|
|
|
Secciones
Este hilo ha sido archivado.
No pueden publicarse nuevos comentarios.
Zapatero culpa a las generaciones anteriores del bajo nivel educativo actual
|
Log in/Crear cuenta
| Top
| 143 comentarios
| Buscar hilo
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
Obrar mucho, y hablar poco; que lo demás es de loco.
Barrapunto © 1999-2007. Contenido disponible bajo licencia Creative Commons Reconocimiento 2.5
Aviso legal
Barrapunto © 1999-2007. Contenido disponible bajo licencia Creative Commons Reconocimiento 2.5
Aviso legal
Populista
(Puntos:1, Divertido)Lo malo es que Rajoy da tanta pena que ni me planteo votar al PP.
Probablemente meta un alacrán en el sobre y ya está.
pfff... o bueno... mmjajjmmm... también podría votar a... ji, ji, ji... al Partido Piratuaajajuajuasjasjajsjajaaaa, ajjjaaa, aaah, ay.
Hoy en cultura e informacion menos de cero
(Puntos:1, Interesante)Francamente...
(Puntos:4, Inspirado)( http://www.openbsd.org/faq/pf/ )
Que no digo yo que lo que haya hecho este menda en materia de educación sea bueno (la verdad es que ni siquiera sé qué cojones ha hecho ni me importa), pero echarle las culpas a él de que los bachilleres de hoy piensen que Miguel Ángel (Capilla Sixtina) sea español y respondan con un: "pos claaaaro! Español! Arriba España ahí, ssse tío!" (verídico de las noticias de esta mañana), pues la verdad es que es como cuando se culpó a Aznar de las medidas de privatización que el PSOE llevó a cabo durante los 14 años anteriores.
Gracias por su atención.
València en bici [valenciaenbici.org]
Vamos progresando
(Puntos:4, Inspirado)El señor ZP ha mejorado la ley anterior con la asignatura de educación para la ciudadanía (que ayuda a crear espíritu socialista antes de que a los chavales se les ocurra elegir por sí solos) y flexibilizando la ESO para que se pueda pasar de curso con más asignaturas suspensas. La flexibilización de la ESO se motiva en que los de la EPO siempre pasan y a los chavales les cuesta cambiar de hábitos y tener que estudiar.
¿Para cuándo el título universitario aunque tengas la mala suerte de que el profesor te discrimine y te suspensa?
No sé a quién va a engañar.
(Puntos:4, Inspirado)Una pena que ZP en lugar de afrontar la cruda realidad se dedique a responsabilizar a otros y a otras generaciones.
Irlanda, Corea del Sur, etc son claros ejemplos de que con un sistema educativo fuerte en las etapas más básicas y fundamentales, lo demás ya llega casi hecho. Y estos países lo han hecho en muy pocos años.
Zapatero sabe que el problema es la falta de exigencia y la falta de disciplina.
El problema es la LOGSE, que es el sistema que han sufrido esos escolares, porque no entró en funcionamiento la reforma del PP, ni la "supuesta" reforma actual.
Aún así, los resultados de tales reformas llegan con el tiempo y la LOGSE confirma el desastre de la propia concepción de la educación bajo el PSOE.
Más grave aún es que el sistema que inspiró la LOGSE ya estaba siendo abandonado por los países que lo probaron (brevemente) como Suecia o Finlandia que se dieron cuenta que era necesaria la exigencia, la disciplina y la superación.
Con la LOGSE se ha condenado a generaciones de estudiantes a bajar su propio nivel al del alumno más torpe, y así sucesivamente. Como también la desautorización del profesorado para imponer orden y disciplina.
Yo soy uno de esos que aún hizo COU y selectivo, de los que de niño aprendió la ortografía copiando decenas y centenares de veces la palabra corregida como castigo, y la tabla de multiplicar también la aprendí a base de castigos y premios. Estoy muy agradecido a aquellos métodos y estudié en centros públicos.
Mis padres también han estudiado en centros públicos, ellos ya bien pasados los cincuenta años tienen un nivel cultural que ya lo quisieran muchos de los que se asoman a la universidad.
Lo peor de la situación actual es que estos crios de 15 años no tendrán ninguna capacidad de progresar en su conocimiento debido a sus limitaciones en lo más básico y fundamental; leer, escribir, comprender, expresarse, además de los razonamientos que acompañan alos procesos matemáticos.
Saludos.
Sacando de contexto...
