Historias
Slashboxes
Comentarios
 
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • Todos contra el canon!

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Martes, 08 Enero de 2008, 14:39h (#1000303)
    Y los escritores, musicos, compositores, creadores, programadores de videojuestos etc que trabajen gratis para que yo pueda bajarmelo todo tranquilamente del emule!

    A estos hemos llegado.. del "Que inventen ellos!" al "Que me trabajen gratis, OIGAN!"
    Puntos de inicio:    0  puntos
    Moderación   -1  
    Modificador extra 'Troll'   0  

    Total marcador:   -1  
  • Re:Todos contra el canon!

    (Puntos:3, Interesante)
    por Inconexo (20311) el Martes, 08 Enero de 2008, 14:52h (#1000311)
    ( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
    Tengo unos 200 CDs y ninguno son de obras protegidas por esas asociaciones. ¿Me podrías contar porqué le tengo que pagar ese dinero?

    Hemos pasado al "Que me paguen consuman o no".
    --
    Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
    [ Padre ]
    • por arsakiyo (29114) el Martes, 08 Enero de 2008, 16:25h (#1000372)
      Aquí la mayoría estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo con la SGAE y su política de presunción de culpabilidad.
      Aún así viendo como está el patio creo que es necesaria una forma de financiación alternativa para las productoras porque somos pocos los que seguimos comprando material original. Para nada estoy justificando este asalto a un derecho constitucional como es el de la presunción de inocencia y mucho menos la desproporcionada cantidad a pagar en compensación por el derecho a la copia privada, pero creo que la medida del canon, aplicada con sensatez y humildad habría sido recibida de otra forma.
      Otro tema a discutir sería la necesidad de la existencia de dichas productoras, pero ese ya seria otro tema.
      --
      Mi verdad es universal, por eso miento.
      [ Padre ]
      • Re:Todos contra el canon!

        (Puntos:3, Inspirado)
        por Inconexo (20311) el Martes, 08 Enero de 2008, 16:53h (#1000384)
        ( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
        A lineas generales estoy de acuerdo contigo, aunque sigo defendiendo que el canon no supone una criminalización, pues se cobra por el ejercicio de un derecho, no por la compensación de un delito.

        Coincido en la necesidad de algún tipo de financiación, pero encuentro dos problemas en el canon digital:

        1- La función de CDs, DVDs, y discos duros no es primariamente el almacenamiento de obras protegidas por PI, al contrario de lo que ocurría con los cassettes, por lo que este impuesto se convierte en un abuso.

        2- El impuesto nunca debería ser gestionado y repartido por una sociedad de gestión privada.
        --
        Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
        [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 07:48h (#1000604)
          el canon no supone una criminalización, pues se cobra por el ejercicio de un derecho, no por la compensación de un delito.

          Lo perverso de ese argumento es que el canon siempre se paga, vayas a usar el soporte para ejercer tu derecho a la copia privada o no, y no, no es comparable al impuesto de circulación (si no tienes coche no lo pagas) a la Seguridad Social (puedes no pagarla, y en cualquier caso, a nadie se le niega la asistencia, la pague o no, y si no la paga, el cargo es a posteriori y por la asistencia prestada), pero el canon es indecente por como dices, (se paga, se haga uso o no del derecho) no es "social" (incluso entre los miembros de las entidades de gestión el reparto es asombrosamente descompensado) y está recaudado por una entidad privada (cosa que los constitucionalistas deberían revisar)

          [ Padre ]
  • Re:Todos contra el canon!

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 08 Enero de 2008, 15:37h (#1000340)
    al "Que me trabajen gratis, OIGAN!"

    Sí, eso es precisamente lo que grita la SGAE. Que trabajemos gratis para ellos.

    Para empezar el canon: en vez de ponerse en las obras originales, se pone en los soportes vírgenes, al margen de lo que haya en ellos. Y con la última maniobra del gobierno, en memorias flash, móviles, discos duros externos, etc...

