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  • Re:Vive la France

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 26 Noviembre de 2007, 17:06h (#986238)
    Revista tú la productividad española con la de esos países. Los españoles trabajan muchas horas pero rinden poco, y eso es culpa tanto de trabajadores como de empresarios. Añade la infrautilización de las nuevas tecnologías.

    Luego sí, *en España* subir los sueldos significaría no sólo que todo estaría más caro, sino que se devaluarían los ahorros de mucha gente.

    No hay remedio a corto plazo, sólo cambio generacional.

    [ Padre ]
  • Re:Vive la France

    (Puntos:2)
    por chavi (9251) el Lunes, 26 Noviembre de 2007, 21:37h (#986359)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
    Revista tú la productividad española con la de esos países. Los españoles trabajan muchas horas pero rinden poco, y eso es culpa tanto de trabajadores como de empresarios. Añade la infrautilización de las nuevas tecnologías. Luego sí, *en España* subir los sueldos significaría no sólo que todo estaría más caro, sino que se devaluarían los ahorros de mucha gente.

    Explícalo un poco más. No acabo de pillar la relación entre la productividad y que la subida de los salarios signifique que se produzca una subida de precios que se coma TODO el aumento, es más, seguro que si igualan los salarios con los franceses los precios de los productos básicos no superarán los franceses. Por otro lado, a lo mejor te sorprendes y si suben los salarios aumenta la producitividad....

    Las razones de la baja productividad en España, ¿a qué crees que se deben? ¿a los trabajadores quizás?... panda de vagos.
    --
    Xavi.
    [ Padre ]
    • Re:Vive la France

      (Puntos:5, Inspirado)
      Lo que hace rica a una sociedad es los bienes, no el dinero. Es impresionante la cantidad de falacias económicas que se basan en considerar el dinero como riqueza en sí misma, es conveniente tener claro que la gente no come billetes, sino que los usa básicamente como depósito de valor y para obtener bienes.

      Si doblases el dinero existente en el país sin doblar la cantidad de bienes, en teoría obtendrías unos precios al doble y unos ahorros reducidos a la mitad como única "ganancia". Eso en teoría... la práctica es todavía peor, puesto que en la práctica no hay método de doblar el dinero de manera efectiva, convirtiendo la inflación resultante en una carrera en la que los últimos en obtener el nuevo dinero (generalmente la gente asalariada) serían los que perderían a expensas de los primeros. Como nota práctica añado que esto actualmente pasa, todos los años aumenta la masa monetaria en una cantidad notable gracias a las maravillosas políticas monetarias que sufrimos, y ya puedes ver la inflación que tenemos (y si la midiéramos más rigurosamente, tengo casi seguridad de que las cifras serían peores).

      La cantidad de bienes por trabajador es justamente la productividad. Hay estudios que demuestran que la productividad es la variable que mejor correla con el nivel de vida de la gente, conclusión apoyada además por la mayor parte de las teorías económicas.

      En ningún momento se puede echar la culpa de la baja productividad al trabajador. Es tarea exclusiva del emprendedor o empresario el ocuparse de que la productividad sea máxima, por su propio beneficio. Tampoco la culpa es exclusivamente suya, la clase política burocrática y la consideración social del empresario como chuloputas expoliador tampoco ayuda.
      --
      Mr. Miyagi didn't teach the Karate Kid to believe in himself. He taught him how to kick people in the fucking head
      [ Padre ]
      • Re:Vive la France

        (Puntos:4, Inspirado)
        por pleyades (544) el Martes, 27 Noviembre de 2007, 00:06h (#986400)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )

        Tienes razón en que el dinero no es riqueza, los bancos lo saben muy bien. Usan tu dinero para comprar riqueza real, acciones, empresas, inmuebles etc, o generar más deuda.

        También es verdad que la productividad aumenta la riqueza del país.

        Es responsabilidad de un buen gobierno hacer que la brecha entre el dinero y la riqueza real no se dispare. No todo es política monetaria.