(Puntos:1)El editor dice
zapatero dice
Si además se refiere a que es en ese orden (primero los padres, después la escuela), no puedo estar más de acuerdo. En mi época, en la secundaria, había gente que era incapaz de afrontar un examen sin hacerse preparar por un profesor particular. En mi caso mi viejo me advirtió: mas te vale que estudies, que no pienso pagar para fomentarte la vagancia.
Y con lo "difícil" que era la secundaria, realmente bastaba con asistir a clases y estudiar los apuntes (si se ponía dura la mano, se podía ir a los libros). Aquí la educación que recibí en mi casa (si me pongo las pilas YO, puedo aprender la maldita asignatura, nada de buscar soluciones mágicas) fue determinante
Me parece que ya estuvo bien de echarle la culpa al estado por las cosas que no queremos hacernos cargos nosotros.
Saliéndome un poquito del tema, el año pasado se había puesto de moda entre los adolescentes de mi ciudad tomarse hasta el agua de los floreros y terminar en la guardia del Hospital, ¿quien la tenía mas grande (a la culpa)? ¿el estado por... porque quiere alguien pensar en los niños? ¿el empresario que se gana su plata y no hace preguntas? ¿o los padres que les daban plata a esos malcriados? (a esa edad y nivel de estupidez no creo que sean lo suficientemente responsables como para ganar su propia plata).
La cuestión se resolvió haciendo que cierre todo a las 5am (antes se podía estar hasta las 7, en algunos lugares abrían hasta las 8). Por supuesto estos críos ya están descerebrados a la 1am, y por supuesto, es culpa del estado malvado que no se hace cargo de lo que yo no quiero hacer: educar a mis hijos.
mi conclusión: si yo estoy bien educado, cuando tenga hijos seguramente podré transmitirles una buena educación. Mi primera medida sería prohibirles que vean VideoMach (o ShowMach o como quiera que se llame ese programa, el día que tenga hijos, si es que algún día tengo hijos)
pd: yo no tengo hijos y si los tuviera tampoco sabría que hacer con ellos y estaría de acuerdo que la culpa es de los otros =D
000100111011010101100012
Valiente estupidez
(Puntos:5, Inspirado)( http://www.chirimoyas.es/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Noviembre de 2015, 22:57h )
Algunas de tus apreciaciones me parecen correctas, pero tu conclusión (y la del Presidente del Gobierno, el cual, por cierto, está perdiendo muchos puntos en mi opinión, con la "crecida" que parece haberse autodado para intentar ganar las elecciones) me parece una soberana tontería.
Tengo 20 y muchos, camino de 30. Soy de la cola del baby boom. Mis padres tienen 60 años. No tienen estudios; empezaron a currar a los 14 años y a duras penas acabaron los estudios básicos obligatorios. Tienen una "mala educación" (en el sentido académico, no en el de "urbanidad").
Yo fui a un colegio público, hice el bachillerato y tengo estudios universitarios.
Mi caso es el mismo que el del 99% de mis amigos y conocidos de mi misma franja de edad. Creo que el caso es aplicable al 99% de los de mi edad.
No me considero un lumbreras, y en mi clase, tanto durante la EGB como en el instituto, siempre hubo algún caso perdido (uno o dos verdaderamente graves; supongo que eso es inevitable), pero todos los demás fuimos y somos más o menos normales.
La semana pasada me encontré a una profesora del instituto. Se paró a saludarme y estuvo 5 minutos charlando conmigo. Me dijo: "Aaaay... nos 'quejábamos' de vosotros... y lo de la ESO ha sido brutal. No os lo podéis ni imaginar". Profesora joven; cuando yo era su alumno igual no llegaba a los treinta y ahora estará por los 40 y pocos o menos, así que nada de los de la "vieja guardia". No es ella la única ex-profesora que me ha hecho comentarios parecidos.
Creo que el hecho de que casi todos (o muchos de) los de mi quinta, siendo en su mayoría de origen humilde, hijos de obreros sin estudios, y habiendo ido a colegios públicos, tengamos estudios universitarios (y los que no, hicieron FP; solo conozco a uno que se puso a currar nada más acabar la EGB) a pesar de que nuestros padres tuvieron una "mala educación", echa directamente por tierra tu conclusión. A eso hay que añadirle que es de suponer que la que recibieron los contemporáneos a mis padres debió ser progresivamente mejor y, sin embargo, sus hijos (porque los hijos de los que han venido después de mis padres son los que han ido a la escuela después de mí) no lo han hecho mejor, sino todo lo contrario. Y cabría suponer que cuando los de mi generación empiecen a tener hijos (nótese que me estoy autoexcluyendo) deberían ser todos premios Nobel por lo menos.
Mi conclusión: vuestra conclusión es totalmente absurda.
