Me parece justo que a cada persona se le valore (en temas laborales) por cómo trabaja y sus cualidades, no por el título. Todo lo demás me parece marear la perdiz. Esto no es un tema de "yo soy esto" o "yo soy lo otro", esto es "yo soy capaz de hacer esto" o "yo no soy capaz". Y punto.
Aún no he escuchado a nadie luchar porque se des-regulen otras carreras, sino más bien "yo quiero mi parte del pastel". Eso sí que no me parece ético. Escuché a los industriales pedir que no les quitaran la mayoría de los proyectos de obras, cosa que hicieron en favor de los arquitectos, aunque los industriales sean capaces (por sus estudios) de hacer proyectos de obras. Y me pareció mal que se los quitaran. No te equivoques, yo quiero igualdad de condiciones. Pero lo que están pidiendo los colegios de informática no es igualdad, es estar en una posición *mejor* que otros argumentando que los Telecos les pisamos las atribuciones (que ya lo he dicho, es de risa). Totalmente a favor de colegios, asociaciones y todo lo que queráis, pero nada de poner cerco y decidir quién hace qué proyectos. Y que hagan lo mismo con Teleco. Por mí, cojonudo. Seré el primero en celebrarlo.
Por último, decirte que el punto 2 no se lo cree nadie. Siento ser tan tajante. Entiendo que os afecte la palabra "fallos informáticos". Si queréis, propongo que la cambiemos a "fallos de telecomunicación". Pero no me voy a creer que por limitar ciertos proyectos sólo a informáticos se proteja a nadie. Es más, si se diera esa situación hipotética, los peritos informáticos "taparían" los errores de sus compañeros, como ya ocurre con los colegios de médicos. Hoy por ti y mañana por mí, ya sabes.
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por
pobrecito hablador
el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 19:59h
(#1109662)
Respecto al segundo punto. muy bien, vamos al informático y le pedimos cuentas. Él nos dice que la culpa no es de su software -válgame dios, soy ingeniero y nunca cometo fallos-, nos dice que la culpa la tiene el fabricante del chip, que es lo que controla en última instancia el funcionamiento del sistema. ¿qué hacemos entonces? ¿vamos al fabricante a pedirle explicaciones? Creo que nos diría que la culpa es de la partida de silicio, que era de "baja calidad". y luego ¿qué? ¿a responsabilizar a la empresa minera?
Un informático hoy por hoy no puede asegurar que su software no tiene fallos, y menos si corre sobre un sistema operativo con millones de líneas de código muchas de las cuales propensas a fallos.
Yo no me la jugaría con mi firma y una responsabilidad civil sobre mi cuello.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 21:12h
(#1109686)
Y tirando de tu segundo punto, y generalizando, que este "fallo informático" es como el del Word de la Ana Rosa: ¿Hay forma humana de asegurar formalmente que un algoritmo en C hace lo que se supone que hace?
¿Y de no ser así, realmente firmarías un papelito que dice que el código que entregas no contiene ningún error y que si tuviese alguno tendrías problemas legales?
¿te parece justo que yo haya estudiado una ingenieria (con todo lo que eso
conlleva, y tu siendo ing tele. lo sabrás bien) y que no se me trate como a
un ingeniero?
¿Qué significa "tratarte como un ingeniero"? ¿Qué tipo de trato? ¿Más
respetuoso? ¿Más sueldo? Eso me parece que es justo que lo tenga todo el
mundo
¿te parece justo que la ingenieria informatica no este
reprensentada en el instituto de ingenieria de españa?
¿para que sirve ese instituto? ¿Por que no hay instituto de carpitero? ¿o de
limpiadoras? ¿qué significa eso? En realidad yo creo que la informática no
es una ingeniería (no lo es en ningún sitio), sería más ciencias de la
computación.
¿te parece justo que no tengamos un colegio general?
Sí, en general colegios prefiero que haya los justitos, arquitecto, médicos
(salud pública). No creo que haya que haber un colegio por cada profesión,
así que debes ser tú quien diga porque es necesario un colegio para la
sociedad (no que beneficios sacan los ingenieros con el colegio).
Supongo que si tienes un minimo sentido de la ética y la justicia la
respuesta a todo esto haya sido NO, en otro caso no malgastaré una pulsacion
de tecla mas en intentar hacer ver a quien no quiere hacerlo.
Muy bien!, si alguien te contradice es que no tiene el mínimo sentido de la
ética. ¿Has estudiado lógica en la universidad?
1 En otros paises todas las ingenierias estan en igualdad de
condiciones.
En otros paises informática no es una ingeniería.
