A ver si aclaramos un poco las cosas... daño, daño, lo que se dice daño... incluso el agua puede hacerlo. Te pilla un tsunami, o bebes agua helada hasta que revientas después de pasarte 8 horas al sol sin beber, y efectivamente el agua te hace daño en esos casos ;-)
Casi todo puede hacer daño (otro ejemplo más serio: el alcohol) pero el daño que hace depende de la cantidad, y en pequeñas dosis las cosas suelen ser inofensivas. Por eso se regulan... o se prohiben directamente cuando son muy peligrosas incluso en pequeñas cantidades (drogas, etc.).
Como en el caso de los móviles la cosa no está nada clara (aunque de momento parece que son relativamente inofensivos, porque está resultando muy dificil demostrar que son dañinos) las regulaciones existentes son simplemente "por si las moscas", y porque la gente está preocupada. Mucho cuidado con esta preocupación: la gente que se pone histérica por este tema está demostrando su ignorancia, pero la que pasa totalmente también... porque si bién no se ha demostrado que los móviles sean dañinos, tampoco se ha demostrado lo contrario.
En cualquier caso, gritando no se arregla el problema así que desde aquí me gustaría animar a la gente a pensar y luego hablar, en lugar de gritar directamente. Esto lo digo porque ya he visto varias discusiones apasionadas al respecto... discusiones entre gente que en realidad competia por ver quién gritaba más fuerte, dejando desde el principio los hechos y la lógica de lado.
La intensidad de las radiaciones de los móviles es ridícula, pero claro, la distáncia a la que los usamos es también ridículamente pequeña... De todas formas en mi humilde opinión (basada en mi experiencia personal y mis conocimientos técnicos) uno no se muere por usar el móvil un ratito al dia, especialmente si se usa un kit de manos libres. Si uno se pasa 16 horas al dia con el móvil pegado a la cabeza... hombre... tantas horas de exposición a las radiaciones... bueno... a lo mejor le sale un tumor cerebral... pero lo que es seguro es que se queda sin dinero en poco tiempo X'-DDDDD así que no me parece lo más recomendable.
En pocas palabras... lo de siempre: sentido común y moderación!
--
La sabiduria me persigue, pero yo soy más rápido...
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 08 Agosto de 2001, 02:27h
(#46078)
La verdad, es que uno oye, y por supuesto nunca gusta que experimenten con él. De ahí, supongo las protestas de aquéllos que en su bloque de pisos tienen antenas de una estación base. Sin embargo, consultando cualquier libro se comprueba que con antenas filiares es justo debajo donde la potencia es menor.
Además, la gente que usa el móvil con frecuencia puede temer que tener un transmisor tan cerca puede resultarle perjudicial. Cualquier otro libro muestra que 900MHz (e incluso 1800MHz), resultan no ionizantes, y que por tanto, no pueden causar tumores. ¿Que piensan en rayos UVA? Bueno, pues yendo de más "grave" a más "inocuo", desde Rayos Gamma (generados en reacciones atómicas), pasando por Raxos X, llegamos a los UVA, a la luz visible, infrarrojos, ondas de radio... Recibimos mucha más energía desde nuestra bombilla del flexo (60W) con la que estudiamos horas ;) que desde el móvil (0,1W), y ¡a una frecuencia mucho mayor! Yo, personalmente, como estudiante, insto al Consejo Europeo que limiten el número de horas que puedo pasar ante los apuntes de asignatuas bien conocidas (cada cual que ponga la suya).
Ante esto, sólo cabe pensar que quizás no interesa realizar semejante tipo de pruebas, con quién sabe :) qué sucios intereses.
Por mi parte, seguiré usando poco el móvil, pero no por miedo, sino por las tarifas.
Según el método científico no se puede demostrar que no sean dañinas en absoluto. Ese es el truco que utilizan los astrólogos y demás parasitólogos: "Demuestrame que los astros no influyen en el comportamiento humano". No, en ciencia el que afirma demuestra, no se puede decir "esto es verdad y el que no lo crea que me demuestre lo contrario".
Otra cosa es que se realicen expermientos para asegurarse que no hay influencia apreciable dentro de un límite, como ocurre con los efectos secundarios de un medicamento, asegurarse de forma razonable que no existe un peligro.
Si la radiación de los móviles fuese peligrosa me pregunto lo que pasaria con la de los radares o sistemas de navegación aérea, con las potentes emisoras de radio comerciales.
Este es un caso más de analfabetismo científico, como la gente que deja de comprar vaca y cerdo por miedo a las últimas epidemias y se va al McDonnals a comer vete-a-saber-que.