Lo que provoca el ínfimo nivel educativo actual es el ínfimo presupuesto en educación y el abandono de la financiación de esta en favor de la escuela privada y concertada, además de las sucesivas reformas educativas, a cual más disparatada.
Culpamos muchas veces a los jóvenes por su comportamiento y su actitud. Pero también debo decir que ninguno "de los de mi quinta" (los que llevo citando todo el rato) dimos nunca clase en un asqueroso contenedor prefabricado de los que se usan para almacenar basura, con las ratas y las cucarachas paseándose a sus anchas y sin aire acondicionado y/o calefacción.
Imagino que si yo me encontrara ante tal tesitura, lo más probable es que también me dedicara a estar fumando porros por ahí todo el día.
Tiene razon
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 29 Octubre de 2008, 16:24h )
...además del consabido
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 14 Junio de 2017, 00:33h )
ciao!
hablar es gratis pero la libertad de expresión no. defiéndela!
Matices
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 21 Diciembre de 2007, 13:49h )
Aunque aún así, tampoco comparto del todo lo que dicen ambas notas de prensa. Creo que ni todo es exclusivamente culpa de los padres, de la LOGSE o del PP o del PSOE. Creo que hay que considerar otros aspectos culturales que han podido afectar a las diversas generaciones.
Lo que se necesita es que se dejen de hacer reformas educativas y que desde los espacios públicos se fomente más la cultura y menos el "tomate". Aquí en Mallorca también se ha promocionado poco por parte de las instituciones la educación, ya que el sector servicios necesita mucha mano de obra, y lo que se vende es que con 18 años puedes estar ganando 1300 euros al mes fácilmente durante el verano y temporada alta.
No sólo son los padres, también hay más cosas...
Demasiado sensacionalista el titular ¿no?
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Octubre de 2006, 01:00h )
Para mí ha dicho una cosa que creo que es evidente, y que no es ningún invento de Zapatero, sino que lleva muchísimos años diciéndose y que creo que tiene poca discusión.
¿Es que nadie se ha percatado de que los hijos cuyos padres tienen estudios superiores, tienen más probabilidades de tener mejores notas, realizar estudios superiores, etc?
Vamos, es que no es ningún cuento nuevo. Cualquiera que haya estudiado lo habrá visto. Y hay varias causas que ahora mismo se me ocurren para explicarlo: si los padres de un niño están formados, tienen capacidad para poder explicarle cosas en casa, ayudarle con los deberes, entienden los métodos de estudio, etc... y, además de eso, los hijos de gente con más estudios, dan por supuesto que tendrá que estudiar más, mientras que los que tienen padres con menos estudios ven eso como algo más normal y no les atrae tanto estudiar.
Que en España hay un nivel educativo en la población adulta inferior al de la mayoría de los países europeos, tampoco creo que sea ningún misterio. Si lo unimos con lo anterior, llegaremos a la conclusión que comentaba Zapatero.
Ahora retorzamos el titular y digamos que Zapatero culpa a los padres del bajo nivel educativo. No es verdad, si acaso culpa al nivel educativo de los padres, que no es lo mismo.
Evidentemente, esto por sí solo no justifica nada. Pero sí es una explicación parcial a por qué España está por debajo de muchos países en algunos indicadores, y por qué debe invertir mucho más en tutorías personalizadas, recuperaciones, grupos más pequeños, etc... para suplir esa falta de formación de los padres respecto a otros países.
Pues ...
(Puntos:1)( http://www.masquejuegos.es/ )
¿El problema es de los padres? En parte si. Soy padre y apenas veo a mi hijo 3h al día
¿El problema es de un sistema educativo poco exigente? Ahí está la otra parte. Los políticos nos estan dejando un país en que familia es incompatible con trabajo. Luego, a los coles ni se destinan fondos, ni se exige esfuerzo, y se coharta la autoridad del profesor.
Mi conclusión: El problema es sobretodo político. Los políticos ( todos ), apuestan por que trabajemos más, nos olvidemos más de la familia y accedamos a subvenciones para guarderías y coles-prisiones, donde nada es obligatorio
pues yo lo veo más simple, la verdad: discipl
(Puntos:3, Interesante)( Última bitácora: Domingo, 24 Agosto de 2008, 09:08h )
1. Nos echaban de clase a la mínima.
2. Unos colegas se cargaron los baños un 15 de agosto, y no comenzaron el curso.
3. En mi vida me ha tocado un pelo un profesor.
En clase se podía atender, porque había silencio. Había diez o doce macarras, pero no iban a clase -ojo, soy de la generación de la heroína, en aquellos tiempos palmaban-.
