¿Harto de Programadores que cobran 50.000 euros con un horario de 8 a 15?
¡Venga a España, el paraíso de la programación! Contrate a un Físico, Matemático, o ¡qué demonios! alguien sin título! Y póngalo a trabajar por 16.000 euros al año!
Y puede hacerle quedarse un par de horitas más cada día, e incluso que venga los sábados... ¿Y sabe cuánto le costará? ¡¡NADA!! Porque aquí en Esspaña a los informáticos les gusta trabajar, y se da por supuesto que lo hacen de mil amores! Además, si a su hijo se le desconfigura el Pro Evolution, o se le jode el ordenador por un Dialer, el informático irá encantado a su casa a arreglárselo... ¡Y también gratis!!! Porque a él le encanta estar entre ordenadores... se entretiene y así además aprende!!!
Grandes multinacionales ya disfrutan de nuestras ventajosas condiciones: Coritel, Axpe Consulting, Adecco, Accenture... y miles más!!
¡¡España... El paraíso de las empresas de informática (y de los prostíbulos)!!
por
pobrecito hablador
el Viernes, 01 Febrero de 2008, 10:56h
(#1010212)
Quizas la culpa la teneis los propios programadores que permitis cobrar esos sueldos a vuestros compañeros de profesion.
Yo soy ingeniero industrial y a ninguno de los que acabamos la carrera juntos se nos pasa por la cabeza aceptar sueldos un 20 o 30% menores que lo que se cobra en el sector (22-28000 al año, recien titulados).
Si vosotros lo aceptais luego no os quejeis de que os pagan poco.
Y si voy a una entrevista y me ofrecen 16000, les digo que tururu que mi trabajo vale 22 o 24 y como yo todo el mundo. luego si la empresa quiere cubrir el puesto , tiene que tragar y pagarte lo que sea justo. Ese corporativismo es lo que os falta y que haria mucho bien al sector.
¿O quiza es que el trabajo que haceis solo vale ese dinero al año? mucha gente ha estudiado mucho y se ha esforzado durante los estudios , pero si luego,todos esos conocimientos en el mercado no vale mas de 16000/año , pues no puedes pretender que te paguen mas.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 01 Febrero de 2008, 10:37h
(#1010202)
Factorías de software = Pagar (aún) menos, no subirte de categoría profesional en años a cambio de no llevar traje y (supuestamente) hacer menos horas extra.
Que les den por el culo, me da vergüenza que España aparezca al lado de Polonia, India o China compitiendo contra ellos en trabajadores.
Parece mentira que nuestro argumento competitivo con el exterior siga siendo los salarios más bajos.... que lo fuera en los 70 y 80 vale... pero ¿ahora?.
¿Dónde están todos esos carísimos planes de I+D+I financiados con dinero de impuestos que nos han vendido desde el 95 hasta hoy?.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 01 Febrero de 2008, 12:09h
(#1010260)
Pero por otra parte... tenemos lo que merecemos.
¿Qué se pretende conseguir cuando por acción y protesta se entiende juntarse cinco "Ingenieros de Primera" en una página y usarla para poco más que desahogarse?
Un ejemplo cualquiera... hoy mismo. Uno va y publica un "howto" de lo que debería hacer una empresa para dignificar su profesión. Por favor, la empresa, seas tornero, poeta, contable, pintor o médico no tiene que hacer nada por dignificar tu profesión. Eso lo tienes que hacer tú.
Más aún, si no quieres que España se vea como una bolsa de 100.000 esclavos baratos, lo que tienes que hacer es no ser un esclavo barato. ¿Que quieres una empresa que te trate bien? Móntala tú. A ver si te crees que por ser lo que seas alguien va a tener que montar una empresa como te guste a ti.
Ahí está la clave. Algunos se piensan que las cosas deberían ser como ellos quieren por el simple hecho de que -desde su punto de vista- sea mejor/más justo/lo que sea. La realidad no va a venir a preguntarte cómo quieres que sea, o la cambias tú mismo o te jodes.
No sé si tendrá mucho que ver con el tema, pero precisamente hace poco leí que los programadores tenemos tres salidas profesionales: por tierra, por mar, y por aire.