--
Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo
En este enlace podremos encontrar mas información acerca del tema, incluyendo la afirmación -que alguien ha mencionado correctamente- de que la radiación es menor justo debajo de la estación base.
A mí me causa un poco de hilaridad cuando veo a gente que critica los móviles, incluyendo algún furibundo vecino de mi comunidad, y resulta que luego son fumadores de los de un paquete al día. A esto habría que añadir otros muchos agentes cancerígenos por los que cabría que preocuparse mucho antes que por las antenillas de los móviles. Estulticia de máxima pureza.
___
-- ___ "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
La frecuencia de microondas tiene la peculiaridad de ser la frecuencia de resonancia (o estar suficientemente cerca de esta) para las moleculas de agua y de grasa (si, se que existen diferentes tipos de grasas, pero alguna de ellas, o todas, no soy bioquimico, tiene esa frecuencia de resonancia). Teniendo en cuenta que nuestro cuepecito tiene un 75% de agua... bueno, pues se ha comprobado como la temperatura del cerebro sufre al estar expuesto a un movil durante cierto tiempo. De acuerdo, la subida de temperatura es pequenya, pero existe un cambio fisico, una raccion a una ccion, parafraseando la ley de Newton. Mas aun, haciendo un estudio empleando un TAC (creo que se llama asi este aparato para "leer" las ondas cerebrales) la exposicion a las radiaciones de un telefono movil cambiaba el patron caracteristico de estas ondas en el sujeto bajo estudio...
Resumiendo, no esta demostrado que sea malo, solo esta demostrado que alguna respuesta fisiologica tenemos, solo falta saber los efectos a largo plazo de estas respuestas.
-- "All animals are created equal, but some are more equal than others." -George Orwell, Animal Farm
Hasta ahora la defensa de estas compañías y de la inocuidad de sus antenas es que no está demostrado que causen daños al organismo ¿y qué?
Lo que tienen que demostrar
científicamente
es que no causan daños a los organismos cosa que hasta el momento no han podido demostrar.
Con nuestra salud no se juega, o por lo menos con la mía no me hace ninguna gracia que lo hagan (no fumo pero si lo hiciera sería yo el que juego con mi salud, creo que comprendéis lo que digo)
En mi calle intentaron instalar una antena de telefonía móvil, y se lió una buena entre los vecinos (de hecho, se conseguió parar, sobre todo porque esas antenas se suelen instalar antes -mucho antes- de que concedan la licencia necesaria), y con la cosa de que yo soy físico, pues me preguntaron a ver si sabía algo del tema. Obviamente, mi respuesta fue que no, que preguntasen a un médico :), pero de todas formas estuve preguntando, en concreto a un amigo que estuvo trabajando en el tema de la telefonía móvil, revisando repetidores entre otras cosas.
Y, curiosamente, su respuesta fue que él datos concretos no tenía, pero que la revisión de los repetidores era algo que SIEMPRE le tocaba hacer al último que hubiese entrado en la empresa, porque todos sabían que tras 20 minutos trasteando con el repetidor empezabas a tener "extraños dolores de cabeza"... así que algo deben de hacer...
Aaaaaaaaaaaaagur.
--
"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
A mí me causa un poco de hilaridad cuando veo a gente que critica los móviles, incluyendo algún furibundo vecino de mi comunidad, y resulta que luego son fumadores de los de un paquete al día
Segun ese criterio, como hay antenas de telefonía móvil cerca, yo puedo irme con mi cartón de tabaco y echarte todo el humo a la cara, porque total ya te estás matando con lo otro... hasta hace no mucho, la demostración de que el tabaco provocaba cancer era completamente estadística (creo que ahora ya no lo es), así que tampoco había mucho datos al respecto... el día que los móviles lleven 20 ó 30 años funcionando ya veremos que efectos conllevan, pero la experiencia nos debería servir para ser cautelosos.
Aaaaaaaaaaaaagur.
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"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
para no repetir las cosas, mejor diré solamente que mejor te leas el mensaje de spok más arriba, vale?
En cualquier caso, como tienes tanta razón al decir que "con la salud no se juega" (por cierto, típico de los pseudocientíficos eso de acudir a grandes principios incontestables para defender sus posturas, como si solo ellos los defendieran y quienes estuvieran en su contra es porque, a sensu contrario, están "jugando con la salud"... disculpas por la digresión), por la misma regla de tres hay que decir que "con la alarma social tampoco se juega"... y eso es exactamente lo que hacéis quienes colgáis el sambenito de "peligroso" a algo sin haber jamás demostrado científicamente que lo es.
