Barrapunto

Buenas, me presento. Soy Ricardo, soy ITIS, estudio 4o/5o de Ing. Informática y llevo en el tema desde antes que siquiera se nombrase Bolonia. Trabajo en el ramo, como especialista en sistemas en una institución científica. Me preocupa mi carrera y la de los que quieran cursarla en el futuro. Probablemente no me conoces porque los últimos X años no he puesto ni un comentario en Barrapunto, pero alguno de la vieja guardia se acordará de mi (espero).

He escrito el mensaje como lo he escrito porque la verdad, estoy hasta los cojones de la histeria que se ha generado y de la manera totalmente politizada en que están usando los Colegios el asunto.

Te adelanto que por mi, perfecto que la gente haga huelga (y que lo hagan por mi, que yo no puedo, soy el único Ing. del ramo en mi empresa y no llego al 33% :P), pero que lo hagan a sabiendas de a qué van y qué quieren conseguir, con las ideas bien claras.

Dicho esto...

Cualquiera que haya visto un cambio de planes y extinción de una carrera en España te podrá confirmar el punto 1) te lo puede confirmar cualquiera que sepa un poquillo (no mucho) del tema. Pregúntale a los Licenciados y Diplomados en Informática si dejaron de serlo o si sus títulos dejaron de valerle de algo cuando sus carreras fueron sustituidas por las Ingenierías. O a cualquier Ingeniero Industrial si ha tenido que dejar de ejercer y reciclarse cuando cambiaron la carrera de 6 a 5 años (y el consiguiente cambio de plan).

No cuento nada nuevo.

/me lee su texto.

No, eso no lo he dicho yo. Yo no he entrado al tema de las atribuciones exclusivas de cada profesión (que eso es otra historia muy gorda y no me meteré). Ni sobre la gilipollez de la materia transversal.

No sé si estás estudiando ahora mismo o no. El Grado de Ingeniería en Informática ya está aprobado para varias universidades (no lo podrían estar impartiendo si no) y otras están sometiendo los planes de estudio a aprobación, para empezar a impartirlos a más tardar el año que viene o el siguiente, porque se les acaba el plazo de convergencia. Como he vuelto al redil (a estudiar la superior), estoy metido en el centro del meollo y tengo "a mi alrededor" a montón de gente revolucionada porque les ha pillado todo esto de los cambios de plan (*gasp*) por sorpresa, comentando el poco tiempo que les queda para aprobar si no quieren cambiarse (estos no han oído en su vida de un plan en extinción, juasjuas), que si vaya mierdad de convalidaciones tienen propuestas para pasarse al grado, que si...

Nada que no puedas comprobar tú mismo si te das un paseo por sus webs de universidades, foros de alumnos, etc. (joder, es información pública). Algunas han puesto información ya sobre los grados oficiales a impartir, otras no, pero verás la Ingenería en Informática, consistentemente, dentro de los Grados Oficiales, estén aprobados o en vías de ello (lo dirán, en su caso). Es más, si fueran propios las universidades tendrían que ofertarlo como tal.

Yo no sé si has leído los documentos estos famosos (las fichas) sobre los que se ha abalanzado todo el mundo (cuando dije lo de "el que tenga ojos..."). Los documentos hasta esta mañana (en teoría) no eran públicos y lo tenían sólo las partes interesadas (universidades, colegios...), que son las que podían hacer reclamaciones; o eso me han dicho. Sin embargo, en este país parece que todo se filtra y en uno de los comentarios más arriba hay un enlace a la ficha para Ing. en Telecomunicaciones. El hecho de que yo, un simple estudiante, haya podido leerlos, da fe de ello. Puedes leerlo tú mismo.

Son guías básicas para las competencias que ha de adquirir (léase "habilidades y conocimientos que ha de aprender") un estudiante de cada una de esas carreras durante su aprendizaje. Efectivamente, en los de teleco aparecen competencias básicas sobre programación, bases de datos, un poco de ingeniería del software y poquita cosa más. Si comparas el % de esas cosas que se supone van a tener que aprender con el resto de las materias, estamos hablando de una cosa risible. Probablemente 4-6 materias cuatrimestrales en toda la carrera. Y eso, bien que mal, ya lo hacían los telecos, en cantidades variables y según la especialidad. Ahora, parece que sólo les han metido un poco más de caña.

Compáralo con las 3-4 veces más asignaturas que estudiamos los ingenieros en informática para las mismas áreas (más otras que ellos no cubren) y dime tú... Por la misma, ellos podrían decir que nosotros les invadimos "sus competencias" porque estudiamos electrónica/diseño de circuitos y redes de comunicaciones.

Y cuando he dicho que este bloque de fichas ha salido para carreras que conducen a profesiones reguladas, no ha sido una idea feliz mía: es porque lo dice en la propia documentación adjunta.

