por
pobrecito hablador
el Miércoles, 03 Diciembre de 2008, 11:45h
(#1105010)
¿Que aportamos los informáticos que cualquier persona proveniente de otra carrera no pueda aprender por si solo? ¿Razonamiento matemático aplicado a la computación? ¿Un modo formal de pensar propio de nuestra ciencia? Desde luego en España no.
Lamento que hayas perdido tanto el tiempo en la carrera. Yo estoy haciendo doctorado, y estoy haciéndolo con físicos, matemáticos e ingenieros de todo tipo. Se nota un mundo entre la forma de pensar de cada uno de ellos. Puedo ver la solución que proponen a un problema y decirte a qué disciplina pertenecen. Si además veo la implementación, casi puedo decirte quién ha sido.
La formación específica en ingeniería en informática tiene sus ventajas y sus desventajas respecto a formaciones en otras áreas. Y lo mismo que desde otras áreas pueden afrontar problemas de la nuestra desde su propia perspectiva, yo tampoco tengo ningún problema en aprender algo de otra área (como la biología, por ejemplo, o la física atmosférica) y aportar soluciones desde la mía.
La carrera no me aportó nada más que esos conocimientos técnicos, que además eran bastante obsoletos respecto al mercado laboral.
Esa forma de pensar es la que pone Dijkstra a parir en su ensayo. Eso de "los conocimientos técnicos son obsoletos respecto al mercado". La Universidad no debería servir para el mercado, no debería tomarlo como referencia. A la universidad se va a aprender, a adquirir conocimiento, no habilidades. Las habilidades serán las necesarias para adquirir ese conocimiento, no las más útiles al mercado laboral. Al final, lo único que acaba importante es que sean las habilidades más útiles para el mercado laboral y si luego no has adquirido los conocimientos pues tampoco pasa nada...
No fue una pérdida total de tiempo. En los temas que más me han interesado, por ejemplo compiladores, he seguido investigando durante años.
De todas formas yo hablo del mundo laboral. Supongo que habrá unos pocos afortunados que se pueden dedicar a hacer ciencia de verdad, pero en la empresa te aseguro que lo único que importa es producir. Quizá habría que dividir la carrera en dos ramas "Ciencias de la computación" y "Tecnologías de la computación", y que cada cual elija.
Respecto al segundo punto, creo que no me he
expresado del todo bien en la frase "La carrera no me aportó nada más que esos conocimientos técnicos, que además eran bastante obsoletos respecto al mercado laboral." Precisamente mi lamento es que no se me diese una formación mucho más científica y teórica, en vez de tecnológica. (Veáse la réplica a un comentario anterior), pero ya que se presentaron tecnologías, al menos que hubiesen sido modernas.
Dice "pobrecito hablador": -------------------- Yo estoy haciendo doctorado, y estoy haciéndolo con físicos, matemáticos e ingenieros de todo tipo. --------------------
Yo como matemático, siento un especial placer en los mundos abstractos, en el pensamiento, la investigación, y el conocimiento.
Yo como empresario (muy modesto, en los mundos de la programación web) sé que TU DOCTORADO (y la mitad de tu licenciatura) SON UNA BASURA desde el punto de vista de la empresa actual y futura.
Ahora mismo sólo se pueden hacer dos cosas: a. Hacerte funcionario b. O Vender (camisetas o proyectos web, pero VENDER)
-El doctorado y los títulos para hacerte funcionario, sirven para los puntos (y nada más) -El doctorado y los títulos para VENDER no sirven de nada.
El "conocimiento" o la "investigación" es algo que está "fuera del mercado" (porque el mercado admite un 0,000001 % de esfuerzo en investigación y un 99,999999 % de esfuerzo en vender)
Es lo que hay.
(por eso los gobiernos pueden dar cientos de miles de millones a los bancos para que los presten a las empresas y fluya la rueda económica... pero no se pueden dedicar a la investigación porque eso es dinero tirado a la "basura" -que no ayuda a la rueda económica cuyo funcionamiento es VENDER-VENDER-VENDER-)
Re:Universidad = FP++
(Puntos:0)Lamento que hayas perdido tanto el tiempo en la carrera. Yo estoy haciendo doctorado, y estoy haciéndolo con físicos, matemáticos e ingenieros de todo tipo. Se nota un mundo entre la forma de pensar de cada uno de ellos. Puedo ver la solución que proponen a un problema y decirte a qué disciplina pertenecen. Si además veo la implementación, casi puedo decirte quién ha sido.
La formación específica en ingeniería en informática tiene sus ventajas y sus desventajas respecto a formaciones en otras áreas. Y lo mismo que desde otras áreas pueden afrontar problemas de la nuestra desde su propia perspectiva, yo tampoco tengo ningún problema en aprender algo de otra área (como la biología, por ejemplo, o la física atmosférica) y aportar soluciones desde la mía.
Esa forma de pensar es la que pone Dijkstra a parir en su ensayo. Eso de "los conocimientos técnicos son obsoletos respecto al mercado". La Universidad no debería servir para el mercado, no debería tomarlo como referencia. A la universidad se va a aprender, a adquirir conocimiento, no habilidades. Las habilidades serán las necesarias para adquirir ese conocimiento, no las más útiles al mercado laboral. Al final, lo único que acaba importante es que sean las habilidades más útiles para el mercado laboral y si luego no has adquirido los conocimientos pues tampoco pasa nada...
Re:Universidad = FP++
(Puntos:2)( Última bitácora: Martes, 29 Mayo de 2007, 15:40h )
De todas formas yo hablo del mundo laboral. Supongo que habrá unos pocos afortunados que se pueden dedicar a hacer ciencia de verdad, pero en la empresa te aseguro que lo único que importa es producir. Quizá habría que dividir la carrera en dos ramas "Ciencias de la computación" y "Tecnologías de la computación", y que cada cual elija.
Respecto al segundo punto, creo que no me he expresado del todo bien en la frase "La carrera no me aportó nada más que esos conocimientos técnicos, que además eran bastante obsoletos respecto al mercado laboral." Precisamente mi lamento es que no se me diese una formación mucho más científica y teórica, en vez de tecnológica. (Veáse la réplica a un comentario anterior), pero ya que se presentaron tecnologías, al menos que hubiesen sido modernas.
Re:Universidad = FP++ MUNDO REAL
(Puntos:3, Inspirado)--------------------
Yo estoy haciendo doctorado, y estoy haciéndolo con físicos, matemáticos e ingenieros de todo tipo.
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Yo como matemático, siento un especial placer en los mundos abstractos, en el pensamiento, la investigación, y el conocimiento.
Yo como empresario (muy modesto, en los mundos de la programación web) sé que TU DOCTORADO (y la mitad de tu licenciatura) SON UNA BASURA desde el punto de vista de la empresa actual y futura.
Ahora mismo sólo se pueden hacer dos cosas:
a. Hacerte funcionario
b. O Vender (camisetas o proyectos web, pero VENDER)
-El doctorado y los títulos para hacerte funcionario, sirven para los puntos (y nada más)
-El doctorado y los títulos para VENDER no sirven de nada.
El "conocimiento" o la "investigación" es algo que está "fuera del mercado" (porque el mercado admite un 0,000001 % de esfuerzo en investigación y un 99,999999 % de esfuerzo en vender)
Es lo que hay.
(por eso los gobiernos pueden dar cientos de miles de millones a los bancos para que los presten a las empresas y fluya la rueda económica
Saludos.