por
pobrecito hablador
el Lunes, 13 Octubre de 2008, 22:26h
(#1090789)
¿Tú a tu cliente le has vendido el código y todos los derechos sobre él, o le has vendido la licencia de uso?
Yo no pagaría 18.000 euros por la licencia de usar un código que no compro, no es mío y no puedo ver, auditar, modificar y mantener.
Supongamos que lo has vendido: bueno, pues el dueño es ahora el comprador, y lo puede liberar, compartir, modificar o hacer con él lo que le dé la gana. No es decision tuya.
Podrías habérselo vendido también si fuera software libre. Que lo sea no quiere decir que no puedas vernderselo y él comprartelo.
Otra cosa es el efecto "contagio" de usar código ya escrito y liberado por otros con esa condicion, porque se incluye en la licencia. Esa condición tiene su lógica, y al que no le interese, con no usarlo, lo tiene resuelto.
Que liberarlo le interese o no al dueño del código (lo haya escrito él, pagado o encargado) es cuestión del caso concreto. Que le compense utilizar el código libre con la condicion de iiberar también los componentes nuevos o modificados, igualmente depende del caso concreto.
Yo no pretendería que un albañil trabajase gratis para mi. Pretendería en cambio, que use los estándares públicos de su oficio en materiales, dimensiones y procedimientos. Y que lo que hiciese no fuese un secreto que nadie puede ver. Y que no pretenda cobrarme por su "conocimiento" de esos estándares y procedimientos, porque ese conocimiento lo doy por supuesto, es asunto suyo y está al alcance de cualquiera que quiera aprenderlo, no es un monopolio: le pago por el trabajo (cualificado) que hace, nada más.
Igualmente, si contrato a un abogado, no le pago porque conoce en exclusiva la ley, que nadie más puede conocer. Conocer la ley es gratis, excepto por las horas que hay que echarle. Le pago por la aplicación de esos conocimientos (públicos) a mi caso concreto, y por su experiencia, habilidad y horas de trabajo para aplicarlos a mi caso.
Por lo demás, la materia prima del trabajo de albañiles, cocineros o abogados (el arte o los conocimientos del oficio) es patrimonio común de todos ellos (y del público en general si quiere molestarse), y los expertos en el arte lo discuten abiertamente en revistas, congresos y seminarios, no es un monopolio secreto.
Nadie dice por ello: "A ver cómo me puedo fiar de un abogado que escribe informes que puedo entender perfectamente, y que trata de reglas y leyes que se discuten abiertamente con los demás abogados, incluyendo los del bufete de la parte contraria, y encima las leyes y las revistas jurídicas las puedo leer gratis. Hombre, qué poco serio ¿entonces por què estoy pagando?".
Pues estás pagando por otra cosa, evidentemente.
por
pobrecito hablador
el Martes, 14 Octubre de 2008, 02:57h
(#1090810)
"... PERO, joder... cuánto daño están haciendo los niñatos jovenzuelos que se creen robin-hood y quieren ser superstars guays del software libre (porque es mola-mazo) y trabajan meses gratis haciendo programas para esto y lo otro... gracias a que las facturas las paga su padre y su madre...."
Esto es mas importante de lo que crees, y se trata de la misma transformacion del mundo capitalista que estamos viviendo en la epoca post-capitalista, Ikea y otras es la mayor empresa de muebles del mundo arrasando a las demas, porque te permite ahorrar, ellos te mandan las tablas y tu te lo montas ahorras y te lo guisas tu mismo, cuando te bajas canciones ya no las compras a una discograficas sino que vas a los que la hacen gratis en web, etc etc, la economia no monetaria, la que no mueve dinero va a ser mas del 50 por ciento en proximos tiempos, y que va a ser lo proximo en caer ? pues algo de ello seran y han sido los programadores de ordenador, por ahora agarra como puedas los 18000 euros, para conseguir eso tienes que ser un verdadero programador, por la licencia y el modo que mas te convenga, el mercado ya se encargara de ir poniendo las cosas en su sitio... en no mucho tiempo Google, Microsoft y este tipo de empresas se reinventaran tendran que trabajar de otro modo distinto, las adaptaciones siempre han sido asi, y ganaran mas dinero que antes, pues lo mismo la Pyme, a reinventarse continuamente y ver lo que se puede ir haciendo en cada momento
Algo parecido (aunque no tan radical) comenté en otro hilo [barrapunto.com].
El problema no es libre, sino gratis. En general se ha creado la cultura de NO PAGAR por software. Con lo cual, simplemente, el software para el usuario final no da dinero (si el de las empresas).
El usuario final no quiere saber nada de "libre", sino de gratis. Y como dije, prefiere pagar 20€ en por una bebida en un pub (que no lo vale) que pagar 5€ al autor por un software que usa mucho.
De hecho empresas grandes, como Google, lo saben y no ceden sus programas: Crean servicios con software libre, pero no entregan esos programas, y recuperan la inversión por publicidad. Si lo hacen son clientes cerrados (picasa, sektchup, Lively) aunque también está WebKit abierto...