Pero no tienes que creerme. Ve tú mismo a los documentos y míralo. No tengo que demostrar algo que está en documentación que podrás encontrar tú mismo (y que supongo que los colegios habrán puesto a disposición de todo el mundo para que veamos que ellos no se inventan nada, hint, hint).

Bueno, no significará nada para ti, pero mientras resulta ser que una Universidad puede sacarse de la manga (casi) una titulación propia, no puede hacer lo mismo con una titulación OFICIAL.

Antiguamente*, para estas titulaciones oficiales, el Ministerio correspondiente establecía unas guías básicas de materias comunes (troncales) que tenía que impartir cualquier Escuela en el país, da igual la Universidad a la que perteneciera, para poder emitir títulos oficiales.

Esto parece que ha cambiado con el EEES.

La gran preocupación de la gente con lo de las famosas "fichas" es que eso de las asignaturas troncales ha desaparecido del mapa con los grados. Las fichas que han salido para estas carreras pertenecientes (recordemos) a profesiones reguladas, establecen una base común de competencias que tienen que adquirir los estudiantes de esas carreras.

Dado que no hay ficha para informática, ciertos elementos inmediatamente han asumido (o dado a entender) que informática desaparecerá o se devaluará porque, en esas condiciones, cada universidad podría sacar el plan de estudios que le saliera de los cojones y sería poco más que una titulación propia.

Visto esto, la verdad es que yo también me preocupé, así que fui a hablar con alguien que supiera más del tema, porque la verdad, me olía muy raro que estén todas las universidades en preparaciones, pero sin embargo estuviéramos tan en precario.

Ya puestos, tiré como "asesor" de alguien que estuviera metido en el meollo de elaboración de planes y me contase qué narices estaba pasando.

Bien, pequeño saltamontes**, me dijo. El asunto es que, efectivamente, me ha dicho, se han aprobado ya planes de grado oficiales de Ingeniería en Informática para 5-6 universidades, y varias otras lo han enviado ya o están en diversas fases de tramitación. No sólo de informática, también de otras carreras. Te explico cómo va todo el proceso.

Pacientemente, me contó que esto empieza en la Junta de Escuela correspondiente, que elabora y aprueba un plan de estudios tentativo.

A eso le dan patada-para-arriba hacia algún otro organismo dentro de la Universidad, ya más alto en el organigrama, para que haga lo propio.

Da un par de viajes más, y acaba en ANECA. ¿Qué es ANECA? Por sus siglas y como puedes leer en su web, el nombre corresponde a la "Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación". Son los que, entre otras cosas, dan las calificaciones de "mención de calidad" a programas de doctorado y cositas así sin importancia.

Entre otras cosas, son miembro de pleno derecho de ENQA, junto con varias otras Agencias de Acreditación y Calidad españolas y de otros países adscritos al asuntillo este de Bolonia y la "European University Association". Como te puedes imaginar, todo este conjunto de agencias mean bastante en lo que a Espacio Europeo de Educación Superior tiene que ver.

Una de actividades de evaluación es el "Programa VERIFICA", que como puedes ver en su web, se encarga de la "Ordenación de las enseñanzas universitarias oficiales". Ellos son los que verifican, en última instancia, que los programas de las carreras oficiales

De nuevo, nada que no puedas comprobar por ti mismo.

Te recuerdo un detallito que comenté muy resumidamente en otro sitio: todo esto del rollo boloñés funciona porque los diferentes países han establecido que van a fiarse uno de otro en esto de las carreras, y en eso entran todas estas agencias (es a lo que me refería con "reconocimiento mútuo entre Estados y Agencias"). Carrera que aprueben estas agencias/estados como oficial en su territorio, queda automáticamente reconocido por todas las otras dentro del ámbito que les competa (su país, vamos, aunque veo que algunas tienen competencias reducidas en cuanto a las materias que aprueban).

Amos, si ANECA dice que una carrera es "fetén", el resto de Europa dice que OK. Igual que nosotros vamos a tener que decir OK si, por poner un ejemplo, la CEEA (Chipre) dice que sus Ingenieros Industriales son lo mejón de lo mejón.

¿Por qué te estoy contando todo esto? Porque es lo que él hizo cuando planteamos el asunto este de "¿y cómo coño se hace oficial un grado de informática, si no hay un conjunto de materias comunes que tengan que estudiarse?"

Y él me dijo: "los referentes"

¿Lo qué?

Los referentes. Cuando tú presentes un plan de estudios a ANECA, ellos van a evaluar una serie de cosas. Temas de calidad, etc., pero también van a vigilar que, si vas a impartir un título (oficial, recordemos), no te salgas de madre. Van a comprobar la literatura existente sobre la carrera que dices que quieres impartir, y comprobarán que sea coherente.

No podrás llegar mañana y decir: "pues mire, voy a impartir un Grado en la Cría de Caracoles mediante el Método Grumman". La verdad es que no sé si existe el método Grumman para la cría del caracol, pero sería una coincidencia de lo más graciosa.