    Y para seguir, la propia duración del copyright. La gente normal a trabajar todos los días o deja de cobrar. Pero la aristocracia intelectual puede publicar un trabajo y sentarse a recoger royalties hasta 70 años después de muerto, una escasez completamente artificial al contrario que las rentas clásicas como las tierras.

    [ Padre ]
    • por Ryang (37716) el Martes, 08 Enero de 2008, 22:24h (#1000516)
      "Y para seguir, la propia duración del copyright. La gente normal a trabajar todos los días o deja de cobrar. Pero la aristocracia intelectual puede publicar un trabajo y sentarse a recoger royalties hasta 70 años después de muerto, una escasez completamente artificial al contrario que las rentas clásicas como las tierras."

      Ojo, recogerán royalties si siguen vendiendo. Si alguien hace una obra tal que setenta años después se sigue vendiendo, me parece estupendo que cobre su parte de derechos de autor. Para que te quedes tranquilo, los hijos de Bisbal no van a vivir de las ventas de su padre dentro de setenta años. Otra cosa es que ahorre lo que gana ahora y se lo deje de herencia
      No se discuten (yo por lo menos no lo hago) los derechos de autor. Ya que se nos llena la boca con la palabra libertad, cada uno debe ser libre de ejercer los derechos que quiera sobre su obra y yo soy libre de disfrutarla o no. Pero el canon no tiene nada que ver con eso, es indiscriminado y OBLIGATORIO. No mezclemos churras con merinas.

      "La gente normal a trabajar todos los días o deja de cobrar. Pero la aristocracia intelectual puede publicar un trabajo y sentarse a recoger royalties...."

      No sólo la "aristrocacia intelectual" hace eso. Hay muchas profesiones en las que pasa lo mismo y te aseguro que el algunos casos es mucho más vergonzoso. Estos, por lo menos, para seguir cobrando deben seguir vendiendo. Hay gente que vende un contrato de algún servicio y sigue cobrando comisiones durante toda la vida del contrato sin hacer nada.
      No hay músicos que ingresen dinero por lo que vendieron hace años, algunos ingresan de lo que compusieron hace años pero se sigue vendiendo o escuchando (pocos), pero hay gente que sí sigue recibiendo dinero de contratos que vendieron hace años sin dedicarle más de unos minutos.
      Lo dicho, creo que has mezclado dos temas bastante diferentes. NO AL CANON
      [ Padre ]
  • Re:Todos contra el canon!

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 08 Enero de 2008, 15:41h (#1000344)
    ¿Programadores de videojuestos? Imagino videojuegos pero ningún sello de programación ve un céntimo del canon: los programas de ordenador así como los soportes informáticos (sí, es curioso como el CD-R, los discos duros y las memorias flash son soportes fonográficos, según SGAE) no tienen canon compensatorio ni copia privada.
    [ Padre ]
    • por tutatix (23117) el Martes, 08 Enero de 2008, 16:41h (#1000380)

      sí, es curioso como el CD-R, los discos duros y las memorias flash son soportes fonográficos, según SGAE
      Si, es curioso.

      Según la "REAL ACADEMIA ESPAÑOLA" [buscon.rae.es]:

      CD-ROM.
      (Sigla del ingl. Compact Disc Read-Only Memory).

      1. m. Inform. Disco compacto de gran capacidad que puede almacenar información, en distintos formatos, para ser procesada por un ordenador.