Nos parece tan valido que nos igualen al resto de ingenierias regulando la
nuestra o que nos igualen desregulando las demas. Lo que no puede ser es la
situacion actual.
Cierto, ciencias de la computación ya!
Respecto al tema del asesinato de la mujer por un supuesto fallo
informatico lo que el colegio dice, es que si la profesion estuviese
regulada se podría ir al ingeniero que supervisó el proyecto y pedirle
explicaciones. Hoy por hoy, nadie tiene responsabilidad legal en un fallo de
ese tipo. Esto supone que muchas veces se aprovechan de eso para acharcar
muchas cagadas de terceros a fallos informaticos.
También debería haber un colegio de jardineros, ya que al regar puede mojar
la carretera y producir un accidente. Esto ocurre mucho más que muertos por
"errores informáticos", además de que eso de que el programa haya fallado es
una conjetura, una hipótesis que viene bien para pedir el colegio, pero se
ha dicho que quien estaba de guardia no avisó o algo así.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 19 Diciembre de 2008, 13:13h
(#1109880)
1. Me importa una mierda en lo que hayas perdido el tiempo, haciendo windsurfing o dando paseítos por el campus.
2. Si vendes hamburguesas te trataré como a un vendedor de hamburguesas, si descubres la vacuna del sida, te trataré como a un gran científico y un personaje prominente. ¿No lo entiendes?, pues vuelve al punto 1.
3. ¿Se puede saber quién coño eres tú para sentar cátedra sobre lo que es ético y lo que no, piltrafa?
4. Desde luego, por tu prepotencia y por esa idea difusa de que eres "algo" porque has sacado un título, eres el típico mamahostias que quiere un colegio que le reconozca lo que no es: UN PROFESIONAL.
5. Tanta tontería y pedantería que tenéis, y os tenéis que buscar un argumento tan ridículo y risible como el de la muerta por el fallo del gps. Sois patéticos, dais grima.
Anda, niñato llorón, ponte a hacer prácticas hasta que sepas una décima parte de lo que sabe cualquier aficionado, que tal vez algún día, cuando seas más humilde y valgas la pena a nivel de rentabilidad, alguien te contrate.
2 Respecto al tema del asesinato de la mujer por un supuesto fallo informatico lo que el colegio dice, es que si la profesion estuviese regulada se podría ir al ingeniero que supervisó el proyecto y pedirle explicaciones. Hoy por hoy, nadie tiene responsabilidad legal en un fallo de ese tipo. Esto supone que muchas veces se aprovechan de eso para acharcar muchas cagadas de terceros a fallos informaticos.
¿Y la empresa que hizo el desarrollo, la que se embolsó los billetes? ¿No te parece buena como responsable?
-- Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
por
pobrecito hablador
el Viernes, 19 Diciembre de 2008, 16:23h
(#1109945)
Al margen que al final no fue un problema informático sino un fallo humano, es falso que "por faltar una firma" nadie tenga responsabilidad legal, primero, porque el fabricante del cacharro es responsable del mismo aunque ponga una etiqueta que diga "sin garantías" y, segundo, porque el fabricante del software, si el error es de diseño/programación, también es legalmente responsable (tras el juicio civil y demás).
Y si hablamos de una compra de GPS para ese tipo de labor, la verdad es que dudo mucho que hayan ido a una gran superficie y comprado el aparato, software incluido, habría que estar al pliego de condiciones y demás para ver las responsabilidades en cada caso.
Sobre los colegios, mientras menos mejor. Y no crean que con un colegio se solucionan los problemas laborales, al contrario, a veces son EL problema al intentar mantener el status quo de ciertas prácticas basadas en la explotación (consúltese la historia reciente de los abogados y sus colegios).
por
pobrecito hablador
el Viernes, 19 Diciembre de 2008, 16:46h
(#1109948)
¿Justo? Ay, qué pena, ¡que a mi nene nadie lo trata como a un ingeniero!
Estudiaste y aprendiste, y como testimonio de ello tienes el título. Eso es lo justo. Nada más, ni te mereces más. Ahora hay que trabajar para ganar el sueldo, y el sueldo es mayor cuanto más responsabilidades tienes, y más especializado y difícil es tu puesto.
Si no ganas lo suficiente busca un puesto mejor.
Si en España nunca ganarás lo suficiente, porque apenas hay trabajo de ingeniería, vete a un país donde sí haya trabajo de ingeniería. O monta una empresa.
Pero no, quieres un colegio para que te quite la competencia. ¿Tan inútil eres? ¿No eres capaz de competir con un físico o un matemático con un par de cursos y un par de certificaciones?
por
pobrecito hablador
el Viernes, 19 Diciembre de 2008, 22:03h
(#1110010)
Es que la ingeniería informática tiene de ingeniería más bien poco. Compara asignaturas de diferentes ingenierías... la de informática es poco más que un paseo. O al menos lo fué para mi.
