Barrapunto

Ay, Tim Tim Tim.... que hace tiempo que no fo***mos y hay que hacer un poco la pelota a las feminas, no?
Personalmente no he visto tal discriminación, más bien he visto que se tiende a la paridad cuando hay muchas menos ingeniero chicas que chicos lo cual es discriminatorio para nosotros, así y todo, tampoco me parece del todo mal lo de la paridad.
Por cierto, si hago alguna distinción entre mis compañeros de carrera (informática), es entre frikis (osea geeks) y no frikis. Y el número de chicas-friki que he conocido personalmente es de 0. Se rumorea que existen ciertos espécimenes de este tipo, pero no he conocido a ninguno (aunque la verdad molaría conocer alguna en persona).
En cuanto al caso del transexual ese, pues la verdad no lo sé, yo personalmente no me suelo fijar en el sexo/raza/nacionalidad cuando leo un artículo, me compro un libro o busco información. No me fijo ni en el nombre (principalmente porque tengo un /dev/null para guardar los nombres). Pero me parece aventurarse mucho sacar conclusiones sobre un solo caso.

y todavía hay gente que sigue la corriente y dice que es cierto??? venga ya, hablo por mí y por mis compañeros (al menos los q conozco bien) cuando digo que daríamos lo que fuera porque la proporción entre ambos géneros fuese más equilibrada en estos ambientes... pero es que además, es justo lo contrario, ya son ganas de llamar la atención (y nada más en absoluto) lo que se cuenta aquí (sin culpar al mensajero, ojo :$), que incluso oí (de gente más cercana y por tanto fiable, obviamente) que en carreras donde abundan los chicos, las chicas suelen sentir más respetadas (me pareció curioso y NO sé si es cierto, pero desdeluego sé que lo contrario no lo es ni por asomo, eso lo tengo CLARÍSIMO)
por favor, un poco de cabeza, no deis coba a todo lo que se dice, que son muchas ganas de llamar la atención utilizando los tópicos de siempre joder...
saludos
(Asturias, España... si en otro sitio es diferente, lo siento muchísimo por ellos... x ambas partes q salen todos perdiendo)

creo que en la paridad que se comenta mas arriba, se refleja mas bien el ambiente de "programacion" (ademas programacion tal y como se entiende en España), donde si que es cierto que, al menos en lo que yo he visto, mucha igualdad entre hombres y mujeres.

Pero en las convenciones, conferencias, etc.. tecnológicas ahí el porcentaje cambia mucho. No en javaones, ni en springones, ni en otras cuantas, ls conferencias las dan en su mayor parte hombres (y digo en su mayor parte por suponer que hay mujeres tambien, aunque empíricamente no puedo demostrarlo). Es más, las más interesantes técnicamente, auténticos geeks, con lo que yo estoy de acuerdo con lo que dice Tim.

En cuanto a lo que puede aportar esta mayor presencia de mujeres, pienso también que pueda ser positivo, porque si bien nosotros nos podemos enfangar hasta el infinito con un problema técnico concreto ("de dónde sale esta NPE??") ellas tienen capacidades que nosotros no.

Actualmente, los sistemas informáticos han evolucionado de los pequeñísismos bits donde el valor de un registro era importante a complejos ecosistemas de ejecuciones y notificaciones. Creo que era en algún libro de Asimov, donde hablaba de los programadores como artistas, donde no existía el código tal y como lo conocemos ahora, sino que se había traducido a colores y formas, y un programador era más bien un "escultor" de estos colores y formas. Y a pesas de que el editor visual del Visual Age fuese un horror, creo que se tenderá hacia eso. El código fuente como tal dejará de tener sentido en cuanto las soluciones a los problemas se puedan desgranar de forma efectiva en patrones y por tanto, no haga falta tener que revisar las líneas de un bucle for, por ejemplo, sino que baste con coger el bloque y parametrizarlo.

En esa situación, un punto de vista diferente permitirá "pulir" esas soluciones. Y entre los geeks no vamos a tener un punto de vista diferente. Y aceptémoslo, nada hay más diferente a un geek que una mujer XD

Me parece importante que alguien tan relevante de un "toque" sobre este tema...

Leyendo el post completo de Slashdot me quedo con ésta respuesta [slashdot.org], debería ser la lectura de cabecera de algunos...

En mi opinión aqui Tim ha patinado, o es que como dicen le ha querido hacer la pelota a alguien. Estudiando Ingeniería Informática, hemos tenido entre un 10% y un 20% de alumnas en clase, y creedme que han sido muy bien tratadas a pesar de estar rodeadas de 'geeks' o 'maromos'.

