Comentario ------------ En segundo lugar, podemos negarnos a formar a personas para mantener las tecnologías implantadas que no reúnan las cualificaciones técnicas que como profesionales consideremos oportunas
Osea, que lo que defiendes es que quienes tú y otros como tú consideréis "correcto" será a quienes os dignaréis a enseñar. Si algo no he hecho yo jamás, en unos 9 años que llevo trabajando en informática en general, ha sido negarme a enseñar a nadie, más bien lo contrario.
Respuesta ----------- No, yo no defiendo eso. Defiendo que existen empresas donde el que lleva la informática ni sabe, ni se ha dedicado en su vida en serio a ello, la empresa tendrá que tener claro que no puede echarnos la culpa si luego la citada persona no se aclara o tacha de incomprensible el producto. Es decir como personal cualificado tenemos que garantizar que la solución implantada irá bien, no dará problemas, y si los da, habremos dado la formación adecuada a su gente para arreglar esas incidencias. Pero claro, se han de cubrir unos requisitos mínimos, y aqui no hablo de titulitis ni nada parecido. Piensa que exigimos una base mínima y hemos de garantizar la calidad del resultado.
Comentario ------------ Y, por cierto, me da que tú tienes escasa experiencia. Más que otra cosa porque comentas cosas que son irreales, poco probables, no aplicables o, simplemente, inútiles. Por ejemplo:
A eso habría que añadir que realizamos mucha autoformación, que no asistimos a congresos
El tema de la autoformación es obvio. Por supuesto, una profesión que está en continuo cambio requiere que quienes nos dedicamos a esto estemos continuamente estudiando. Respecto de los congresos, pocos son los que realmente valen para algo que no sea publicidad para empresas.
Respuesta ----------- La manía de mucha gente en barrapunto, cuando no gusta lo que dices o les parece una locura, es atacar a la persona. Sí tengo experiencia, y no poca. No diré que tengo mucha para que no se me tache de arrogante. Lo que escribo es solo mi opinión, puedo tener razón o estar loco. Pero toda opinión es respetable. Atacad las ideas por favor, no son perfectas, posiblemente no serán las mejores, yo las propongo para que saquemos provecho de qué queremos y como lograrlo. Pero no me ataqueis a mi.
Creer que las cosas no se pueden cambiar es lo que ha llevado las cosas a como están. Nos hacen falta cambios en la profesión. Esto es como cuando se dice que la Justicia no funciona. Poco se puede perder reformándola, no va a ir peor.
Opino como tú sobre los congresos, pero el problema es que lo dan las empresas y no los "gremios de informáticos" porque simplemente no existen. Y aquí no hablo de el famoso Colegio de Ingenieros Informáticos ni nada parecido, sino de relacionarnos más entre nosotros, como hacen médicos, psicólogos o abogados que se conocen, comparten información, se pasan clientes y se dan a conocer.
Comentario ------------ Cuando reformamos nuestra casa, no buscamos normalmente un carpintero, un pintor, un fontanero, ni contratamos a cada uno por separado. Contratamos a una empresa(...) (...)En primer lugar, que las empresas no nos pueden mantener como plantilla fija y permanente si queremos cobrar buenos sueldos.
Estos puntos ya son de escándalo: Defiendes la subcontratación y que la informática sean únicamente servicios. Hijo mío, si lo que pretendes es defender la informática me parece que estás haciendo un flaco favor. Sobretodo porque los profesionales que nos dedicamos a esto no nos sentimos, digamos, a gusto, siendo subcontratados múltiples veces. Más que otra cosa porque tenemos la fea costumbre de querer hacer planes de futuro, comprar un piso, un coche, etc... Y la subcontratación no es precisamente un factor que actúe a favor.
Además, lo que dices de los sueldos y ser plantilla fija... ¡Anda, no me jodas! ¿Me quieres decir que gana más una subcontrata que una persona en plantilla? ¿Eres de Recursos Humanos, empresario o simplemente aún no has visto lo que es el mundo laboral realmente? Sigo...
Respuesta ----------- No me has entendido en absoluto. Claro que no quiero las subcontratas, las odio como tú. Propongo formar empresas de tecnología, aunando esfuerzo de informáticos y a veces, cuando sea necesario de otros campos del conocimiento para producir soluciones adaptables que podamos vender a clientes tipo. La informática es un servicio para mejorar la calidad de vida de las personas, incluido nosotros. Informática es investigar, desarrollar herramientas, servicios y plataformas tecnologicas que vender a clientes. Cada parte del gremio podría dedicarse a un tipo de producto, solución, desarrollo de herramientas, etc.
