por
pobrecito hablador
el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 17:13h
(#1109627)
Creo que los informáticos deberían dejar de hacer el paria como lo están haciendo, y diciendo semejantes chorradas como la de que los errores se deben a personas sin la titulación. Es ridículo y va en detrimento de todos, tando de los que tienen la licenciatura de informática, como de los que tienen otras pero trabajan desarrollando software.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 17:34h
(#1109632)
Hola teleco,
Ya que he leido tu visión del tema te voy a dar la mia, la de un Ingeniero en Informática. Sin acritud, por supuesto.
Llevo cerca de 5 años en el extranjero y desde fuera me parece que hay una paranoia en España con el tema. Tengo amigos de promoción que están mega indignados por la situación.
A mi la situación me la sopla. Es decir, el que vale, el que no pues a hacer relojes de madera. Yo cuando voy a las entrevistas me valoran primero los conocimientos que tengo relevantes al puesto que pretendo, y el título pues ayuda porque dice que he sido capaz de superar unos exámenes y unas prácticas. Y punto. El resto a mi me sobra. Si un FP programa mejor que yo, ole sus webs. Aqui se trata de currar y punto, nada de alarmismos de en plan "solo los informáticos pograman aplicaciones robustas". Yo doy gracias a que en la universidad aprendí un montón, y más que estoy aprendiendo fuera. La uni fué para mi un buen punto de arranque y me considero muy rápido para aprender y con buena base, punto y pelota.
Considero que es más importante saber idiomas (ese inglés) y tener disponibilidad geográfica que ser un friki programatodoloquesemenea. El título es secundario para mi.
Después de todo este rollo, suerte para los colegas Ingenieros en Informática con lo de las atribuciones y huelgas. Moralmente os apoyo pero no pienso mover un dedo por la causa.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 19:39h
(#1109659)
Hay algunas cosas que matizar
Primero, ¿te parece justo que yo haya estudiado una ingenieria (con todo lo que eso conlleva, y tu siendo ing tele. lo sabrás bien) y que no se me trate como a un ingeniero? ¿te parece justo que la ingenieria informatica no este reprensentada en el instituto de ingenieria de españa? ¿te parece justo que no tengamos un colegio general?
Supongo que si tienes un minimo sentido de la ética y la justicia la respuesta a todo esto haya sido NO, en otro caso no malgastaré una pulsacion de tecla mas en intentar hacer ver a quien no quiere hacerlo.
Respecto a algunas afirmaciones que haces
1 En otros paises todas las ingenierias estan en igualdad de condiciones. Nos parece tan valido que nos igualen al resto de ingenierias regulando la nuestra o que nos igualen desregulando las demas. Lo que no puede ser es la situacion actual.
2 Respecto al tema del asesinato de la mujer por un supuesto fallo informatico lo que el colegio dice, es que si la profesion estuviese regulada se podría ir al ingeniero que supervisó el proyecto y pedirle explicaciones. Hoy por hoy, nadie tiene responsabilidad legal en un fallo de ese tipo.
Esto supone que muchas veces se aprovechan de eso para acharcar muchas cagadas de terceros a fallos informaticos.
Coincido en la apreciación de que lo de la titulitis es una estupidez, y lo que importa son las aptitudes y conocimientos.
Gente "muy buena", hay muy, muy poca. Y no hago distinción entre telecos e informáticos (u otros), conozco a telecos que son unos fenómenos, e informáticos muy "justitos", la persona hace más que la titulación, si bien para cualquiera que quiera "programar bien", tiene que tener conocimientos de arquitecturas de computadores y complejidad algoritmica (incluido en ing. en informátcia, pero eso lo puede estudiar un teleco por su cuenta).
Dicho lo anterior, no quita que para hacer algo hay que saber, y que los estudios universitarios de uno u otro tipo garantizan un mínimo de cobertura de conocimientos (un FP no se puede poner a hacer tratamiento de la señal, porque no tendrá ni idea, si bien sabrá más de ello si es un entusiasta y lleva 10 años estudiándolo que no un teleco o informático que estudiase sólo para aprobar las asignaturas de turno). Por muchos motivos, no me parece condición suficiente para montar colegios lobby-nazis, para crear una casta parasitaria ad hoc.
A pesar de tener el título de "ingeniería en informática", trabajo como programador, a muchísima honra, por mucho que parezca "poco" en esta época de rimobombancia y demás milongas, para mí es lo mejor del mundo. Period.