Hace poco, alguien dijo en un debate que "al final habrá que empezar a pedir responsabilidades a quienes hacen el equivalente a gritar 'fuego' en un cine atestado de gente". No podría estar más de acuerdo.
Con el pequeño "detalle" de que en el tubo de imagen se generan rayos X al chocar el rayo de electrones con la rejilla metálica que llevan los monitores. Eso sí, el cristal está tratado con plomo para evitar que esos rayos X salgan al exterior.
Así que tampoco tengo tan claro eso de que un PC (en este caso el monitor) no genere radiación "superior" a la de un móvil.
Tendrías que ponerte con un medidor de campo para ver el espectro de potencia de cada uno y donde emite más y con qué potencia.
Ya, lo que ocurre es que ningún vecino está nunca tan cerca de la antena como la persona que lo verifica. Hay unas distancias mínimas que deben ser respetadas (aunque puede ser que en algunos casos no se haga) y que yo sepa a nadie le ponen la antena justo en su ventana.
Que hay que tener cuidado porque no hay estudios concluyentes es algo muy cierto, pero también lo es que hay gente a la que le encanta azuzar debates para crear miedos. Yo vivo en Finlandia, donde como sabréis el uso del móvil es lo más común, y aquí la gente no está todo el día con pseudoteorías, simplemente la administración se encarga de verificar el cumplimiento de las normas antes de conceder una licencia.
La intención de mi noticia, era comentar la postura de la UE, que despues de que se asegure de que las radiaciones no son peligrosas, se pone a legislar sobre ello, creando la consiguiente alarma social.
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Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción
No sé si sabeis que hace ya una pila de años (creo que fue en los 60 ó 70) los médicos empezaron a recetar a las mujeres embarazadas un medicamento que aliviaba los mareos típicos del embarazo.
Nacieron MUCHOS niños con graves malformaciones... Supongo que habreis visto las imágenes en TV.
En este caso, el tiempo de latencia era de 9 meses, pero ¿se han realizado experimentos suficientes para demostrar que dentro de, por ejemplo, 20 años, muchos de los usuarios de móviles no tendrán graves problemas de salud?
En un comentario anterior se decía que todo podía ser perjudicial en grandes dosis, menos algunas cosas, como por ejemplo, las drogas. No sé en qué mundo vives, pero la inmensa mayoría de la gente ha probado alguna vez alguna droga (café, té, LSD, tabaco, cannabis, cocaína, heroína, ...) y no la ha espichado..., así que creo que con las drogas pasa los mismo que con casi todo, que pueden ser malas si abusas de ellas.
Es curioso como muchos de los ecologistas (y otras personas) que se quejan de los benzopirenos, los alimentos genéticamente modificados y las antenas de telefonía móvil luego se chutan cuatro paquetes de cigarrillos al día, que está completamente demostrado que produce cáncer y otra serie de enfermedades. ¿Por qué protestan por otros riesgos varios órdenes de magnitud inferiores? O por ejemplo, conducen con varias copitas de más, sin cinturón de seguridad o van sin casco en la moto... ¿Por qué hay supermanes para unas cosas y no para otras?
El problema, entiendo yo, es que no tememos a los riesgos conocidos, aunque sean altos, sino a los riesgos desconocidos (aunque sean ínfimos).
Lástima que los medios de comunicación se entretengan con las yoyas y demás paridas, en lugar de informar correctamente.
La alarma social se crea manipulando las noticias al antojo del "interpretador". Lo que la UE hace ahora es convertir en ley algo que antes era recomendación (y que era, por cierto, seguida por los fabricantes). Simplemente, dentro de la ola de pánico, supongo que se les habrá ocurrido que fijar leyes puede contribuir a que la gente se sienta más segura.
Como pongan esas antenas de telefonía móvil cerca de mi vivienda, os pondré encendido las 24 horas al día mi microondas de cocina (mi cacharro experimental).
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No mas campos electromagneticos que inducen corrientes dañinas para los conductores del cerebro.
Yo os digo lo que me pasa, podéis atribuirlo al móvil, o a un efecto psicológico, pero hará un año me regalaron un móvil, y siempre que lo usaba (aunque sólo fuese un minuto) me dolía la cabeza ya para todo el día, y justo que curioso, sólo el lado de la cabeza donde había puesto el móvil para hablar. Desde entonces me niego a hablar por móvil (me pasa con todos, a excepción de los telefonos fijos inhalámbricos). Alguien me puede dar una explicación plausible, o me quedo con el efecto psicológico.