¿debería verme dentro de 6 años, cuando acabe la carrera, fuera de España porque los trabajos aquí son un asco, y además se cobra poco?
-- En esta frase hay una falta de hortografía.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Trabajo hay. De lo que nos quejamos es de que se promocione el empleo barato, infravalorado y en malas condiciones para atraer inversión extranjera, en lugar de promocionar una mejora en las condiciones para que podamos trabajar dignamente.
-- Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
El problema es que la mayoría de las consultoras te vende que son la leche, cuando no son más que cárnicas, es decir, empresas de trabajo temporal disfrazadas de alta tecnología.
El outsourcing no tiene que ser malo (que se lo pregunte a Vigo con Citroen o Sevilla con la fábrica de Renault), lo que es un poco estafa es el modelo de negocio clásico de la consultora española: servicios profesionales, cafelitos con los jefes y hasta el año que viene para renovar el contrato (eso si aparece el comercial y no eres tú el que te tienes que tragar toda la mierda de cara a donde estás).
Es mucho más fácil vender este tipo de servicios, donde no arriesgas ni un duro (sino le gusta el tio al cliente, lo cambia y punto) que arriesgarse en un proyecto.
Aparte, la legislación del mercado laboral español hace que la gente sea reacia a meter a gente en las plantillas, y al final, se trabaje como ETT camufladas, porque a fin de cuentas, ¿qué es sino trabajar en una consultora que lo que te vende es un tiempo al cliente?
no veo mucha por aqui, no desde luego con los indios (con chinos no he trabajado directamente todavia)
para empezar, la avalancha de outsourcing que hubo en la india fue solo por dos razones: la buena fama de los programadores indios (es cierta, hay muchos programadores alli que son absolutamente geniales), los bajos sueldos y que el idioma oficial fuera el ingles
ultimamente, en los ultimos anios, las empresas se estan largando de la india, los sueldos han subido y ya no resultan tan baratos, pero es que ante la avalancha de trabajo, los indios han cometido un gran error: coger a gente de la calle, darles un cursillo de tres meses y venderlos como "expertos" (como tambien se lleva anios haciendo en espania)
ahora mismo la india no es tan barata y el resultado que dan es una mierda, los programadores geniales son 1 contra 1.000 o 10.000 programadores inutiles (no mediocres, inutiles) y, para colmo, hablan ingles en teoria, a la hora de la verdad no se enteran de nada...
aqui mismo tengo varios cientos de tests funcionales escritos por una empresa india con la que trabajabamos, estan todos mal, todos, era una tarea tan sencilla como coger los casos de uso (que estan todos hechos) y cambiar un poco el lenguaje para que se hicicera desde el punto de vista del usuario (cambiar "the user" por "you", eliminar la informacion de la que el usuario no es consciente y practicamente nada mas), pero aun asi la han cagado en todos, pero en todos!
eso sin contar las otras meteduras de pata que llevan cometiendo en los ultimos 7 meses, hemos cancelado un proyecto enorme con ellos porque nos sale a mitad de precio terminarlo en irlanda, con programadores caros pero expertos. mi empresa ha perdido un huevo de pasta con esto, pero aun asi hemos decidido (yo he sido uno de los que ha participado en la toma de decisiones) que merecia la pena. Mi anterior empresa tenia sede en Pune, con mas de 3000 trabajadores, alli la gente con la que trataba eran muy buenos profesionales, pero ellos mismos reconocian la dificultad en explicarles a la gente que habia por debajo de ellos lo que tenian que hacer, lo ultimo que supe de esa empresa es que estaban pensando en despedir al 50% de la gente que habia en esa sede, y esto fue hace anio y pico, cuando todavia no se sabia lo de las hipotecas sub-prime y la crisis era algo lejano
para colmo, esta este tema, la crisis, las empresas americanas se estan retirando, concentrandose en eeuu donde todo les sale mas barato (en comparacion con el euro), cancelando proyectos de outsourcing por todo el mundo, cerrando oficinas (y no te creas, yo me estoy planteando salir de irlanda porque preveo que va a ser una de las mas perjudicadas por todo esto, gran parte de su economia se basa en inversiones norteamericanas)...
ahora pongamos el caso de espania: los sueldos de los trabajadores son una mierda, pero lo que cobran las empresas esta al nivel europeo (minimo 2-3 veces lo que cobra el trabajador), asi que no es tan barato, ni dios habla ingles y, para colmo, no tenemos ni la buena fama de los indios, sino al contrario, de ser vagos, de pasar de todo, de las fiestas, la siesta, la bebida y ole!
cliches y fama que la propia oficina de turismo lleva anios promoviendo para atraer gente a espania... y ahora quieren dar exactamente la imagen contraria? lo van a tener crudo...