Cuando eres plantilla fija de una empresa, me refiero a que eres un sueldo más de la empresa doce meses al año. Te conviertes en un servicio de la empresa, que te han de pagar todos los meses y que por tanto tu sueldo está limitado. Sobretodo si subirtelo a tí supone subirselo a diez informáticos más del departamento de mantenimiento y asistencia al usuario.
Las empresas no pagan más por mantener sus sistemas, solo pagan más cuando ven que la implantación de algo les supone más productividad, ahorro de costes o menores tiempos de respuesta. Es la venta de esas soluciones empresariales lo que produce dinero, soluciones que a veces se han de desarrollar y otras no son más que un puzzle de piezas bien montadas que ya existen en el mercado. Es entonces cuando cada experto en su área asiste a la empresa en una etapa del proceso.
Hablando en cristiano, un tío monta la red, otro prepara los sistemas de backup, otro configura los elementos de seguridad, las políticas, y las alertas, etc. Cada uno conoce mejor lo suyo en cuanto a resultados, costes, facilidad de mantenimiento, etc.
Comentario ------------ Evidentemente dejaremos de ser informáticos para pasar al concepto de expertos o especialistas.
La especialización, además de deformar, nos convierte en meros usuarios de una compañía o producto específico. Si esta compañía o tecnología mañana cae en desuso, estamos acabados. Quien no se adapta al cambio se ve obsoleto tarde o temprano. Como ya he visto con mucha gente con la que he ido trabajando a lo largo del tiempo.
Respuesta ----------- Hablo de especializarse en áreas: seguridad, servidores web, sistemas de gestión de contenidos. No de productos concretos y de forma única. Si te especializas solo en herramientas puedes estar muerto si no eres capaz de cambiar preveyendo nuevos tiempos, o de conocer más de una, por aquello de que la primera desaparezca.
Y no nos responsabilizaremos ni daremos soluciones "solicitadas por el cliente" que no consideremos aptas o viables.
Comentario ------------ Espera, que me meo... ¿De verdad te crees eso? ¿Sabes quién paga a quién te paga? ¿Crees que le va a llevar la contraria al cliente si finalmente decide no hacer caso a la excelencia de tus recomendaciones?
Respuesta ----------- Cuando otros ya han pagado por lo mismo y un cliente te pide algo, has de buscarle una solución. Si no es tu área, necesitarás contactos para buscar la solución. Si un cliente le dice a un arquitecto que ponga menos cemento en el edificio para que se ahorre dinero, habrán arquitectos que lo harán, arriesgandose, pero otros no lo harán. Evidentemente, depende de la ética, pero recuerda que firmas como responsable de "esa obra".
Comentario ------------ Eso mejorará la calidad del "producto", nos permitirá establecer estándares basados en la experiencia, implantados con metodologías demostradamente adecuadas para ese tipo de tarea, garantizar la disponibilidad, confiabilidad y compatibilidad de la solución, y en definitiva, el derecho a producir bajos nuestros estándares de calidad, aunque siempre con la especificación de requisitos del cliente.
Más bien te dirán que usos los estándares de la empresa que hace los productos con los que trabajas y no tendrás más opción.
Respuesta ---------- Sin independencia, y sin trabajar con gente que se dedique a lo mismo, seguro que será como dices. Pero nadie dijo que dotar a la informática del grado de ingeniería o de ciencia, fuera fácil. Por eso está todo como está.
Comentario ------------ Entonces seremos ingenieros(...) nos reconoceremos como expertos en TI, en un mundo globalizado donde las personas no se identifican por lo que han estudiado, sino por su conocimiento y sus aptitudes.
Las personas las estás identificando tú ahora por lo que han estudiado. Yo no he estudiado nada de modo oficial (graduado escolar e incontables horas de autoformación) y, viendo lo que has escrito, conozco bastante más que tú este mundo.
Cuando tengas la experiencia suficiente (porque demuestras no tenerla), vuelve y nos comentas cual es tu visión en dicho momento. Y si te atreves, la comparas con la que muestras en esta entrada de bitácora.
Respuesta ----------- De nuevo la costumbre de la gente, de pensar que dejamos dentro o fuera a los que han / no han estudiado ingeniería informática. Conozco ingenieros muy malos, y autodidactas muy buenos. Yo no te hablo de como están las cosas ahora. El primer hombre que dijo que un barco de hierro podía flotar, vivió en el ridículo hasta el fin de sus días.
No creo que tardemos muchos años en ver fuertes cambios, porque si no se producen, dejarán de salir estudiosos de la informática de centros, escuelas, facultades, masters, fp, etc. Pero pienso que es mejor que forcemos nosotros el cambio que deseemos a que esperemos a ver donde nos llevan.