Ahora los macarras se tienen que quedar en clase. He visto profesores (varones) llorar de impotencia en clase.
En resumen, si de 25 en una clase hay más de dos incordios, simplemente no hay clima de estudio. Y ahora hay 5-6 por clase. Eso, a la larga, cambia el clima de cualquier grupo.
Pd. Mi mujer es maestra, no hablo por hablar.
Culpa, culpita...
(Puntos:3, Interesante)Lo que quiero decir, ni más ni menos, es que en pocos aspectos como en la educación se ve el nivel de consenso y "tirar p'al mismo lao" de nuestros gobernantes y/o "leal" oposición, independientemente de su inclinación política. Ser de derechas o izquierdas no es óbice para no intentar construir un pais decente basado en un buen sistema educativo
Un sistema educativo, a mi modo de ver, es un gran pacto. Tanto o más importante que los pactos a medio/largo plazo que dan estabilidad (?) a nuestra economía. Se pacta el fondo, la forma y el desarrollo. Y en función del cumplimiento de esos pactos, se obtienen resultados. Y no se cambia en lo esencial porque pepe o juan trinquen la poltrona y quieran cambiar la historia o la lengua que se enseñan. No nos enteramos que una identidad nacional se forja ASÍ. Enseñando historia de verdad, y lengua de verdad. No la historia que al catalán, gallego o andaluz de turno en el gobierno autónomo le convenga.
Es más que obvio que ni hay fondo, ni forma ni desarrollo. Y así nos luce el pelo. La educación es *crítica* para un país. De ella depende la formación de sus ciudadanos y, en consecuencia, la excelencia en muchas materias.
El venir ahora echando las culpas a Bartolo, que era el que había antes aquí, no es más que una meada fuera del tiesto, y no llamar a las cosas por su nombre. Aquí no queremos ciudadanos formados y con criterio. Queremos borregos mileuristas que nos voten, y que estén tan acojonados pagando hipotecas y créditos al consumo para el Audi A3 que no pueden pagarse, que no nos tengamos que preocupar de que se nos echen a la calle a dar por saco.
Joer, qué a gusto que me he quedao.
Saludos.
Puntualización
(Puntos:2)( http://guslibu.awardspace.com/ | Última bitácora: Viernes, 18 Marzo de 2011, 08:29h )
Otra cosa es que Zapatero y su panda quieran aquí escurrir el bulto, como cualquier otro político (jajaja, me acuerdo del "unos hilillos"...). Mirado así fuera de contexto, la afirmación establece que ya no se puede hacer nada porque el pasado no se puede cambiar, la excusa perfecta para el inmovilismo, que es lo que sugiere toda la noticia. El "no estamos tan mal" es insultante. Ya pueden cambiar la tonadilla porque así no se hacen las cosas.
Balones fuera para perder tiempo...
(Puntos:1)¿Por qué demonios las cosas son un desastre y todo es culpa del gobierno cuando se está en la oposición y, o bien son maravillosas, o bien la culpa es de los anteriores cuando se está en el gobierno?
Es un hecho constatado que los estudiantes españoles están peor preparados que los de muchos otros países (y me limito a los conocimientos académicos, que es lo que dicen los informes. La urbanidad y la actitud ante la vida y los demás las dejaremos para otro día, aunque van relacionadas). Señor presidente, no mire para otro lado. Dígalo claramente y asuma que usted tiene también parte de culpa para que todo el mundo arrime el hombro. Le van a caer críticas de todos modos, así que no se esconda en la retórica del pasado y los enemigos de la modernidad y participe en el debate.
Decir la verdad permite comenzar a arreglar el país, aunque quizá no dé votos. Claro que el problema puede ser precisamente éste...
Cinismo atroz
(Puntos:1, Interesante)Veámoslo así. Vienen los progres con su ingeniería social y dicen que el hijo del analfabeto tendrá un mínimo de cultura y que la "escuela comprehensiva" suplirá las carencias EN EDUCACIÓN. Pasa el tiempo y el hijo del obrero es un semianalfabeto que no sólo no tiene más cultura que su explotado padre sino que, además, es un vago. Entonces, viene un progre y dice que han fracasado educando al hijo del obrero ¡porque su padre no tiene suficiente cultura y no los educa!
El socialismo español presume de que con sus planes va a dar cultura y educación al obrero. El obrero se pone a su disposición urnas mediante. Entonces fracasan ¡y la culpa es de la falta de cultura y educación del obrero!