--
Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
"Posiblemente si el empresaurio español hubiera preferido invertir en tecnología en vez de tirar por la vía fácil del ladrillo y la burbuja, y gastarse los beneficios en yates, chaletes y coches lujos, otro gallo cantaría."
Sí, ¿pero para quién? ¿Por qué te crees que se mete uno a empresario? ¡para tener un montón de pasta con la que comprarse chaletes, coches lujosos y yates! (y putas de las caras, también).
En serio, imagínate lo cómico de la situación: -Buenas señor empresario: le propongo que en lugar de gastar sus beneficios en chaletes, coches, etc. los invierta en I+D y viva usted como un paria igual que sus empleados -¿Y a santo de qué voy a hacer eso?. -Errrr... ¿para que sus empleados le amen y sienta usted el regustillo de ser una buena persona? -(silencio eterno hasta que lo rompe el crí-crí de un grillo a lo lejos y pasa rodando un arbusto de esos de la películas del Oeste) -Bueno, eso estaría bien... pero prefiero el chalete y los etcéteras, gracias.
¡Coño, que para esto están los empresarios! La única forma de que un empresario dedique beneficios a I+D en lugar de al coche de lujo es que la I+D le permita... ¡comprarse un coche aún más lujoso! Esto es así en España, en EEUU y en las Quimbambas. Y ocurre que, aquí en España, por culpa de *todos* nosotros (los unos, por cabrones, los más por cobardes, aborregados y estúpidos) la forma de garantizarse el cochazo más grande no es la I+D sino el ladrillo.
Yo también lo tengo claro...
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.traperware.com/ )
Sirven para tener una mini-india en territorio europeo, donde compartimos el mismo horario y podemos trabajar por 1.000€ mensuales hasta 10hr día.
Esto es lo que dice el tríptico que reparten
(Puntos:2, Divertido)( http://todoa99.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 20 Abril de 2009, 22:41h )
¡Venga a España, el paraíso de la programación! Contrate a un Físico, Matemático, o ¡qué demonios! alguien sin título! Y póngalo a trabajar por 16.000 euros al año!
Y puede hacerle quedarse un par de horitas más cada día, e incluso que venga los sábados... ¿Y sabe cuánto le costará? ¡¡NADA!! Porque aquí en Esspaña a los informáticos les gusta trabajar, y se da por supuesto que lo hacen de mil amores! Además, si a su hijo se le desconfigura el Pro Evolution, o se le jode el ordenador por un Dialer, el informático irá encantado a su casa a arreglárselo... ¡Y también gratis!!! Porque a él le encanta estar entre ordenadores... se entretiene y así además aprende!!!
Grandes multinacionales ya disfrutan de nuestras ventajosas condiciones: Coritel, Axpe Consulting, Adecco, Accenture... y miles más!!
¡¡España... El paraíso de las empresas de informática (y de los prostíbulos)!!
Re:Esto es lo que dice el tríptico que repart
(Puntos:4, Inspirado)Yo soy ingeniero industrial y a ninguno de los que acabamos la carrera juntos se nos pasa por la cabeza aceptar sueldos un 20 o 30% menores que lo que se cobra en el sector (22-28000 al año, recien titulados).
Si vosotros lo aceptais luego no os quejeis de que os pagan poco.
Y si voy a una entrevista y me ofrecen 16000, les digo que tururu que mi trabajo vale 22 o 24 y como yo todo el mundo. luego si la empresa quiere cubrir el puesto , tiene que tragar y pagarte lo que sea justo.
Ese corporativismo es lo que os falta y que haria mucho bien al sector.