      Real Academia Española © Todos los derechos reservados

      Pero parece que a efectos prácticos sea:

      • CD-ROM:
        Soporte de fonogramas [civil.udg.es]. O sea fijación exclusivamente sonora.
      Ya que "Si NO es un soporte de fonogramas: ¡canon ILEGAL!", "¿El Gobierno cree que es un soporte de fonogramas?" [barrapunto.com]
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Martes, 08 Enero de 2008, 22:18h (#1000513)
        ¿Estás diciendo que no hay CD que contienen fonogramas y que no es el medio preferido para distribuir obras fonográficas?
        [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 01:39h (#1000572)
          Sí, se llama CD-A o CD Digital Audio y está descrito en el Red Book. El CD-R, por contra, es un soporte de datos. Por desgracia no está exento de canon ya que los designios de la SGAE están por encima de la realidad y de la ley,
          [ Padre ]
          • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 10:59h (#1000695)

            ¿Y en un CDR NADIE, absolutamente NADIE tiene copiadas pistas de audio o, en su defecto, mp3 sacados de discos de audio?
            ¿Nadie tiene algún mp3 en el disco duro de su pc?, ¿en una cinta de 4mm en un backup? ¿en un iomega zip? ¿Nadie descarga algún mp3 de internet? Eso los convierte a todos en soportes fonográficos, según la SGAE y tú.

            Pero ¿por qué detenerse? Según la SGAE, la función principal del pc es reproducir música y vídeo así que debería pagar canon como pagan las mini-cadenas.
            El problema de vuestro punto de vista --tuyo y de la SGAE-- aparece cuando se da la vuelta a la pregunta. Si todo eso es soporte fonográfico, ¿cuál es el soporte de datos del que habla la ley? ¿existe? ¿para qué decir que los soportes informáticos están exentos si en todos se puede almacenar audio y vídeo en formato digital?

            En fin, aunque te cueste de creer, un pc sirve para tareas distintas de oir música y aún así necesita soportes para trabajar. Gravar el pc y los soportes que uso en el trabajo es insano.
            [ Padre ]
          • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 11:02h (#1000696)
            Pero el CD-ROM no es de la «modalidad» de fonogramas [barrapunto.com].

            Es un robo de «modalidad» [barrapunto.com] que perjudica y desprecia a los autores legítimos y distribución legítima de sus obras de otras modalidades (contra el Art.25.3 y 40bis de la LPI). Ver "¡Cuando se puso canon a los CDs si hubo protestas!" [barrapunto.com]

            Es mas el CD-ROM [buscon.rae.es] no solo es idóneo, "ES" un soporte de datos y programas de ordenador, los cuales están expresamente excluidos de canon por la LPI.

            Y es que este canon indiscriminado es básicamente un canon a la INFORMACION y que va mas allá de la «modalidad» de fonogramas. Básicamente dicen la INFORMACION es idónea... pues toma canon a la INFORMACION...

            [ Padre ]
          • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 12:16h (#1000737)
            Pero ¿por qué detenerse?...

            Siguiendo el razonamiento de lo idóneo casi todo puede llevar canon de fonogramas, por ejemplo un papel en blanco, una pared, una camiseta, una tela, etc. Porque usando códigos de puntos (como los de la declaración de la renta) o Datamatrix [wikipedia.org] (que permite la generación de un gran volumen de información en un formato muy reducido) resultan idóneos...

            [ Padre ]
            • por pobrecito hablador el Martes, 26 Febrero de 2008, 16:09h (#1020086)

              Siguiendo el razonamiento de lo idóneo casi todo puede llevar canon de fonogramas, por ejemplo un papel en blanco, una pared, una camiseta, una tela, etc.

              Pues el otro día vi un codigo "bidi" (sistema parecido a un código de barras pero bidimensional) en una pared del metro. Y unos días después vi otro en una revista.

              En "Infografía: Códigos bidimensionales 'shotcode'" [consumer.es] tienen una presentación interesante sobre dichos códigos bidimensionales, que pueden representar mucha más información que un código de barras. Por ejemplo para almacenar un politono.

              O sea, como nos descuidemos tenemos canon en casi todo, desde el papel hasta las paredes... porque, con los códigos de puntos, resultan idóneos...

              Lo cual es absurdo, pero al principio cuando oí que iban a poner canon a los CDs a mi me pareció absurdo porque es un soporte de datos y programas de ordenador (los cuales están excluidos de canon por el art.25.3 de la LPI) y mira...