Barrapunto tiene más prestigio que la univers
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Viernes, 29 Abril de 2005, 12:07h )
Señores, no se calienten la cabeza, las instituciones educativas en este país están corruptas desde la primaria hasta los cursos doctorado de la universidad, y salvo algunos románticos que pretenden dar clase, lo demás es pastoreo de niños y reparto de despachos y otras prebendas.
Y lo digo yo que soy profesor de instituto y me han expulsado de un curso del departamento de Innovación Didáctica de la Universidad de Málaga por las siguientes causas.
1.- Atacar a aquellos que un foro universitario escriben con faltas de ortografía. En este foro los diversos talibanes ortográficos han tratado con refinada crueldad a todo aquel que faltara a las normas de la escrtitura en castellano. Y teniendo usuarios de ambos lados del Atlántico se ha mantenido una perfecta claridad en la comunicación a través de esta lengua común.
2.-Criticar a los pedagogos en cuyas ideas se ha basado el actual sistema educativo. A tenor de los resultados y los comentarios de periódicos tan distintos como "El País" y el "El Mundo", cabría de acusarles de crímenes contra todos los alumnos que han padecido este sistema. En Barrapunto se critica y se pone en duda hasta el color de la web.
3.-Desarollar temas que merecerían monográficos. En Barrapunto se forman hilos dignos de imprimirlos como conferencias. A la vez que la gente se iba acuchillando retóricamente.
4.-Criticar el funcionamiento de la universidad como institución y las prácticas de algún profesorado. Si funcionara bien no le faltarían alumnos. En Barrapunto Yonderboy ha recibido de todo menos piropos y tampoco se ha suicidado ni le ha borrado la cuenta a nadie.
En Barrapunto, por tanto hay libertad de pensamiento, crítica y expresión.
Y los propios usuarios gestionan y valoran las ideas, es decir que las hay, se critican y se escribe sin faltas de ortografía. Cosa que muchos universitarios y los profesores del curso del que afortunadamente he sido expulsado no pueden decir.
Puedo decir por tanto con orgulllo que tengo 50 puntos karma de Barrapunto, formando parte de este foro, y que he sido expulsado de un sitio donde se admite escribir con faltas de ortografía y no se admite pensar.
Por tanto Barrapunto tiene más prestigio que la Facultad de Ciencias de la Educación de Málaga.
Lo que tampoco es mucho decir.
El problema es que algunos SÍ leemos
(Puntos:1)PD.- Hoy dia si que hay desigualdades sociales en la enseñanza: Los que tienen pasta van a escuelas y universidades privadas o incluso estudian en el extranjero, y a los demás nos toca lo que nos toca.
Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
Re:No me extraña
(Puntos:1, Interesante)Re:No me extraña
(Puntos:4, Inspirado)Por mucho que un profesor se escuerne a enseñarte, aplicando el sistema educativo que sea, si en casa se pasa de todo como ahora solo se puede obtener el resultado que tenemos.
Re:No me extraña
(Puntos:5, Inspirado)( Última bitácora: Domingo, 22 Marzo de 2009, 12:08h )
Es decir: según el estudio, España ha empeorado educativamente entre el 2002 y el 2007. Ya sólo le falta decir al ZP que la culpa es de los de atrás, y que ésta es la excepción que confirma la regla.
¡Que lo de Franco ya cansa, joder!
Re:Vaya tela
(Puntos:3, Inspirado)Re:Vaya tela
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.chirimoyas.es/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Noviembre de 2015, 22:57h )
¿¿Acaso no ha gobernado el Partido Popular este país durante ocho años antes de la entrada en el gobierno del PSOE??
Se vota al partido, el cual representa una ideología, no a una persona. ¿¿Por tan imbéciles nos tomas?? ¿¿Acaso no sabemos ya qué tipo de política practican los partidos de derechas?? ¿¿Necesitamos que ocupe el cargo otra persona, perteneciente al mismo partido y a la misma ideología, para saberlo??
Amos, anda.
Re:Que poca verguenza
(Puntos:3, Inspirado)( http://unfito.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 06 Enero de 2009, 22:09h )
Muy apropiado comparar a alguien de 15 años con alguien de 40 para arriba. Las conclusiones que podemos extraer no me las puedo ni imaginar.
If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)
Re:Que poca verguenza
(Puntos:1)creo que todos nos hemos topado con todo tipo de profesores, igual que nos hemos topado con todo tipo de profesionales en cualquier sector, pero de ahi a "insultar" gratuitamente a todos va un trecho.
¿o es que tu y a quien contestas nunca tuvisteis un profesor en condiciones? Si la respuesta es que no, sinceramente, no me lo creo.