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  • por pobrecito hablador el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 11:39h (#1105005)
    Siento mucho que digas que la carrera no te ha aportado mucho o saques esa única conclusión del artículo de Dijkstra (¿lo has leído al completo?). Quizás sea que el planteamiento (o las opciones) que tú elegiste al hacer tu carrera las que determinaron el hecho de que no encontrases un "pensamiento científico" en la carrera (¿no acudiste, como mucha gente, a las "marías" para sacarte la carrera cuanto antes?). Yo, personalmente, siempre lo busqué y sí, lo he encontrado y creo que me ha hecho, no solo mejor profesional, si no mejor pensador y, porqué no decirlo, más reflexivo pensador. Hablo por mi Universidad, claro, y estoy satisfecho de que para mí si ha sido un "Computer Science" y creo que así debería seguir siendo o, por qué no, aún mejorar y ser mucho más teórica, y en eso creo que sí coincidimos.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 11:45h (#1105010)

    ¿Que aportamos los informáticos que cualquier persona proveniente de otra carrera no pueda aprender por si solo? ¿Razonamiento matemático aplicado a la computación? ¿Un modo formal de pensar propio de nuestra ciencia? Desde luego en España no.

    Lamento que hayas perdido tanto el tiempo en la carrera. Yo estoy haciendo doctorado, y estoy haciéndolo con físicos, matemáticos e ingenieros de todo tipo. Se nota un mundo entre la forma de pensar de cada uno de ellos. Puedo ver la solución que proponen a un problema y decirte a qué disciplina pertenecen. Si además veo la implementación, casi puedo decirte quién ha sido.

    La formación específica en ingeniería en informática tiene sus ventajas y sus desventajas respecto a formaciones en otras áreas. Y lo mismo que desde otras áreas pueden afrontar problemas de la nuestra desde su propia perspectiva, yo tampoco tengo ningún problema en aprender algo de otra área (como la biología, por ejemplo, o la física atmosférica) y aportar soluciones desde la mía.

    La carrera no me aportó nada más que esos conocimientos técnicos, que además eran bastante obsoletos respecto al mercado laboral.

    Esa forma de pensar es la que pone Dijkstra a parir en su ensayo. Eso de "los conocimientos técnicos son obsoletos respecto al mercado". La Universidad no debería servir para el mercado, no debería tomarlo como referencia. A la universidad se va a aprender, a adquirir conocimiento, no habilidades. Las habilidades serán las necesarias para adquirir ese conocimiento, no las más útiles al mercado laboral. Al final, lo único que acaba importante es que sean las habilidades más útiles para el mercado laboral y si luego no has adquirido los conocimientos pues tampoco pasa nada...

    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 13:06h (#1105053)
    Yo nunca me he quejado del intrusismo. Si alguien vale, vale. Supongo que los que se quejan son los que en la carrera todas las optativas que eligen son marías: asignaturas de empresa, las que se sabe que el profesor aprueba a todo el mundo, etc.

    Pero nadie te impide hacer asignaturas como algoritmia, complejidad, cálculo numérico, lenguajes no convencionales (funcionales, lógicos), geometría computacional, y un largo etcétera. Como mínimo en mi facultad las puedes elegir. Otra cosa es que la gente prefiera el aprobado seguro. Y se quejen de que no se enseñe «lo que después necesitarás en las empresas». ¡Coño! ¡Es que eso lo debes aprender por tu cuenta, según dónde vayas a trabajar!

    Así que no creo que, si quieres, no puedas aprovechar el tiempo que estás en la universidad y aprender cosas que no se aprenden en otras partes (ya sea FP u otras carreras). Lo que pasa es que exige un esfuerzo por parte del alumno que poca gente está dispuesta a hacer.
    [ Padre ]
    • Re:Universidad = FP++

      (Puntos:5, Inspirado)
      por melon.diesel (19241) el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 13:33h (#1105067)
      ( Última bitácora: Martes, 29 Mayo de 2007, 15:40h )
      Yo lo sigo haciendo años después, por puro interés personal. Si sumo los años que llevo investigando por mi cuenta sobre compiladores, me saldría una carrera completa solo dedicado a eso. En la universidad, como en las empresas, se nota quien está porque eso da para vivir, y quien está porque le gusta. A mi, por suerte, me pasan ambas cosas.

      Siguiendo con el tema, que me parece muy interesante, otro punto que hay que considerar es la lacra de la titulitis. Un licenciado en filosofía(por decir algo) que se ha formado en informática por su cuenta, y que es intelectualmente muy superior al niñato que se ha sacado la carrera de informática de la forma más fácil posible, lo tiene mucho más dificil para encontrar trabajo en el sector. La empresa se irá al niñato con titulo en informática. Y no digamos la gente sin carrera. Uno de los mayores expertos en Linux y PHP que hay en españa no tiene estudios universitarios, y, pese a ser un gigante entre enanos (en esas especialidades), las pasa canutas para encontran algo decente. Ahora mismo en España no se valora la capacidad personal de un candidato, sino la cantidad de lenguajes y productos comerciales que amontona en su curriculum y que tenga un titulo en informática.

      Yo he vivido eso desde los dos lados, como candidato, y como entrevistador, y he aprendido a contratar solamente a gente por sus capacidades y que siente vocación por la informática. Me importa un bledo si es biólogo o hace punto de cruz, estoy harto de gente que viene con su flamante título y que no saben (y esto es un caso real que me dejó helado) calcular la distancia de un punto a otro en coordenadas cartesianas. "Eso no tiene nada que ver con la informática", me dijo el fenómeno. En efecto, no tiene nada que ver, pero un licenciado universitario tiene que aporta algo más que su título. No me hubiese escandalizado tanto que no supiese usar Eclipse, por ejemplo, eso se aprende y ya está. Fue su NULO nivel científico, y lo que es peor, su desprecio por quienes si lo tienen, lo que colmó el vaso de mi paciencia. Desde entonces hago las entrevistas sin mencionar para nada el curriculum del candidato, solo quiero saber cosas sobre él, charlar sobre un tema de su interés, que me cuente temas le gustan. Eso es mil veces más significativo que una lista fría de tecnologías con las que ha trabajado.

      Por cierto, hace poco contraté a un programador que en la entrevista me habló más de una hora, totalmente apasionado, sobre el lenguaje Ruby. En mi empresa no utilizamos Ruby para nada, pero daba gusto oírle. Ese es el tipo de personas.
      [ Padre ]
      • Vaya de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 14:29h
      • Re:Universidad = FP++ de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 20:35h
  • ¡Mierda!

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 14:32h (#1105098)
    ¡Tu título implica que el FP va a ser mejor que la universidad en la próxima instrucción!

    Ya en serio, en España la informática no se considera ciencia, sino ingeniería.
    [ Padre ]