              [ Padre ]
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
        • por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Enero de 2008, 10:02h (#1000667)
          Está diciendo que:
          • «Según la "REAL ACADEMIA ESPAÑOLA"» [buscon.rae.es] el CD-ROM es: "Disco compacto de gran capacidad que puede almacenar INFORMACION, en distintos formatos, para ser procesada por un ordenador."
          • Pero parece que habría que cambiarlo, siguiendo los designios de la SGAE, por CD-ROM: "Soporte de fonogramas [civil.udg.es]. O sea fijación EXCLUSIVAMENTE sonora."

          Además según el Art.114 de la LPI:

          • 1. Se entiende por fonograma toda fijación EXCLUSIVAMENTE sonora de la ejecución de una obra o de otros sonidos.
          Y un CD-ROM no es una fijación EXCLUSIVAMENTE sonora, contiene letras, numeros, programas de ordenador, INFORMACION...

          Y es que este canon indiscriminado es básicamente un canon a la INFORMACION y que va mas allá de la «modalidad» de fonogramas. Básicamente dicen la INFORMACION es idónea... pues toma canon a la INFORMACION...

          En cuanto a:

          creo que lo que debería decir es:
          • "Si NO es un soporte de la «modalidad» de fonogramas: ¡canon ILEGAL!"
          [ Padre ]
  • Tres puntos

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 08 Enero de 2008, 16:11h (#1000361)
    1) Si yo no tengo obras con derechos de esta panda de ladrones y estafadores ¿por qué les tengo que pagar? ¿por qué no me pagan ellos a mi por mi trabajo aunque no lo hayan pedido ni les afecte?
    No les importa que consumamos sus obras, de pésima calidad la mayoría (en mi opinión), sólo que se las paguemos. "Que trabajemos gratis para ellos, OIGA..."

    2) Cualquier cosa de la que virtualmente haya "infinito" (como una canción, que no deja de ser un número) tiene que costar 0. Si no les gusta lo siento, pero es que la realidad es la que es a pesar de que no lo quiera un cantante.
    Por eso un cantante famoso o una discográfica ganan tanto dinero: en realidad venden humo.
    Por cierto, siempre ha habido músicos (en toda la historia de la humanidad, digo) pero casi nunca han cobrado por no trabajar, como hacen ahora; y sin embargo la música parece haber perdido mucha calidad con el cambio, así que para no "matar a la música" habría que evitar que sigan cobrando sin trabajar.
    [ Padre ]
  • por Piticander (37715) el Miércoles, 09 Enero de 2008, 08:05h (#1000607)
    ( http://www.configbox.com/ )
    Si, existe una "pequeña excepción". Yo (como seguro que cientos de empresas y particulares" puedo llegar a utilizar unos 100 cds/dvds al año quizá haciendo copias de seguridad de proyectos propios y otras para entregar a mis clientes los trabajos desarrollados por mi o portafolios con mis propios trabajos. También uso constantemente pen drives para mover archivos y trabajos desde una cpu a otras. ¿Existe alguna oficina de la SGAE a la que pueda ir a final de año para presentar mis 100 CDS para que me devuelvan el canon cobrado por ellos, ya que en dichos cds no hay ningún material por el que les corresponda cobrarlo?, pues evidentemente la respuesta a ser NO. Si mi modesto ejemplo lo proyectamos a todo el territorio nacional, seguro que hay millones de cds, dvd (estudios de video, fotografia , desarrollo informático, particulares ...) a los de se les debería devolver el canon y para lo que no existe ningun mecanismo. Esto se traduce en miles y miles de euros que se queda la SGAE por la cara. Seguro que si existiese alguna "oficina" a la que llevar los soportes por los que se ha pagado canon no los llevaria nadie (no valdria la pena perder tiempo para recuperar algunos euros), pero os imaginais la cara de los empleados de la SGAE al tener que revisar los contenidos de los soportes para devolvernos la pasta robada? :D
    --
    Si la muerte me mira de frente ... entonces me pondré de lado.
    [ Padre ]