por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Agosto de 2007, 17:06h
(#946560)
No voy a opinar sobre lo del contrato, porque no sé si es habitual (a mí nunca me lo han hecho). Sí sobre algunos comentarios que has hecho:
Aunque el sueldo es insignificante, visto lo visto y siendo unas prácticas, tampoco puedo quejarme de nada.
Por culpa del "visto lo visto" está el sector como está de precario. Porque "como al de al lado le pagan una mierda, si a mi me pagan una mierda + 1 céntimo ya soy un privilegiado". Y que conste que no hablo de tu caso concreto, hablo en general.
Ya me han advertido que mientras no me licencie, no me pagarán como tal (lógico, ahora mismo no soy nada).
Hombre, eso de que "no eres nada"... vale que no quieran contratarte de momento, pero tanto como "nada" no es cierto. Si de verdad quisiesen te contratarían como a un trabajador más sin ningún problema.
Además que, yo comprendo que mientras no tenga mi ingeniería, poco podré exigir
Igual que en el caso anterior. Podrás exigir... según lo que diga tu contrato, nada más y nada menos. No tengas tanto complejo de inferioridad.
Por cierto, para el que quiera ver aquí algún resentimiento de "no ingeniero"... se equivoca: lo soy, lo soy (¡y "supremo"!). Simplemente lo que quiero decir es que mientras los trabajadores pensemos que tenemos miles de obligaciones (sacarnos 3 titulos, 2 masters y 4 doctorados, hipotecando muchos años de nuestra vida en ello) y las empresas ninguna (pagarnos una mierda cuando estemos ya ultraformados y una fracción de una mierda cuando no lo estemos), vamos jodidos.
Como que si te titulas, tu sueldo pasará a ser el de titulado segun convenio.
No me parece una clausula abusiva por tu parte, el sueldo de ingenioso hidalgo por convenio ( aunque puede variar) debe de andar por 1500(brutos) 15 mensualidades ¿NO?
El caso de las claúsulas de permanencia en una empresa a cambio de la formación que te den, suele ser bastante normal, por lo menos por aquí por Madrid.
Si te van a dar un curso de Cisco, Oracle o demás (cuenta con 3000 euros como poco) con su certificación y todo, te van a exigir normalmente que permanezcas en la empresa un tiempo, para que con tu trabajo puedas "amortizar" el gasto que han hecho. Si te vas un mes después de hacer el curso, habrán tirado el dinero en tí (desde su punto de vista, claro), y se lo habrán ahorrado a la empresa que te contrate después.
Hay que valorar el precio de los cursos en relación con la permanencia que te exigen. Y piensa que en dos o tres años pueden cambiar muchas cosas (puedes querer irte de la empresa, por no estar agusto, o por que te ofrezcan algo mejor en otro sitio, en este mundo la rotación es muy grande). Si quieres irte, y sabes que tendrás que pagarles 3000 euros, no vas a tener más remedio que quedarte a disgusto, con los problemas que eso conlleva.
Y olvidate de eso de que "no soy nada". Si estas con prácticas y demás significa que estas en los últimos años de carrera, ya eres casi licenciado, así que ya vas teniendo derecho a que no te pisoteen.
...la unica vez que he visto ese tipo de contratos fue en una empresa consultoria que hacia un poco de desarrollo, obviamente unos explotadores.
Que te hagan firmar eso creo que es una señal de lo que ellos ofrecen a sus empleados es menos de lo que estan ofreciendo otras empresas del mercado... con esa clausula se aseguran de tener un esclavo por 2 años. ¿Que pasa si tienes jornadas de 14 horas? ¿Si pasa el tiempo y el sueldo no se mueve? ¿Si llega una oferta muchisimo mejor?
Si fuera tu me lo pensaria mucho, es firmar un cheque en blanco. En todo caso si te sentis comodo, y la empresa no aparenta ser una carniceria podrias sugerir seguir como becario, o no hacer los cursos y no tener que firmar ese contrato. Pero a mi me da muy mala espina una empresa en la que ofrezca esa clase de contratos.
Por mas que tengas poca experiencia, es muy valiosa, y ya puedes negociar o mejorar tu cv y volver a presentarte en la bolsa de trabajo de tu universidad.
Salu2 y suerte!!
Como dicen mas arriba este tipo de clausulas de permanencia suelen ser comunes, las hay de dos tipos por las buenas y por las malas.
- Por las buenas suele ser algun tipo de plus por periodo de tiempo que has trabajado en la empresa completo.. cada año o por varios años.. vamos una especie de paga extra que pierdes si te vas.
- Por las malas , una de ellas es la que tu dices, es comun en casos como formación pero el tuyo lo veo un poco excesivo, yo he visto mas bien cosas como si te vas en 6 meses (la idea no es tenerte como esclavo 2 años, si no siemplemente garantizarse que no te quedas para hacer el curso y certificarte en lo que sea y luego largarte) pagas integro el curso.. cuando es a mas tiempo suele ser solo una parte.. en plan si es entre 6 meses y 2 años, pagas el 50%.