Otra cosa, hay un caso en Inglaterra (lo siento, ni siquiera me acuerdo de las fuentes) de una abuela que en cuanto se acerca a cualquier bicho electrónico (aunque sea una mísera radio) deja de ver, se vuelve ciega total, hasta que se aleja. (y tarda en recuperarse)
"¿No nos habían dicho que
no eran peligrosas? Si no lo son ¿para que regulan?. Uno termina (citando a otro barrapuntero) no creyéndose ni lo que nos dicen en la televisión"
Hombre, que quieres que te diga, hace mucho que no me fío de casi nada de lo que dicen en la tele, después de ver como tratan las noticias de ciencia en general... y no digamos las relacionadas con la informática.
Cuando se estudia radiación electromagnética hay que tener en cuenta que una cosa es la potencia pura y dura y otra la coherencia de las radiaciones. Como ejemplo: un láser (coherente) de potencia muy inferior a la de cualquier bombilla casera (no coherente) es perfectamente capaz de dejarte ciego.
Joder. Es la primera vez que oigo que un fotón es capaz de "rozarse" con la materia ordinaria. Me parece que deberías reescribir la mecánica cuántica y llevarte el premio Nobel de paso. Hasta donde yo sabía un fotón o se absorbe o pasa de largo, con posibles efectos de emisión inducida después de la absorción. Y desde luego, si es absorbido es porque hay alguna diferencia de niveles de energía en el rango de la energía de Planck del fotón.
En cuanto a emisoras de radio comerciales, se tiene por lo menos el caso de Radio Vaticano que emitía desde una colina próxima a Roma para todo el mundo, la ciudad creció, surgió un barrio en la colina y recientemente se vieron obligados a reducir la potencia con la que emitían.
Entonces, la conclusión a la que llegamos es que esta radiación sí que es potencialmente peligrosa (dado que con suficiente potencia se ve que tiene efectos nocivos). Parece que la única diferencia es en la cantidad de radiación absorvida, que en el caso del técnico es mucha en poco tiempo. Pero ¿qué pasa cuando vas tomando radiación poco a poco? ¿dónde está la frontera entre lo que es peligroso y lo que no? ¿tenemos datos suficientes -y hacen falta, puesto que se sasbe que en determinadas circustancias SI es peligroso- para decir que en un uso normal no lo es? ¿no deberíamos ser más cautos?
Aaaaaaaaaaaaagur.
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"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
Me temo q lo q el barrapuntero de marras decía (a ver si lee esto para corroborarlo él mismo) era "Yo ya no me creo ni lo que no dicen por televisión". Hay q reconocer q así tiene mucha más gracia ;-)
Me parece que hay algunos que creen que es más importante los beneficios de las compañías telefónicas que la salud de las personas.
Hombre, si me dicen que algo produce cáncer o puede producirlo estoy en mi derecho de que no se me oculte esa información ¡hasta ahí podíamos llegar!
---
Pau Garcia i Quiles
Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica
= Creació de pàgines web i programes a mida = http://www.elpauer.org
2:346/3.25 @ fidonet
A principios de verano acudí a un curso sobre
"Efectos biológicos de los campos electromagnéticos" que se impartió en la Universidad de Vigo.
Para resumir las conclusiones, ningún estudio realizado hasta la fecha encuentra efectos negativos demostrables, y con los niveles de radiación que produce un teléfono móvil, que está por debajo de los niveles de W/cm2 que recomienda la directiva de la unión europea, sólo aparecen unos leves efectos de calentamiento, que no son peligrosos, y que desaparecen al dejar de hablar.
Por otra parte, se han encontrado efectos, que no son de tipo térmico, que si son demostrables y no explicables por lo que se sabe de medicina hoy en dia. En cualquier caso, estos efectos desaparecen al quitar la radiación.
Puse una noticia en barrapunto, pero me la rechazaron. Si quereis más datos, pedidmelos.
..., tarde o temprano tenía que salir alguien acusando de motivaciones espurias e inconfensables para atacar una postura contraria a la suya (ojalá emplearais la energía en defender y argumentar vuestra posición, en lugar de invocar fantasmas y esqueletos en el armario...)
No me importa ni un miserable bledo lo que las compañías telefónicas ganen o dejen de ganar. Y menos si es a mi costa (vía factura).
Lo único que defiendo (no puedo hablar por otros, pero me consta que su enfoque es el mismo) en un mínimo de rigor científico a la hora de hacer afirmaciones alarmistas.