Re:Yo flipo
(Puntos:1)( http://equipro.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 16 Marzo de 2008, 01:57h )
------------
En segundo lugar, podemos negarnos a formar a personas para mantener las tecnologías implantadas que no reúnan las cualificaciones técnicas que como profesionales consideremos oportunas
Osea, que lo que defiendes es que quienes tú y otros como tú consideréis "correcto" será a quienes os dignaréis a enseñar.
Si algo no he hecho yo jamás, en unos 9 años que llevo trabajando en informática en general, ha sido negarme a enseñar a nadie, más bien lo contrario.
Respuesta
-----------
No, yo no defiendo eso. Defiendo que existen empresas donde el que lleva la informática ni sabe, ni se ha dedicado en su vida en serio a ello, la empresa tendrá que tener claro que no puede echarnos la culpa si luego la citada persona no se aclara o tacha de incomprensible el producto. Es decir como personal cualificado tenemos que garantizar que la solución implantada irá bien, no dará problemas, y si los da, habremos dado la formación adecuada a su gente para arreglar esas incidencias. Pero claro, se han de cubrir unos requisitos mínimos, y aqui no hablo de titulitis ni nada parecido. Piensa que exigimos una base mínima y hemos de garantizar la calidad del resultado.
Comentario
------------
Y, por cierto, me da que tú tienes escasa experiencia. Más que otra cosa porque comentas cosas que son irreales, poco probables, no aplicables o, simplemente, inútiles. Por ejemplo:
A eso habría que añadir que realizamos mucha autoformación, que no asistimos a congresos
El tema de la autoformación es obvio. Por supuesto, una profesión que está en continuo cambio requiere que quienes nos dedicamos a esto estemos continuamente estudiando. Respecto de los congresos, pocos son los que realmente valen para algo que no sea publicidad para empresas.
Respuesta
-----------
La manía de mucha gente en barrapunto, cuando no gusta lo que dices o les parece una locura, es atacar a la persona.
Sí tengo experiencia, y no poca. No diré que tengo mucha para que no se me tache de arrogante.
Lo que escribo es solo mi opinión, puedo tener razón o estar loco. Pero toda opinión es respetable. Atacad las ideas por favor, no son perfectas, posiblemente no serán las mejores, yo las propongo para que saquemos provecho de qué queremos y como lograrlo. Pero no me ataqueis a mi.
Creer que las cosas no se pueden cambiar es lo que ha llevado las cosas a como están. Nos hacen falta cambios en la profesión. Esto es como cuando se dice que la Justicia no funciona. Poco se puede perder reformándola, no va a ir peor.
Opino como tú sobre los congresos, pero el problema es que lo dan las empresas y no los "gremios de informáticos" porque simplemente no existen. Y aquí no hablo de el famoso Colegio de Ingenieros Informáticos ni nada parecido, sino de relacionarnos más entre nosotros, como hacen médicos, psicólogos o abogados que se conocen, comparten información, se pasan clientes y se dan a conocer.
Comentario
------------
Cuando reformamos nuestra casa, no buscamos normalmente un carpintero, un pintor, un fontanero, ni contratamos a cada uno por separado. Contratamos a una empresa(...)
(...)En primer lugar, que las empresas no nos pueden mantener como plantilla fija y permanente si queremos cobrar buenos sueldos.
Estos puntos ya son de escándalo: Defiendes la subcontratación y que la informática sean únicamente servicios. Hijo mío, si lo que pretendes es defender la informática me parece que estás haciendo un flaco favor. Sobretodo porque los profesionales que nos dedicamos a esto no nos sentimos, digamos, a gusto, siendo subcontratados múltiples veces. Más que otra cosa porque tenemos la fea costumbre de querer hacer planes de futuro, comprar un piso, un coche, etc... Y la subcontratación no es precisamente un factor que actúe a favor.
Además, lo que dices de los sueldos y ser plantilla fija... ¡Anda, no me jodas! ¿Me quieres decir que gana más una subcontrata que una persona en plantilla? ¿Eres de Recursos Humanos, empresario o simplemente aún no has visto lo que es el mundo laboral realmente? Sigo...
Respuesta
-----------
No me has entendido en absoluto. Claro que no quiero las subcontratas, las odio como tú. Propongo formar empresas de tecnología, aunando esfuerzo de informáticos y a veces, cuando sea necesario de otros campos del conocimiento para producir soluciones adaptables que podamos vender a clientes tipo. La informática es un servicio para mejorar la calidad de vida de las personas, incluido nosotros. Informática es investigar, desarrollar herramientas, servicios y plataformas tecnologicas que vender a clientes. Cada parte del gremio podría dedicarse a un tipo de producto, solución, desarrollo de herramientas, etc.