¿O quiza es que el trabajo que haceis solo vale ese dinero al año? mucha gente ha estudiado mucho y se ha esforzado durante los estudios , pero si luego
nearshore
(Puntos:1, FueraDeTema)( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
Jajajaja
(Puntos:2, Inspirado)Que les den por el culo, me da vergüenza que España aparezca al lado de Polonia, India o China compitiendo contra ellos en trabajadores.
A la rica cárnica oiga ....
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
¿Dónde están todos esos carísimos planes de I+D+I financiados con dinero de impuestos que nos han vendido desde el 95 hasta hoy?.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
La situación es triste...
(Puntos:1, Inspirado)¿Qué se pretende conseguir cuando por acción y protesta se entiende juntarse cinco "Ingenieros de Primera" en una página y usarla para poco más que desahogarse?
Un ejemplo cualquiera... hoy mismo. Uno va y publica un "howto" de lo que debería hacer una empresa para dignificar su profesión. Por favor, la empresa, seas tornero, poeta, contable, pintor o médico no tiene que hacer nada por dignificar tu profesión. Eso lo tienes que hacer tú.
Más aún, si no quieres que España se vea como una bolsa de 100.000 esclavos baratos, lo que tienes que hacer es no ser un esclavo barato. ¿Que quieres una empresa que te trate bien? Móntala tú. A ver si te crees que por ser lo que seas alguien va a tener que montar una empresa como te guste a ti.
Ahí está la clave. Algunos se piensan que las cosas deberían ser como ellos quieren por el simple hecho de que -desde su punto de vista- sea mejor/más justo/lo que sea. La realidad no va a venir a preguntarte cómo quieres que sea, o la cambias tú mismo o te jodes.
pero no faltaban programadores en españa?
(Puntos:1)( http://www.efluxion.net/ | Última bitácora: Viernes, 31 Octubre de 2008, 08:45h )
¿Las aulas de las universidades en las que se imparte informática no tenían cada vez menos alumnos?
¿Cómo es que se esté ofreciendo programadores al extranjero... si se carece de ellos?
A ver si alguien me lo explica xD
¡No, no estoy dormido! Estoy durmiendo. Que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo.
Salidas
(Puntos:1)¿debería verme dentro de 6 años, cuando acabe la carrera, fuera de España porque los trabajos aquí son un asco, y además se cobra poco?
En esta frase hay una falta de hortografía.
Re:¡Cabrones hijos de puta!
(Puntos:3, Inspirado)( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
Re:Y cual es el problema?
(Puntos:5, Inspirado)( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
El problema no es el outsourcing sino ...
(Puntos:3, Inspirado)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
El outsourcing no tiene que ser malo (que se lo pregunte a Vigo con Citroen o Sevilla con la fábrica de Renault), lo que es un poco estafa es el modelo de negocio clásico de la consultora española: servicios profesionales, cafelitos con los jefes y hasta el año que viene para renovar el contrato (eso si aparece el comercial y no eres tú el que te tienes que tragar toda la mierda de cara a donde estás).
Es mucho más fácil vender este tipo de servicios, donde no arriesgas ni un duro (sino le gusta el tio al cliente, lo cambia y punto) que arriesgarse en un proyecto.
Aparte, la legislación del mercado laboral español hace que la gente sea reacia a meter a gente en las plantillas, y al final, se trabaje como ETT camufladas, porque a fin de cuentas, ¿qué es sino trabajar en una consultora que lo que te vende es un tiempo al cliente?
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Y cual es el problema?
(Puntos:5, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 24 Febrero de 2014, 10:03h )
no veo mucha por aqui, no desde luego con los indios (con chinos no he trabajado directamente todavia)
para empezar, la avalancha de outsourcing que hubo en la india fue solo por dos razones: la buena fama de los programadores indios (es cierta, hay muchos programadores alli que son absolutamente geniales), los bajos sueldos y que el idioma oficial fuera el ingles
ultimamente, en los ultimos anios, las empresas se estan largando de la india, los sueldos han subido y ya no resultan tan baratos, pero es que ante la avalancha de trabajo, los indios han cometido un gran error: coger a gente de la calle, darles un cursillo de tres meses y venderlos como "expertos" (como tambien se lleva anios haciendo en espania)
ahora mismo la india no es tan barata y el resultado que dan es una mierda, los programadores geniales son 1 contra 1.000 o 10.000 programadores inutiles (no mediocres, inutiles) y, para colmo, hablan ingles en teoria, a la hora de la verdad no se enteran de nada...