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 29 Octubre de 2010, 09:43h )
Aún no he escuchado a nadie luchar porque se des-regulen otras carreras, sino más bien "yo quiero mi parte del pastel". Eso sí que no me parece ético. Escuché a los industriales pedir que no les quitaran la mayoría de los proyectos de obras, cosa que hicieron en favor de los arquitectos, aunque los industriales sean capaces (por sus estudios) de hacer proyectos de obras. Y me pareció mal que se los quitaran. No te equivoques, yo quiero igualdad de condiciones. Pero lo que están pidiendo los colegios de informática no es igualdad, es estar en una posición *mejor* que otros argumentando que los Telecos les pisamos las atribuciones (que ya lo he dicho, es de risa). Totalmente a favor de colegios, asociaciones y todo lo que queráis, pero nada de poner cerco y decidir quién hace qué proyectos. Y que hagan lo mismo con Teleco. Por mí, cojonudo. Seré el primero en celebrarlo.
Por último, decirte que el punto 2 no se lo cree nadie. Siento ser tan tajante. Entiendo que os afecte la palabra "fallos informáticos". Si queréis, propongo que la cambiemos a "fallos de telecomunicación". Pero no me voy a creer que por limitar ciertos proyectos sólo a informáticos se proteja a nadie. Es más, si se diera esa situación hipotética, los peritos informáticos "taparían" los errores de sus compañeros, como ya ocurre con los colegios de médicos. Hoy por ti y mañana por mí, ya sabes.
Este comentario ha sido escrito en Google Chrome dev Build para Linux a partir de electrones 100% reciclados.
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:0)Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:0)¿Y de no ser así, realmente firmarías un papelito que dice que el código que entregas no contiene ningún error y que si tuviese alguno tendrías problemas legales?
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 29 Octubre de 2012, 18:48h )
Hay países donde la informática no es ni ingeniería (Licenciate in Computer Sciences).
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:3, Interesante)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:1, Inspirado)2. Si vendes hamburguesas te trataré como a un vendedor de hamburguesas, si descubres la vacuna del sida, te trataré como a un gran científico y un personaje prominente. ¿No lo entiendes?, pues vuelve al punto 1.
3. ¿Se puede saber quién coño eres tú para sentar cátedra sobre lo que es ético y lo que no, piltrafa?
4. Desde luego, por tu prepotencia y por esa idea difusa de que eres "algo" porque has sacado un título, eres el típico mamahostias que quiere un colegio que le reconozca lo que no es: UN PROFESIONAL.
5. Tanta tontería y pedantería que tenéis, y os tenéis que buscar un argumento tan ridículo y risible como el de la muerta por el fallo del gps. Sois patéticos, dais grima.
Anda, niñato llorón, ponte a hacer prácticas hasta que sepas una décima parte de lo que sabe cualquier aficionado, que tal vez algún día, cuando seas más humilde y valgas la pena a nivel de rentabilidad, alguien te contrate.
PAYASO.
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:2)( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
¿Y la empresa que hizo el desarrollo, la que se embolsó los billetes? ¿No te parece buena como responsable?
Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:0)Y si hablamos de una compra de GPS para ese tipo de labor, la verdad es que dudo mucho que hayan ido a una gran superficie y comprado el aparato, software incluido, habría que estar al pliego de condiciones y demás para ver las responsabilidades en cada caso.
Sobre los colegios, mientras menos mejor. Y no crean que con un colegio se solucionan los problemas laborales, al contrario, a veces son EL problema al intentar mantener el status quo de ciertas prácticas basadas en la explotación (consúltese la historia reciente de los abogados y sus colegios).
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:0)¿Justo? Ay, qué pena, ¡que a mi nene nadie lo trata como a un ingeniero!
Estudiaste y aprendiste, y como testimonio de ello tienes el título. Eso es lo justo. Nada más, ni te mereces más. Ahora hay que trabajar para ganar el sueldo, y el sueldo es mayor cuanto más responsabilidades tienes, y más especializado y difícil es tu puesto.
Si no ganas lo suficiente busca un puesto mejor.
Si en España nunca ganarás lo suficiente, porque apenas hay trabajo de ingeniería, vete a un país donde sí haya trabajo de ingeniería. O monta una empresa.
Pero no, quieres un colegio para que te quite la competencia. ¿Tan inútil eres? ¿No eres capaz de competir con un físico o un matemático con un par de cursos y un par de certificaciones?
Re:Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:0)