        Por otro lado, en lo de la riqueza algunos mantienen la teoría del "filtrado" (en palabras del FMI). Es decir, se genera riqueza para las clases altas, y esta riqueza se filtra al resto de la población aumentando así todo su nivel de vida.

        Eso se ha demostrado una falacia (en palabras de personal del Banco Mundial). Para que aumenta la riqueza de todos es necesario generar riqueza, pero lo contrario es falso, si se genera riqueza no se distribuye necesariamente al resto de la sociedad.

        El gobierno tiene que dar facilidades a los empresarios para ser más productivos, yyyy regularlos para que se ajusten a los intereses de la sociedad. Hay que encontrar un equilibrio entre los dos extremos. Últimamente se creado un artículo de fé "manos libres a los empresarios"

        El empresario debe tener frenos y regulaciones, en caso contrario, si la única ley que ha de seguir es maximizar el beneficio es una jungla, y el mejor sistema macroeconómico es la esclavitud. La teoría de Adam Smith de la mano invisible, hace ya mucho que se demostró falsa, a nivel económico por Keynes, y en un terreno más matemático por Nash. Empezando porque los mercados perfectos no existen (total información del consumidor).

        Inexplicablemente las teorías de Adam Smith han resucitado a pesar de estar más que demostrado que no son ciertas. Los mercados desregulados, no lleva a la máxima eficiencia, sino al oligopolio. Que esta mentira la mantengan los empresarios y corporaciones es comprensible, lo sorprendente es que les secunden economistas y gobiernos.

        Bueno, para que engañarnos. No tan sorprendente

        Como mercado de trabajo combatimos contra mercados desregulados de los países del 3 mundo. Resulta que la estrategia seguida es desregularnos nosotros, en lugar de presionar para que los demás se regulen. Por ejemplo prohibiendo importaciones de países donde no tengan (y apliquen), ciertas normativas laborales.

        Se declara embargo a un país por razones de racismo, pero no por explotar a sus trabajadores. Se amenaza con sanciones contra un país por producir copias pirata, pero no se amenaza a los paraisos fiscales como las Islas Caimán.

        Por favor!!, que nadie pretenda hacerme creer que la economía no está enfocada y dirigida a que los grandes capitales y empresas sean aún más grandes.

        [ Padre ]
  • Re:Vive la France

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 26 Noviembre de 2007, 23:45h (#986396)
    La productividad es asunto fundamentalmente del empresario, que es el que pone el capital y la organización.

    Y dado un nivel de tecnología y conocimiento, la productividad depende del capital y la organización. Eso es así y no vale echarle la culpa a otros.

    Lo que hay en España es pocos empresarios y muchos amigos del pelotazo y la explotación de privilegios y amiguismos para ganar dinero a corto plazo.
    (A su vez el nivel de tecnologia y conocimiento depende de más cosas, claro, como inversión en educación e investigación y demás, pero sigue sin ser culpa del trabajador como tal, como mucho será culpa de sus prioridades equivocadas como ciudadano, si nos creemos que puede elegir de verdad).

    Subir los sueldos manteniendo todo lo demás igual puede efectivamente ser simplemente inflación: los precios suben otro tanto, y estamos como antes. Pero la vida no es tan sencilla. El peso relativo de los salarios en el total de la economía no ha hecho mas que bajar en España hace años, esos años tan boyantes para la economía... cuyas ganancias han ido enteramente a otro sitio: beneficios empresariales y pago de hipotecas a bancos para pagar a los especuladores de suelo.
    Ayer sin ir más lejos decía un tipo de la primera constructora española en el suplemento salmón de El País Domingo, que a pesar de la crisis inmobiliaria, todavía podrían bajar los precios de sus pisos un 40% y seguir ganando, gracias a los precios del suelo. Y estaba super-ufano.
    Peaso de empresario productivo, oiga.
    [ Padre ]