Por otro lado donde yo he visto estas cosas se firman sobre la marcha, es decir cada vez que haces un curso firmas un papel de estos, normalmente un anexo al contrato, lo cual es mejor evitas que te entrampen mandandote a un curso que ellos dicen que vale x.
En definitiva piensa si te es rentable o no , y a que plazo. Si esos cursos son de nivel, implican certificaciones y crees que vas a poder sacar experiencia en esta empresa.. lo mismo te interesa.. en un año o dos lo mismo puedes largarte a otro sitio y tu primer sueldo te da para pagar esas clausulas.
Todas esas cláusulas de permanencia son abusivas y ficticias. Si en una empresa te pagan un curso de formación es porque tú la necesitas para poder desempeñar tu trabajo, por lo que lo que tú estás haciendo mientras vas a esos cursos es parte de tu trabajo.
Se pueden agarrar a que tú has firmado un contrato de permanencia pero llegado el caso puedes alegar -con todo tu derecho- que firmaste ese papel bajo coacción y miedo por perder tu puesto de trabajo. Que no te engañen ni te metan miedo como a tantos y tantos: te amenazarán con mil historias pero tras afiliarte a un sindicato y consultarles tu situación verás que se quedará en simples amenazas. Donde yo vivo ya he visto jucios sobre este tema y hasta donde yo sé siempre se ha fallado a favor del trabajador.
Un derecho fundamental de un trabajador es el poder dejar de trabajar cuando le apetezca.
--
Asier.
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
Te equivocas. Echa un vistazo al artículo 21.4 del Estatuto de los Trabajadores:
4. Cuando el trabajador haya recibido una especialización profesional con cargo al empresario para poner en marcha proyectos determinados o realizar un trabajo específico, podrá pactarse entre ambos la permanencia en dicha empresa durante cierto tiempo. El acuerdo no será de duración superior a dos años y se formalizará siempre por escrito. Si el trabajador abandona el trabajo antes del plazo, el empresario tendrá derecho a una indemnización de daños y perjuicios.
Como mucho le puede decir que de tres años nada, que el ET pone un máximo de dos. También sería discutible en qué consiste esa indemnización de daños. Es decir, si yo he invertido dos kilos en darte una formación con la idea de exprimirte durante un par de años, y te vas cuando sólo ha pasado un año, podrías argumentar que algo de jugo sí que he sacado, así que no tienes que pagarme el curso completo. No sé qué dice la jurisprudencia al respecto (lo social no es mi fuerte), pero apuesto a que existen opiniones para todos los gustos.
Unos cuantos topicos
(Puntos:1, Interesante)Aunque el sueldo es insignificante, visto lo visto y siendo unas prácticas, tampoco puedo quejarme de nada.
Por culpa del "visto lo visto" está el sector como está de precario. Porque "como al de al lado le pagan una mierda, si a mi me pagan una mierda + 1 céntimo ya soy un privilegiado". Y que conste que no hablo de tu caso concreto, hablo en general.
Ya me han advertido que mientras no me licencie, no me pagarán como tal (lógico, ahora mismo no soy nada).
Hombre, eso de que "no eres nada"... vale que no quieran contratarte de momento, pero tanto como "nada" no es cierto. Si de verdad quisiesen te contratarían como a un trabajador más sin ningún problema.
Además que, yo comprendo que mientras no tenga mi ingeniería, poco podré exigir
Igual que en el caso anterior. Podrás exigir... según lo que diga tu contrato, nada más y nada menos. No tengas tanto complejo de inferioridad.
Por cierto, para el que quiera ver aquí algún resentimiento de "no ingeniero"... se equivoca: lo soy, lo soy (¡y "supremo"!). Simplemente lo que quiero decir es que mientras los trabajadores pensemos que tenemos miles de obligaciones (sacarnos 3 titulos, 2 masters y 4 doctorados, hipotecando muchos años de nuestra vida en ello) y las empresas ninguna (pagarnos una mierda cuando estemos ya ultraformados y una fracción de una mierda cuando no lo estemos), vamos jodidos.
¡Cuidado!
(Puntos:2)Pide clausulas en el contrato
(Puntos:1)( http://www.angelfire.com/co2/muzaraque/index.html | Última bitácora: Domingo, 02 Noviembre de 2008, 19:37h )
No me parece una clausula abusiva por tu parte, el sueldo de ingenioso hidalgo por convenio ( aunque puede variar) debe de andar por 1500(brutos) 15 mensualidades ¿NO?
Cuidado con esas cláusulas
(Puntos:2, Interesante)( http://www.atunes.org/ | Última bitácora: Domingo, 27 Mayo de 2007, 10:02h )
Si te van a dar un curso de Cisco, Oracle o demás (cuenta con 3000 euros como poco) con su certificación y todo, te van a exigir normalmente que permanezcas en la empresa un tiempo, para que con tu trabajo puedas "amortizar" el gasto que han hecho. Si te vas un mes después de hacer el curso, habrán tirado el dinero en tí (desde su punto de vista, claro), y se lo habrán ahorrado a la empresa que te contrate después.