Cuando eres plantilla fija de una empresa, me refiero a que eres un sueldo más de la empresa doce meses al año. Te conviertes en un servicio de la empresa, que te han de pagar todos los meses y que por tanto tu sueldo está limitado. Sobretodo si subirtelo a tí supone subirselo a diez informáticos más del departamento de mantenimiento y asistencia al usuario.
Las empresas no pagan más por mantener sus sistemas, solo pagan más cuando ven que la implantación de algo les supone más productividad, ahorro de costes o menores tiempos de respuesta. Es la venta de esas soluciones empresariales lo que produce dinero, soluciones que a veces se han de desarrollar y otras no son más que un puzzle de piezas bien montadas que ya existen en el mercado. Es entonces cuando cada experto en su área asiste a la empresa en una etapa del proceso.
Hablando en cristiano, un tío monta la red, otro prepara los sistemas de backup, otro configura los elementos de seguridad, las políticas, y las alertas, etc. Cada uno conoce mejor lo suyo en cuanto a resultados, costes, facilidad de mantenimiento, etc.
Comentario
------------
Evidentemente dejaremos de ser informáticos para pasar al concepto de expertos o especialistas.
La especialización, además de deformar, nos convierte en meros usuarios de una compañía o producto específico. Si esta compañía o tecnología mañana cae en desuso, estamos acabados. Quien no se adapta al cambio se ve obsoleto tarde o temprano. Como ya he visto con mucha gente con la que he ido trabajando a lo largo del tiempo.
Respuesta
-----------
Hablo de especializarse en áreas: seguridad, servidores web, sistemas de gestión de contenidos. No de productos concretos y de forma única. Si te especializas solo en herramientas puedes estar muerto si no eres capaz de cambiar preveyendo nuevos tiempos, o de conocer más de una, por aquello de que la primera desaparezca.
Y no nos responsabilizaremos ni daremos soluciones "solicitadas por el cliente" que no consideremos aptas o viables.
Comentario
------------
Espera, que me meo... ¿De verdad te crees eso? ¿Sabes quién paga a quién te paga? ¿Crees que le va a llevar la contraria al cliente si finalmente decide no hacer caso a la excelencia de tus recomendaciones?
Respuesta
-----------
Cuando otros ya han pagado por lo mismo y un cliente te pide algo, has de buscarle una solución. Si no es tu área, necesitarás contactos para buscar la solución. Si un cliente le dice a un arquitecto que ponga menos cemento en el edificio para que se ahorre dinero, habrán arquitectos que lo harán, arriesgandose, pero otros no lo harán. Evidentemente, depende de la ética, pero recuerda que firmas como responsable de "esa obra".
Comentario
------------
Eso mejorará la calidad del "producto", nos permitirá establecer estándares basados en la experiencia, implantados con metodologías demostradamente adecuadas para ese tipo de tarea, garantizar la disponibilidad, confiabilidad y compatibilidad de la solución, y en definitiva, el derecho a producir bajos nuestros estándares de calidad, aunque siempre con la especificación de requisitos del cliente.
Más bien te dirán que usos los estándares de la empresa que hace los productos con los que trabajas y no tendrás más opción.
Respuesta
----------
Sin independencia, y sin trabajar con gente que se dedique a lo mismo, seguro que será como dices. Pero nadie dijo que dotar a la informática del grado de ingeniería o de ciencia, fuera fácil. Por eso está todo como está.
Comentario
------------
Entonces seremos ingenieros(...) nos reconoceremos como expertos en TI, en un mundo globalizado donde las personas no se identifican por lo que han estudiado, sino por su conocimiento y sus aptitudes.
Las personas las estás identificando tú ahora por lo que han estudiado. Yo no he estudiado nada de modo oficial (graduado escolar e incontables horas de autoformación) y, viendo lo que has escrito, conozco bastante más que tú este mundo.
Cuando tengas la experiencia suficiente (porque demuestras no tenerla), vuelve y nos comentas cual es tu visión en dicho momento. Y si te atreves, la comparas con la que muestras en esta entrada de bitácora.
Respuesta
-----------
De nuevo la costumbre de la gente, de pensar que dejamos dentro o fuera a los que han / no han estudiado ingeniería informática.
Conozco ingenieros muy malos, y autodidactas muy buenos. Yo no te hablo de como están las cosas ahora.
El primer hombre que dijo que un barco de hierro podía flotar, vivió en el ridículo hasta el fin de sus días.
No creo que tardemos muchos años en ver fuertes cambios, porque si no se producen, dejarán de salir estudiosos de la informática de centros, escuelas, facultades, masters, fp, etc. Pero pienso que es mejor que forcemos nosotros el cambio que deseemos a que esperemos a ver donde nos llevan.
Saludos
Que pases una buena semana santa.