Así que si una Universidad presenta a ANECA una titulación oficial para el Grado en Ingeniería Informática, y ANECA le da el visto bueno (como ya ha hecho con algunas), entonces se imparte*** y además está reconocida.

Bien, hasta aquí puedo leer (y escribir, que son las miles de la mañana y a ver con qué puta cara me presento en unas horas en la oficina).

Esto es lo que he conseguido averiguar durante el día de ayer y es lo que te cuento. Si te molestas en buscar un poquito, encontrarás la información correspondiente (junto con su referencia a la Ley 12/1986 y al RD 1393/2007), y posiblemente encuentres a alguien de tu confianza que te confirme lo que me han dicho a mi sobre el proceso de aprobación de las carreras.

Ah, y otro día hablamos del asunto de las Proposiciones No de Ley, que a mi es que me da la risa.

Noches...

* o al menos así lo entendí yo años ha, cuando me preocupaba de esto, cuando tuve que hacer un cambio de plan de estudios con las consiguientes convalidaciones, cuando cambié de provincia y aproveché para cambiar de universidad para empezar el segundo ciclo y me informé de planes de estudios, etc.

** mentira, no lo dijo, pero siempre queda bien en una introducción :P

*** bueno, en realidad me comentó que tras pasar por ANECA a la pobre carrera le queda más burocracia, porque tiene que pasar por la Consejería de Educación de la Comunidad Autónoma correspondiente, luego de vuelta a la Universidad, que tiene que decidir si de verdad va a impartirla ahora que hizo el esfuerzo de redactar toneladas de información y que la gente de ANECA les pusiera el cuñito y les mandase de vuelta un documento de validación de unas 100 páginas.

Erm... Aunque revisé el tema par de veces, se me han colado unas cuantas erratas y faltas de ortografía (cosas de escribir a las 4 de la mañana), pero el texto creo que está claro.

¡Talibanes ortográficos, venid a mi!

Cof, cof, uno de la vieja guardia se acuerda de ti. Gracias por poner sentido común en esta locura. Ya me había llegado el mensajito por la lista de antiguos alumnos, e incluso gente que se doctoró hace un par de años se lo ha tragado con anzuelo.

Probablemente no me conoces porque los últimos X años no he puesto ni un comentario en Barrapunto, pero alguno de la vieja guardia se acordará de mi (espero).

La vieja guardia se acuerda de ti y aprecia este oportuno retorno para dejar las cosas (y a los colegios) en su sitio.

Hola Ricardo. Antes de nada, muchísimas gracias por tu extensa respuesta. Estoy leyendo poco a poco todo y como suele pasar, sigue siendo más lo que desconozco que lo que voy averiguando, pero estoy muy contento de haber recibido tus aclaraciones, porque al fin y al cabo ese era el propósito de mi mensaje, gracias por no tomarlo como una crítica. Y menos mal que la cerveza es barata, jejeje.

--Carlos

Gracias por INFORMAR.

HOla Ricardo,

Otro más que sigue por aquí y que te recuerda.

Por cierto, nos has chafado el plan. Con lo divertido que era ver corriendo a todo el mundo con las manos en la cabeza y chillando en plan apocalíptico ... y ahora nos vamos a tener que inventar otra cosa. ¿Quizá la vuelta de MariaMM? Puede ser.

Bueno :) Ahora que todo el mundo parece más calmado, he de admitir que la especialidad de Telemática tiene una intesificación un poco más preocupante en temas de aplicaciones web y similares, que habría que delimitar con atención.

Sin embargo, tenemos que tener en cuenta siempre que eso que hay ahí es lo que van a estudiar, no en lo que van a trabajar, y que en la práctica los telecos tienen unas atribuciones más bien limitadas.

Lo que no mola (y lo he dicho en más de un sitio) es que todo el mundo ande corriendo con las manos a la cabeza, como dice lex_sparrow, porque así no se piensa. Me parece bien que los Colegios velen por nuestra profesión, ya que además es su cometido, pero paso bastante vergüenza ajena viendo cómo alguien monta pollos monumentales exagerando medias verdades para movilizar a los no activistas. Si encima lo hacen en nombre mío, ni te quiero contar.

Si hay que ir a la huelga, se va, pero sabiendo a qué vamos para poder concentrar los esfuerzos.

Mucho tiempo sin verte por aquí, pero creo que tu intervención ha sido muy oportuna y necesaria. Has escrito lo que muchos querríamos y no tenemos tiempo de desarrollar. Complemento con un par de enlaces a posts interesantes, informados y profundos sobre el tema, al margen de maniqueísmos y Apocalipsis varios, que es lo que les interesa a los de los Colegios:

• Desde la DA (Delegación de Alumnos) de la FI (Facultad de Informática) de la UPM (Universidad Politécnica de Madrid) [fi.upm.es]
• Una de rectificaciones [geeks.ms]