Hay que valorar el precio de los cursos en relación con la permanencia que te exigen. Y piensa que en dos o tres años pueden cambiar muchas cosas (puedes querer irte de la empresa, por no estar agusto, o por que te ofrezcan algo mejor en otro sitio, en este mundo la rotación es muy grande). Si quieres irte, y sabes que tendrás que pagarles 3000 euros, no vas a tener más remedio que quedarte a disgusto, con los problemas que eso conlleva.
Y olvidate de eso de que "no soy nada". Si estas con prácticas y demás significa que estas en los últimos años de carrera, ya eres casi licenciado, así que ya vas teniendo derecho a que no te pisoteen.
http://www.atunes.org [atunes.org]
Me lo pensaria muy bien....
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 22 Octubre de 2007, 17:54h )
Que te hagan firmar eso creo que es una señal de lo que ellos ofrecen a sus empleados es menos de lo que estan ofreciendo otras empresas del mercado
Si fuera tu me lo pensaria mucho, es firmar un cheque en blanco. En todo caso si te sentis comodo, y la empresa no aparenta ser una carniceria podrias sugerir seguir como becario, o no hacer los cursos y no tener que firmar ese contrato. Pero a mi me da muy mala espina una empresa en la que ofrezca esa clase de contratos.
Por mas que tengas poca experiencia, es muy valiosa, y ya puedes negociar o mejorar tu cv y volver a presentarte en la bolsa de trabajo de tu universidad. Salu2 y suerte!!
Clausulas
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 03 Febrero de 2010, 14:02h )
- Por las buenas suele ser algun tipo de plus por periodo de tiempo que has trabajado en la empresa completo.. cada año o por varios años.. vamos una especie de paga extra que pierdes si te vas.
- Por las malas , una de ellas es la que tu dices, es comun en casos como formación pero el tuyo lo veo un poco excesivo, yo he visto mas bien cosas como si te vas en 6 meses (la idea no es tenerte como esclavo 2 años, si no siemplemente garantizarse que no te quedas para hacer el curso y certificarte en lo que sea y luego largarte) pagas integro el curso.. cuando es a mas tiempo suele ser solo una parte.. en plan si es entre 6 meses y 2 años, pagas el 50%.
Por otro lado donde yo he visto estas cosas se firman sobre la marcha, es decir cada vez que haces un curso firmas un papel de estos, normalmente un anexo al contrato, lo cual es mejor evitas que te entrampen mandandote a un curso que ellos dicen que vale x.
En definitiva piensa si te es rentable o no , y a que plazo. Si esos cursos son de nivel, implican certificaciones y crees que vas a poder sacar experiencia en esta empresa.. lo mismo te interesa.. en un año o dos lo mismo puedes largarte a otro sitio y tu primer sueldo te da para pagar esas clausulas.
No es legal
(Puntos:1)Todas esas cláusulas de permanencia son abusivas y ficticias. Si en una empresa te pagan un curso de formación es porque tú la necesitas para poder desempeñar tu trabajo, por lo que lo que tú estás haciendo mientras vas a esos cursos es parte de tu trabajo.
Se pueden agarrar a que tú has firmado un contrato de permanencia pero llegado el caso puedes alegar -con todo tu derecho- que firmaste ese papel bajo coacción y miedo por perder tu puesto de trabajo. Que no te engañen ni te metan miedo como a tantos y tantos: te amenazarán con mil historias pero tras afiliarte a un sindicato y consultarles tu situación verás que se quedará en simples amenazas. Donde yo vivo ya he visto jucios sobre este tema y hasta donde yo sé siempre se ha fallado a favor del trabajador.
Un derecho fundamental de un trabajador es el poder dejar de trabajar cuando le apetezca.
Asier.
Re:No se si es habitual...
(Puntos:1)( http://twitter.com/axir | Última bitácora: Miércoles, 22 Agosto de 2007, 18:42h )
No estoy seguro.
Re:Son ilegales y nulas
(Puntos:2)( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Febrero de 2018, 07:45h )
Te equivocas. Echa un vistazo al artículo 21.4 del Estatuto de los Trabajadores:
Como mucho le puede decir que de tres años nada, que el ET pone un máximo de dos. También sería discutible en qué consiste esa indemnización de daños. Es decir, si yo he invertido dos kilos en darte una formación con la idea de exprimirte durante un par de años, y te vas cuando sólo ha pasado un año, podrías argumentar que algo de jugo sí que he sacado, así que no tienes que pagarme el curso completo. No sé qué dice la jurisprudencia al respecto (lo social no es mi fuerte), pero apuesto a que existen opiniones para todos los gustos.
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