Dices: "si me dicen que algo produce cáncer o puede producirlo estoy en mi derecho de que no se me oculte esa información ¡hasta ahí podíamos llegar!"
esta frase es completamente demagógica, porque, a sensu contrario, indica que, según tú, yo sí estaría de acuerdo en que se ocultara la información cuando hay sospechas de que algo provoca cáncer. Y nada más lejos de la realidad. Lo que sí pretendo es que las afirmaciones se hagan con un mínimo de base científica, porque si no bastaría con decir, por ejemplo, que la lectura de Barrapunto provoca cáncer, y entonces sería tu trabajo el demostrarme al 100% que eso no es así (porque no es así, no, chicos?). Algo que te sería tremendamente difícil si yo me pusiera capullo (que me cuesta bien poco, a veces) y te dijera que me estás ocultando información, y que me demostraras que no me la estás escondiendo...
Te agradezco sinceramente tu comentario, aunque sea anónimo.
Y te lo agradezco porque lo que hace es ayudarme a demostrar, en la práctica y una vez más (si es que hacía falta) lo que estaba intentando exponer.
(Y, por cierto, la respuesta a tu pregunta es 'no': ni trabajo, ni tengo ningún interés financiero directo ni indirecto con ninguna empresa de telecomunicaciones ni con ninguna empresa afiliada a alguna de ellas.)
Hombreeee...
(Puntos:2)A ver si aclaramos un poco las cosas... daño, daño, lo que se dice daño... incluso el agua puede hacerlo. Te pilla un tsunami, o bebes agua helada hasta que revientas después de pasarte 8 horas al sol sin beber, y efectivamente el agua te hace daño en esos casos ;-)
Casi todo puede hacer daño (otro ejemplo más serio: el alcohol) pero el daño que hace depende de la cantidad, y en pequeñas dosis las cosas suelen ser inofensivas. Por eso se regulan... o se prohiben directamente cuando son muy peligrosas incluso en pequeñas cantidades (drogas, etc.).
Como en el caso de los móviles la cosa no está nada clara (aunque de momento parece que son relativamente inofensivos, porque está resultando muy dificil demostrar que son dañinos) las regulaciones existentes son simplemente "por si las moscas", y porque la gente está preocupada. Mucho cuidado con esta preocupación: la gente que se pone histérica por este tema está demostrando su ignorancia, pero la que pasa totalmente también... porque si bién no se ha demostrado que los móviles sean dañinos, tampoco se ha demostrado lo contrario.
En cualquier caso, gritando no se arregla el problema así que desde aquí me gustaría animar a la gente a pensar y luego hablar, en lugar de gritar directamente. Esto lo digo porque ya he visto varias discusiones apasionadas al respecto... discusiones entre gente que en realidad competia por ver quién gritaba más fuerte, dejando desde el principio los hechos y la lógica de lado.
La intensidad de las radiaciones de los móviles es ridícula, pero claro, la distáncia a la que los usamos es también ridículamente pequeña... De todas formas en mi humilde opinión (basada en mi experiencia personal y mis conocimientos técnicos) uno no se muere por usar el móvil un ratito al dia, especialmente si se usa un kit de manos libres. Si uno se pasa 16 horas al dia con el móvil pegado a la cabeza... hombre... tantas horas de exposición a las radiaciones... bueno... a lo mejor le sale un tumor cerebral... pero lo que es seguro es que se queda sin dinero en poco tiempo X'-DDDDD así que no me parece lo más recomendable.
En pocas palabras... lo de siempre: sentido común y moderación!
La sabiduria me persigue, pero yo soy más rápido...
Un par de apuntes (¿conocidos por todos?)
(Puntos:1, Informativo)Además, la gente que usa el móvil con frecuencia puede temer que tener un transmisor tan cerca puede resultarle perjudicial. Cualquier otro libro muestra que 900MHz (e incluso 1800MHz), resultan no ionizantes, y que por tanto, no pueden causar tumores. ¿Que piensan en rayos UVA? Bueno, pues yendo de más "grave" a más "inocuo", desde Rayos Gamma (generados en reacciones atómicas), pasando por Raxos X, llegamos a los UVA, a la luz visible, infrarrojos, ondas de radio... Recibimos mucha más energía desde nuestra bombilla del flexo (60W) con la que estudiamos horas ;) que desde el móvil (0,1W), y ¡a una frecuencia mucho mayor! Yo, personalmente, como estudiante, insto al Consejo Europeo que limiten el número de horas que puedo pasar ante los apuntes de asignatuas bien conocidas (cada cual que ponga la suya).