Lo que sí me ha dado que pensar es lo último que has dicho: Los únicos modelos de negocio para el usuario final que funcionan son los cerrados (Videoconsolas, Windows...). ¿Será verdad?:-S
Re:La Estupidez del GPL ... según qué ca
(Puntos:-1, Troll)Re:La Estupidez del GPL ... según qué ca
(Puntos:-1, Troll)Yo no pagaría 18.000 euros por la licencia de usar un código que no compro, no es mío y no puedo ver, auditar, modificar y mantener.
Supongamos que lo has vendido: bueno, pues el dueño es ahora el comprador, y lo puede liberar, compartir, modificar o hacer con él lo que le dé la gana. No es decision tuya.
Podrías habérselo vendido también si fuera software libre. Que lo sea no quiere decir que no puedas vernderselo y él comprartelo.
Otra cosa es el efecto "contagio" de usar código ya escrito y liberado por otros con esa condicion, porque se incluye en la licencia. Esa condición tiene su lógica, y al que no le interese, con no usarlo, lo tiene resuelto.
Que liberarlo le interese o no al dueño del código (lo haya escrito él, pagado o encargado) es cuestión del caso concreto.
Que le compense utilizar el código libre con la condicion de iiberar también los componentes nuevos o modificados, igualmente depende del caso concreto.
Yo no pretendería que un albañil trabajase gratis para mi. Pretendería en cambio, que use los estándares públicos de su oficio en materiales, dimensiones y procedimientos. Y que lo que hiciese no fuese un secreto que nadie puede ver. Y que no pretenda cobrarme por su "conocimiento" de esos estándares y procedimientos, porque ese conocimiento lo doy por supuesto, es asunto suyo y está al alcance de cualquiera que quiera aprenderlo, no es un monopolio: le pago por el trabajo (cualificado) que hace, nada más.
Igualmente, si contrato a un abogado, no le pago porque conoce en exclusiva la ley, que nadie más puede conocer. Conocer la ley es gratis, excepto por las horas que hay que echarle. Le pago por la aplicación de esos conocimientos (públicos) a mi caso concreto, y por su experiencia, habilidad y horas de trabajo para aplicarlos a mi caso.
Por lo demás, la materia prima del trabajo de albañiles, cocineros o abogados (el arte o los conocimientos del oficio) es patrimonio común de todos ellos (y del público en general si quiere molestarse), y los expertos en el arte lo discuten abiertamente en revistas, congresos y seminarios, no es un monopolio secreto.
Nadie dice por ello: "A ver cómo me puedo fiar de un abogado que escribe informes que puedo entender perfectamente, y que trata de reglas y leyes que se discuten abiertamente con los demás abogados, incluyendo los del bufete de la parte contraria, y encima las leyes y las revistas jurídicas las puedo leer gratis. Hombre, qué poco serio ¿entonces por què estoy pagando?". Pues estás pagando por otra cosa, evidentemente.
Re:La Estupidez del GPL ... según qué ca
(Puntos:-1, Troll)Esto es mas importante de lo que crees, y se trata de la misma transformacion del mundo capitalista que estamos viviendo en la epoca post-capitalista, Ikea y otras es la mayor empresa de muebles del mundo arrasando a las demas, porque te permite ahorrar, ellos te mandan las tablas y tu te lo montas ahorras y te lo guisas tu mismo, cuando te bajas canciones ya no las compras a una discograficas sino que vas a los que la hacen gratis en web, etc etc, la economia no monetaria, la que no mueve dinero va a ser mas del 50 por ciento en proximos tiempos, y que va a ser lo proximo en caer ? pues algo de ello seran y han sido los programadores de ordenador, por ahora agarra como puedas los 18000 euros, para conseguir eso tienes que ser un verdadero programador, por la licencia y el modo que mas te convenga, el mercado ya se encargara de ir poniendo las cosas en su sitio
Re:La Estupidez del GPL ... según qué ca
(Puntos:1, FueraDeTema)( http://www.boriel.com/ )
El problema no es libre, sino gratis. En general se ha creado la cultura de NO PAGAR por software. Con lo cual, simplemente, el software para el usuario final no da dinero (si el de las empresas).
El usuario final no quiere saber nada de "libre", sino de gratis. Y como dije, prefiere pagar 20€ en por una bebida en un pub (que no lo vale) que pagar 5€ al autor por un software que usa mucho. De hecho empresas grandes, como Google, lo saben y no ceden sus programas: Crean servicios con software libre, pero no entregan esos programas, y recuperan la inversión por publicidad. Si lo hacen son clientes cerrados (picasa, sektchup, Lively) aunque también está WebKit abierto...
Lo que sí me ha dado que pensar es lo último que has dicho: Los únicos modelos de negocio para el usuario final que funcionan son los cerrados (Videoconsolas, Windows...). ¿Será verdad?