¿Acaso se piensa que a nosotros nos gusta tener tan pocas mujeres en nuestro entorno?¿que no nos gusta relacionarnos con mujeres que comparten nuestros gustos? si hay muy pocas no es nuestra culpa, faltaría mas, el problema viene cuando una mujer se niega a interesarse por su ordenador "porque eso es muy complicado", no quiere ni hacer una suma "porque es muy díficil", no quiere relacionarse en absoluto con nada que huela a ingeniería "porque no sabe de eso"... en mi opinión son las propias mujeres "las culpables" de que no entren en el mundo de la informática, y probablemente mucho peso lo tienen los condicionantes educativos, que ya desde bien pequeñas les dicen lo que es de chicos y lo que es de chicas.

En definitiva, si las mujeres quieren entrar a formar parte del mundo de la informática (y nosotros encantados, no es que me apasione la idea de tener 1 mujer en una clase de 36 personas) que se pongan las pilas y se preocupen ellas de meterse, que todo eso del rechazo no es mas que pura excusa para justificar el no dedicarse a algo que no les gusta.

Desde luego, las mujeres se han visto discriminadas en el mundo académico y científico (en el pasado algunas tuvieron que usar pseudónimos masculinos para que su trabajo no fuese rechazado). No obstante, no me parece muy creible la historia del transexual que comenta Tim. Actualmente las publicaciones importantes someten los artículos a ser publicados a un proceso de revisión ciego, es decir, se envían a revisores sin decirles cual es el autor. Esto se hace para evitar que, de forma consciente o no, el revisor favorezca a autores de renombre.

pensaba que era al revés
(vale, es un chiste facil, pero alguien tenía que decirlo)

También hay muchas menos fontaneras que fontaneros, ¿es culpa de nintendo y su Mario que crearon legiones de fontaneros geeks?

"Ahhh!! con que eso es solo para hombres, olvídalo, nosotras las mujeres podemos hacer lo mismo y hasta mejor, se los voy a demostrar" y zasss!!!! tenemos mujeres boxeadoras, que juegan fútbol, toreras, etc.. no se si es por que les nace o simplemente tienen ese dejo de revancha; algunas mujeres (no todas) quieren hacer el oficio típico masculino solo por demostrar que le pueden ganar a los hombres, no porque les guste. Quieren ese conflicto.

¿Pero programar o hacer software? Allí el problema es que no te enfrentas cara a cara con un hombre, sino con una fria máquina, que le importa un pimiento si el humano es religioso, ateo, hombre, mujer, blanco, negro, etc.. si NO te compila el programa, simplemente NO te compila. Y como es una máquina, no le puedes decir "te gané", "sufre", "te humillé, jajajaja", no nada de eso, a la máquina le importa un pimiento eso.

Yo sí opino que hay barreras de acceso para las mujeres en las áreas técnicas dominadas por "geeks", porque si no, ¿por qué hay tan pocas mujeres en este mundo? Pero también creo que estas barreras están provocadas principalmente por razones sociales, derivadas posiblemente de las diferencias biológicas de pensamiento que hay entre hombres y mujeres, y por tanto no puedo hacer responsables a los hombres del problema, sino que prefiero considerar su comportamiento más una consecuencia que la causa.

Pero las declaraciones de Tim son muy pobres en ese sentido. Afirma que hay partes estúpidas en la cultura geek pero no menciona cuáles, y por tanto no dice cómo puede mejorarse esta situación. Decir "tenemos que cambiar en todos los niveles" o "es un problema complejo" tampoco ayuda. Si tan listo es, que se moje el culo y señale posibles causas.

De todas formas, sí que veo algunos hechos menores que agravan el problema:

• La cultura "geek" es una cultura "joven", y por ello generalmente impetuosa y orgullosa. Su gente se expresa con frecuencia de una forma desafiante y hasta agresiva, lo cual es un problema porque esta actitud se lleva como un rasgo distintivo de su "cultura".
• La mayor parte de los "geek" son hombres, y todo el mundo sabe que, además, sus habilidades sociales para tratar con el sexo opuesto están bastante poco desarrolladas, lo cual no es gracioso ni para los unos ni para las otras, y tiene mal arreglo.
• La idea de "igualdad" tan cacareada lo único que hace es empeorar la situación. La exigencia de tratar a ambos sexos de la misma manera es ridícula, porque la realidad es que ambos somos distintos, con distintos objetivos y distintas formas de acercarnos al software. Para aprovechar lo mejor de cada grupo se necesita valorar más lo que nos diferencia.