Ante esto, sólo cabe pensar que quizás no interesa realizar semejante tipo de pruebas, con quién sabe :) qué sucios intereses.
Por mi parte, seguiré usando poco el móvil, pero no por miedo, sino por las tarifas.
Taylor
Re:Hombreeee...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
Otra cosa es que se realicen expermientos para asegurarse que no hay influencia apreciable dentro de un límite, como ocurre con los efectos secundarios de un medicamento, asegurarse de forma razonable que no existe un peligro.
Si la radiación de los móviles fuese peligrosa me pregunto lo que pasaria con la de los radares o sistemas de navegación aérea, con las potentes emisoras de radio comerciales.
Este es un caso más de analfabetismo científico, como la gente que deja de comprar vaca y cerdo por miedo a las últimas epidemias y se va al McDonnals a comer vete-a-saber-que.
Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo
Estulticia
(Puntos:2, Informativo)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
A mí me causa un poco de hilaridad cuando veo a gente que critica los móviles, incluyendo algún furibundo vecino de mi comunidad, y resulta que luego son fumadores de los de un paquete al día. A esto habría que añadir otros muchos agentes cancerígenos por los que cabría que preocuparse mucho antes que por las antenillas de los móviles. Estulticia de máxima pureza.
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:Hombreeee...
(Puntos:1)( http://aeec.el.ub.es/~dcarrete )
"All animals are created equal, but some are more equal than others." -George Orwell, Animal Farm
Que me demuestren que no es nocivo
(Puntos:1, Interesante)( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
Lo que tienen que demostrar
científicamente
es que no causan daños a los organismos cosa que hasta el momento no han podido demostrar.Con nuestra salud no se juega, o por lo menos con la mía no me hace ninguna gracia que lo hagan (no fumo pero si lo hiciera sería yo el que juego con mi salud, creo que comprendéis lo que digo)
Mi experiencia...
(Puntos:2)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
En mi calle intentaron instalar una antena de telefonía móvil, y se lió una buena entre los vecinos (de hecho, se conseguió parar, sobre todo porque esas antenas se suelen instalar antes -mucho antes- de que concedan la licencia necesaria), y con la cosa de que yo soy físico, pues me preguntaron a ver si sabía algo del tema. Obviamente, mi respuesta fue que no, que preguntasen a un médico :), pero de todas formas estuve preguntando, en concreto a un amigo que estuvo trabajando en el tema de la telefonía móvil, revisando repetidores entre otras cosas.
Y, curiosamente, su respuesta fue que él datos concretos no tenía, pero que la revisión de los repetidores era algo que SIEMPRE le tocaba hacer al último que hubiese entrado en la empresa, porque todos sabían que tras 20 minutos trasteando con el repetidor empezabas a tener "extraños dolores de cabeza"... así que algo deben de hacer...
Aaaaaaaaaaaaagur.
Re:Estulticia
(Puntos:2)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
Segun ese criterio, como hay antenas de telefonía móvil cerca, yo puedo irme con mi cartón de tabaco y echarte todo el humo a la cara, porque total ya te estás matando con lo otro... hasta hace no mucho, la demostración de que el tabaco provocaba cancer era completamente estadística (creo que ahora ya no lo es), así que tampoco había mucho datos al respecto... el día que los móviles lleven 20 ó 30 años funcionando ya veremos que efectos conllevan, pero la experiencia nos debería servir para ser cautelosos.
Aaaaaaaaaaaaagur.
Re:Estulticia
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
No, según mi criterio debería cabrearme bastante más contigo que con la compañía que instaló la torre.
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:Que me demuestren que no es nocivo
(Puntos:1)En cualquier caso, como tienes tanta razón al decir que "con la salud no se juega" (por cierto, típico de los pseudocientíficos eso de acudir a grandes principios incontestables para defender sus posturas, como si solo ellos los defendieran y quienes estuvieran en su contra es porque, a sensu contrario, están "jugando con la salud"... disculpas por la digresión), por la misma regla de tres hay que decir que "con la alarma social tampoco se juega"... y eso es exactamente lo que hacéis quienes colgáis el sambenito de "peligroso" a algo sin haber jamás demostrado científicamente que lo es.
Hace poco, alguien dijo en un debate que "al final habrá que empezar a pedir responsabilidades a quienes hacen el equivalente a gritar 'fuego' en un cine atestado de gente". No podría estar más de acuerdo.
