vas en 6 meses (la idea no es tenerte como esclavo 2 años, si no siemplemente garantizarse que no te quedas para hacer el curso y certificarte en lo que sea y luego largarte) pagas integro el curso.. cuando es a mas tiempo suele ser solo una parte.. en plan si es entre 6 meses y 2 años, pagas el 50%.
Por otro lado donde yo he visto estas cosas se firman sobre la marcha, es decir cada vez que haces un curso firmas un papel de estos, normalmente un anexo al contrato, lo cual es mejor evitas que te entrampen mandandote a un curso que ellos dicen que vale x.
En definitiva piensa si te es rentable o no , y a que plazo. Si esos cursos son de nivel, implican certificaciones y crees que vas a poder sacar experiencia en esta empresa.. lo mismo te interesa.. en un año o dos lo mismo puedes largarte a otro sitio y tu primer sueldo te da para pagar esas clausulas.
No es legal
(Puntos:1)Todas esas cláusulas de permanencia son abusivas y ficticias. Si en una empresa te pagan un curso de formación es porque tú la necesitas para poder desempeñar tu trabajo, por lo que lo que tú estás haciendo mientras vas a esos cursos es parte de tu trabajo.
Se pueden agarrar a que tú has firmado un contrato de permanencia pero llegado el caso puedes alegar -con todo tu derecho- que firmaste ese papel bajo coacción y miedo por perder tu puesto de trabajo. Que no te engañen ni te metan miedo como a tantos y tantos: te amenazarán con mil historias pero tras afiliarte a un sindicato y consultarles tu situación verás que se quedará en simples amenazas. Donde yo vivo ya he visto jucios sobre este tema y hasta donde yo sé siempre se ha fallado a favor del trabajador.
Un derecho fundamental de un trabajador es el poder dejar de trabajar cuando le apetezca.
Asier.