Por de pronto, estoy de acuerdo con las opiniones que apuntan a que debería ser precisamente la cultura "geek", por su gran interés en profundizar en las cosas y en adoptar un punto de vista moderno e innovador para mejorar en todos los sentidos, quien se enfrente a este problema y sea capaz de descubrir y valorar inteligentemente sus causas reales.

La típica opinión de quien aquí no ve ningún problema simplemente refleja al típico "geek" jovencito (o jovencita) que siempre ha pensado que todo está bien en la comunicación y lo más importante son los problemas técnicos. Pero no hay que olvidar que las personas [wikipedia.org] somos "engranajes" tan interesantes y complejos, o más, que los que hacen funcionar la tecnología. ¡Y no hay nada tan divertido como estudiar al sexo opuesto!

Una de las características del machismo es ese ímpetu del hombre por ayudar a la mujer, por cuidar de ella, por facilitarle la vida. Y este Berners-Lee es un machista de mucho cuidado, además de estúpido por creerse maestro en todas las materias por el mero hecho de ser maestro en una de ellas.

Si una mujer no quiere ser una programadora de éxito, ese es su problema. Y si tiene algún problema en el que quiera ser ayudada, tranquilo Tim, que se encargará de que salga publicado en todos los medios del mundo para que se les ayude.

Todo este revuelo me parece más una explosión de testosterona reclamando una hembra en sus oficinas de trabajo que una llamada a la sociedad por la igualdad. La igualdad entre sexos (es decir, el movimiento feminista, que no hay que confundir con el hembrismo tan de moda hoy) es sencillamente tratarnos a todos por igual, sin distinción de sexos. Y lo que hace Tim es precisamente distinguir entre hombres y mujeres.

Si hay muchos más hombres que mujeres en la cultura geek, pues no pasa nada. ¿Qué problema hay? ¿Quién tiene el problema Tim, ellas o tú?

Yo hice una oposición para un tema informático, de 400 se presentaron 4 tías, 2 para ver el examen y las otras 2 estaban preparadas, al menos entraron en bolsa y una de ella renunció por otra cosa.
Resultado: todos los opositores (7) tíos y de una bolsa de 52, una sola mujer.
Os aseguro que en la convocatoria no había ningún cartel que dijera: 'mujeres no', quizá es hora que se pongan las pilas y hagan menos lloriqueos.

y he aprendido muchas cosas de ellas, entre otras que si no hay pasta no se trabaja, si no se pagan horas extra no se trabajan horas extra, si te pagan 600 euros trabajas por 600 euros, si te pagan 2000 euros trabajas por 2000 euros.

Para eso no hace falta ser mujer, para eso hace falta tener un mínimo de dignidad que desgraciadamente hoy en día muy poca gente tiene.

En la mayoría de sitios donde he trabajado he visto tragar tanto a hombres como a mujeres, ver como hablan mal de ti a tu espalda o directamente a la cara por tu "falta de compañerismo" por trabajar solo las horas que me pagan resulta "gracioso". Por suerte a base de buscarse la vida se pueden encontrar entornos de trabajo bastante más agradables.

Sin duda las mujeres que has conocido en tu trabajo son gente de la cual merece la pena conservar su amistad independientemente de lo que tengan entre las piernas. Has tenido suerte en conocerlas.

No estoy de acuerdo en que exista discriminación. Yo recuerdo las kdds (quedadas) de Hispalinux y ahí no se prohibía a ninguna mujer que fuera, sin embargo era imposible conseguir la asistencia de más de una o de dos.

A las conferencias de temas de informática tampoco se les impide asistir, y no van... yo creo que el mundo de la informática, como el de la mecánica suscita poco interés entre las mujeres, no me explico por qué, como el tema de la enfermería suscita mucho menos interés en hombres que en mujeres.

Yo tuve una jefa (mujer) que me llamó la atención porque no trabajaba los sábados y en jornadas extendidas SIN paga y eso que yo me mantenía bien con el cronograma de mis actividades. Según ella (mujer) mostraba yo una falta de compañerismo (debía yo ir a trabajar para que mis mediocres colegas que se atrasaban no se sintiesen mal).

Afortunadamente me las ingeniaba para estar allí y eludía trabajo (me inventaba errores difíciles de hallar o yo mismo boicoteaba mi código y cuando la jefa se daba la vuelta lo corregía o hacía otra cosa). Si llegabas a mostrar el mas mínimo ápice de que era un excelente programador te recargaban con mas trabajo, mas difícil y con la MISMA paga.

En mi trabajo no eran justos ni éticos, yo en contraprestación, también me olvidaba de la ética.