Re:Radiación Movil*1000 = Radiación PC
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Así que tampoco tengo tan claro eso de que un PC (en este caso el monitor) no genere radiación "superior" a la de un móvil.
Tendrías que ponerte con un medidor de campo para ver el espectro de potencia de cada uno y donde emite más y con qué potencia.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Mi experiencia...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Que hay que tener cuidado porque no hay estudios concluyentes es algo muy cierto, pero también lo es que hay gente a la que le encanta azuzar debates para crear miedos. Yo vivo en Finlandia, donde como sabréis el uso del móvil es lo más común, y aquí la gente no está todo el día con pseudoteorías, simplemente la administración se encarga de verificar el cumplimiento de las normas antes de conceder una licencia.
Creo que no se me ha entendido
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu | Última bitácora: Jueves, 19 Octubre de 2006, 09:34h )
Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción
Re:Que me demuestren que no es nocivo
(Puntos:1)No sé si sabeis que hace ya una pila de años (creo que fue en los 60 ó 70) los médicos empezaron a recetar a las mujeres embarazadas un medicamento que aliviaba los mareos típicos del embarazo.
Nacieron MUCHOS niños con graves malformaciones... Supongo que habreis visto las imágenes en TV.
En este caso, el tiempo de latencia era de 9 meses, pero ¿se han realizado experimentos suficientes para demostrar que dentro de, por ejemplo, 20 años, muchos de los usuarios de móviles no tendrán graves problemas de salud?
En un comentario anterior se decía que todo podía ser perjudicial en grandes dosis, menos algunas cosas, como por ejemplo, las drogas. No sé en qué mundo vives, pero la inmensa mayoría de la gente ha probado alguna vez alguna droga (café, té, LSD, tabaco, cannabis, cocaína, heroína, ...) y no la ha espichado..., así que creo que con las drogas pasa los mismo que con casi todo, que pueden ser malas si abusas de ellas.
A dios rogando...
(Puntos:2)( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
Es curioso como muchos de los ecologistas (y otras personas) que se quejan de los benzopirenos, los alimentos genéticamente modificados y las antenas de telefonía móvil luego se chutan cuatro paquetes de cigarrillos al día, que está completamente demostrado que produce cáncer y otra serie de enfermedades. ¿Por qué protestan por otros riesgos varios órdenes de magnitud inferiores? O por ejemplo, conducen con varias copitas de más, sin cinturón de seguridad o van sin casco en la moto... ¿Por qué hay supermanes para unas cosas y no para otras?
El problema, entiendo yo, es que no tememos a los riesgos conocidos, aunque sean altos, sino a los riesgos desconocidos (aunque sean ínfimos).
Lástima que los medios de comunicación se entretengan con las yoyas y demás paridas, en lugar de informar correctamente.
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
Re:Creo que no se me ha entendido
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Toma!!! Antenas!!!
(Puntos:1)---
No mas campos electromagneticos que inducen corrientes dañinas para los conductores del cerebro.
Re:Mi experiencia...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo
Re:Mi experiencia...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Yo os digo lo que me pasa, podéis atribuirlo al móvil, o a un efecto psicológico, pero hará un año me regalaron un móvil, y siempre que lo usaba (aunque sólo fuese un minuto) me dolía la cabeza ya para todo el día, y justo que curioso, sólo el lado de la cabeza donde había puesto el móvil para hablar. Desde entonces me niego a hablar por móvil (me pasa con todos, a excepción de los telefonos fijos inhalámbricos). Alguien me puede dar una explicación plausible, o me quedo con el efecto psicológico.
Otra cosa, hay un caso en Inglaterra (lo siento, ni siquiera me acuerdo de las fuentes) de una abuela que en cuanto se acerca a cualquier bicho electrónico (aunque sea una mísera radio) deja de ver, se vuelve ciega total, hasta que se aleja. (y tarda en recuperarse)
Televisión
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
"¿No nos habían dicho que no eran peligrosas? Si no lo son ¿para que regulan?. Uno termina (citando a otro barrapuntero) no creyéndose ni lo que nos dicen en la televisión"
Hombre, que quieres que te diga, hace mucho que no me fío de casi nada de lo que dicen en la tele, después de ver como tratan las noticias de ciencia en general... y no digamos las relacionadas con la informática.
Re:Radiación Movil*1000 = Radiación PC
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Re:Hombreeee...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Re:Hombreeee...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Re:Mi experiencia...