aqui mismo tengo varios cientos de tests funcionales escritos por una empresa india con la que trabajabamos, estan todos mal, todos, era una tarea tan sencilla como coger los casos de uso (que estan todos hechos) y cambiar un poco el lenguaje para que se hicicera desde el punto de vista del usuario (cambiar "the user" por "you", eliminar la informacion de la que el usuario no es consciente y practicamente nada mas), pero aun asi la han cagado en todos, pero en todos!
eso sin contar las otras meteduras de pata que llevan cometiendo en los ultimos 7 meses, hemos cancelado un proyecto enorme con ellos porque nos sale a mitad de precio terminarlo en irlanda, con programadores caros pero expertos. mi empresa ha perdido un huevo de pasta con esto, pero aun asi hemos decidido (yo he sido uno de los que ha participado en la toma de decisiones) que merecia la pena. Mi anterior empresa tenia sede en Pune, con mas de 3000 trabajadores, alli la gente con la que trataba eran muy buenos profesionales, pero ellos mismos reconocian la dificultad en explicarles a la gente que habia por debajo de ellos lo que tenian que hacer, lo ultimo que supe de esa empresa es que estaban pensando en despedir al 50% de la gente que habia en esa sede, y esto fue hace anio y pico, cuando todavia no se sabia lo de las hipotecas sub-prime y la crisis era algo lejano
para colmo, esta este tema, la crisis, las empresas americanas se estan retirando, concentrandose en eeuu donde todo les sale mas barato (en comparacion con el euro), cancelando proyectos de outsourcing por todo el mundo, cerrando oficinas (y no te creas, yo me estoy planteando salir de irlanda porque preveo que va a ser una de las mas perjudicadas por todo esto, gran parte de su economia se basa en inversiones norteamericanas)...
ahora pongamos el caso de espania: los sueldos de los trabajadores son una mierda, pero lo que cobran las empresas esta al nivel europeo (minimo 2-3 veces lo que cobra el trabajador), asi que no es tan barato, ni dios habla ingles y, para colmo, no tenemos ni la buena fama de los indios, sino al contrario, de ser vagos, de pasar de todo, de las fiestas, la siesta, la bebida y ole!
cliches y fama que la propia oficina de turismo lleva anios promoviendo para atraer gente a espania... y ahora quieren dar exactamente la imagen contraria? lo van a tener crudo...
Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
Re:¡Cabrones hijos de puta!
(Puntos:2, Inspirado)Re:spanish is diferent
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Sí, ¿pero para quién? ¿Por qué te crees que se mete uno a empresario? ¡para tener un montón de pasta con la que comprarse chaletes, coches lujosos y yates! (y putas de las caras, también).
En serio, imagínate lo cómico de la situación:
-Buenas señor empresario: le propongo que en lugar de gastar sus beneficios en chaletes, coches, etc. los invierta en I+D y viva usted como un paria igual que sus empleados
-¿Y a santo de qué voy a hacer eso?.
-Errrr... ¿para que sus empleados le amen y sienta usted el regustillo de ser una buena persona?
-(silencio eterno hasta que lo rompe el crí-crí de un grillo a lo lejos y pasa rodando un arbusto de esos de la películas del Oeste)
-Bueno, eso estaría bien... pero prefiero el chalete y los etcéteras, gracias.
¡Coño, que para esto están los empresarios! La única forma de que un empresario dedique beneficios a I+D en lugar de al coche de lujo es que la I+D le permita... ¡comprarse un coche aún más lujoso! Esto es así en España, en EEUU y en las Quimbambas. Y ocurre que, aquí en España, por culpa de *todos* nosotros (los unos, por cabrones, los más por cobardes, aborregados y estúpidos) la forma de garantizarse el cochazo más grande no es la I+D sino el ladrillo.