(Puntos:2)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
Entonces, la conclusión a la que llegamos es que esta radiación sí que es potencialmente peligrosa (dado que con suficiente potencia se ve que tiene efectos nocivos). Parece que la única diferencia es en la cantidad de radiación absorvida, que en el caso del técnico es mucha en poco tiempo. Pero ¿qué pasa cuando vas tomando radiación poco a poco? ¿dónde está la frontera entre lo que es peligroso y lo que no? ¿tenemos datos suficientes -y hacen falta, puesto que se sasbe que en determinadas circustancias SI es peligroso- para decir que en un uso normal no lo es? ¿no deberíamos ser más cautos?
Aaaaaaaaaaaaagur.
Puntualización.
(Puntos:1)¿Qué es más importante?
(Puntos:1)( http://inicia.es/de/chipsur/ )
Hombre, si me dicen que algo produce cáncer o puede producirlo estoy en mi derecho de que no se me oculte esa información ¡hasta ahí podíamos llegar!
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Profesionales de la informática :O)~B
Soluciona el mal, no crees males nuevos
(Puntos:1)( http://inicia.es/de/chipsur/ )
¡Ah! Pues vale, voy a tirar mis residuos hospitalarios en el contenedor del barrio.
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Profesionales de la informática :O)~B
Mucha información sobre antenas
(Puntos:1)( http://www.elpauer.org/ )
Aprovecho para poneros la dirección web de los apuntes de la asignatura "Antenas" de 4º de Ingeniería de Telecomunicaciones de la Universidad Politécnica de Valencia.
Además de todos los apuntes sobre antenas de todo tipo, con muchos ejercicios y ejemplos, hay un apartado dedicado especialmente a la salud
Os la recomiendo, aunque solo sea por curiosidad. Los apuntes están en formato PDF, y la dirección es http://ttt.upv.es/~mferrand/antenas.htm& lt;/a> .
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Pau Garcia i Quiles
Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica
= Creació de pàgines web i programes a mida =
http://www.elpauer.org
2:346/3.25 @ fidonet
Como ya intenté decir...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Para resumir las conclusiones, ningún estudio realizado hasta la fecha encuentra efectos negativos demostrables, y con los niveles de radiación que produce un teléfono móvil, que está por debajo de los niveles de W/cm2 que recomienda la directiva de la unión europea, sólo aparecen unos leves efectos de calentamiento, que no son peligrosos, y que desaparecen al dejar de hablar.
Por otra parte, se han encontrado efectos, que no son de tipo térmico, que si son demostrables y no explicables por lo que se sabe de medicina hoy en dia. En cualquier caso, estos efectos desaparecen al quitar la radiación.
Puse una noticia en barrapunto, pero me la rechazaron. Si quereis más datos, pedidmelos.
Ya estamos...
(Puntos:1)No me importa ni un miserable bledo lo que las compañías telefónicas ganen o dejen de ganar. Y menos si es a mi costa (vía factura).
Lo único que defiendo (no puedo hablar por otros, pero me consta que su enfoque es el mismo) en un mínimo de rigor científico a la hora de hacer afirmaciones alarmistas.
Dices: "si me dicen que algo produce cáncer o puede producirlo estoy en mi derecho de que no se me oculte esa información ¡hasta ahí podíamos llegar!"
esta frase es completamente demagógica, porque, a sensu contrario, indica que, según tú, yo sí estaría de acuerdo en que se ocultara la información cuando hay sospechas de que algo provoca cáncer. Y nada más lejos de la realidad. Lo que sí pretendo es que las afirmaciones se hagan con un mínimo de base científica, porque si no bastaría con decir, por ejemplo, que la lectura de Barrapunto provoca cáncer, y entonces sería tu trabajo el demostrarme al 100% que eso no es así (porque no es así, no, chicos?). Algo que te sería tremendamente difícil si yo me pusiera capullo (que me cuesta bien poco, a veces) y te dijera que me estás ocultando información, y que me demostraras que no me la estás escondiendo...
como ves, un sofisma de difícil solución.
Tranquilo, no lo voy a hacer... :)
Re:¿trabajas en una compañía telefónica?
(Puntos:1)Y te lo agradezco porque lo que hace es ayudarme a demostrar, en la práctica y una vez más (si es que hacía falta) lo que estaba intentando exponer.
(Y, por cierto, la respuesta a tu pregunta es 'no': ni trabajo, ni tengo ningún interés financiero directo ni indirecto con ninguna empresa de telecomunicaciones ni con ninguna empresa afiliada a alguna de ellas.)
Re:Televisión
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu | Última bitácora: Jueves, 19 Octubre de 2006, 09:34h )
Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción
Sin comentarios...
(Puntos:1)