Por enesima vez vuelve a arrancar este tema en BP, y por enesima vez no habrá acuerdo. Pero por si sirve de algo, voy a dejar mi opinión, vaya por delante que no soy ni IG informatico, ni teleco, solo apasionado del mundo de la informatica
Considero que al igual que en otros sectores (aunque deseas diga que no le cuela), los estudios de informática y teleco debieran estar regulados, intentando tener definido un ambito de actuación mas o menos claro para cada uno. A ver si soy capaz de explicarme con algunos ejemplos:
Yo soy capaz de crear una web estatica sin necesidad de tener una titulación, me leo un manual de html y punto. Pero si yo quiero que esa misma pagina tenga una cierta estetica, entonces tendre que contar con la colaboracion de un diseñador grafico, si ademas en vez de ser estatica, tiene que ser dinamica, enlazada a una base de datos que tenga una cierta complejidad, que tenga que ofrecer seguridad porque voy a trabajar con datos protegidos, etc. entonces tengo que contar con una profesional. Haciendo una pequeña comparación, si quiero construir un garaje para mi coche llamo al albañil de turno y simplemente con su experiencia me lo hace, pero si quiero hacer un chalet, necesito un aparejador como minimo, pero si lo que quiero es construir un edificio de 20 plantas o un puente, entonces tengo que contar con un arquitecto o un ingeniero, que puede ser que sean unos catetos, pero que en principio tienen una titulacion que certifica que poseen unos conocimientos. Pero ojo, la titulacion y los colegios profesionales no solo garantizan los conocimientos, sino que tambien garantizan que en caso que algo falle hay una responsabilidad, usease, en caso que el edificio quede mal resuelto (ya no que se caiga, sino simplemente que tenga goteras o cosas por el estilo), hay detras un profesional o un colegio profesional que se haran cargo de esos fallos. Es decir esta regulacion que duda cabe le daría a esta gente una serie de privilegios, pero estos privilegios tambien van acompañados de obligaciones y responsabilidades, para que en el caso de que algo falle haya alguien a quien exigirle esa responsabilidad. En resumiendo, si viene a mi empresa un ig. informatico, al que se le encargan una serie de trabajos, como montar un servidor, o desarrollar aplicaciones para la misma, y hace una chapuza, y todo empieza a fallar, y le produce perdidas a la empresa, es necesario tener la forma de poder reclamarle los daños y perjuicios que haya ocasionado.
--
somos como Dios nos hizo, y alguno somos peor (Siniestro Total)
Exacto: el problema no es la desigualdad entre ingenierías. El problema es la desigualdad entre currantes y empresarios.
Pero claro, los de los colegios, que están en el mundillo y no son curritos, eso no lo van a cambiar. Y mientras, mareamos la perdiz y nos lo llevamos muerto por otro lado.
Por cierto, como compatriota expatriado, te doy la enhorabuena: no hay cosa de la que me haya alegrado más que de salir de España. Una pena de país, pero qué vamos a hacerle. Mucha suerte, el principio puede ser durillo, pero si aguantas no te arrepentirás.
-- Este comentario ha sido escrito en Google Chrome dev Build para Linux a partir de electrones 100% reciclados.
Me parece muy acertada tu postura... yo ya lo tengo hecho, los demás que arreen Cero en comprensión lectora.
Me gustaria darte las gracias, en nombre de todos los que como yo somos ingenieros informaticos, y sobre todo en nombre de los que estan estudiando.
Gracias Campeón! De nada.
Entendemos que no somos tan buenos como tu, que estudiaste teleco y que además sabes mogollón de ingles y que estas en el extrangero. Tu solidaridad te ha llevado hasta donde estás. Siento que tengas un complejo de inferioridad tan acusado. En ningún momento me he comparado con nadie. Parece que a ti sí te interesa entrar en ello. Creo que el motivo lo expongo más adelante, sigue leyendo.
No vuelvas Gracias por el consejo. Me lo apunto y me reservo el derecho de seguirlo o ignorarlo.
Gracias a ti y no tendremos que preocuparnos mas del tema, porque como bien dices... espera, que solucion le das tu al tema? ninguna! No aporto solución porque no hay ningún problema. Sois vosotros los que queréis crearlo, exigiendo que el Estado os asigne una exclusividad que ni os pertenece, ni es razonable. Poniendo como excusas para ello mentiras como "sólo los informáticos están cualificados para llevar estos proyectos", "la exclusividad protege a la sociedad", "el sistema GPS del asesino falló porque los informáticos no tenemos atribuciones", etc.
segun tu, estamos fenomenal y lo unico que hacemos es quejarnos para molestarte a ti... Según yo, estáis en la misma situación laboral en la que puede estar un teleco, un físico, un matemático, etc. Lo que hacéis es quejaros para conseguir, artificiosamente, estar en una situación de ventaja respecto al resto. Para vosotros sería estupendo, pero a mí me parece bastante injusto para con los demás.
pero si tu estas en el Extrangero, muy lejos... de que te quejas tu? Una de mis mayores aficiones es quejarme. Lee el párrafo anterior y encontrarás una de las razones. Aquí te dejo otras, por si te divierte leerlas:
Me quejo de tanto niñato estudiando una carrera que piensa que el título es un carnet de exclusividad para manejar un teclado
Me quejo de gente que no sabe leer ni escribir correctamente (como muestra, un botón: extranjero) pero se le llena la boca con la formación tan extraordinaria que tiene
Me quejo de todo aquél que piensa que tener un buen puesto de trabajo es gratis, que todo está ganado con obtener un título que también tienen millones de personas, que no hay que "sudar la camiseta" para jugar de titular, que ya hicieron esfuerzo suficiente como para ser recompensados por mil vidas
Me quejo de haber nacido en un país controlado por tontos del culo políticamente correctos y en el que lo que más preocupa a la gente es aparcelar su terreno y vivir de las rentas a toda costa. Gente que en cuanto se ve atacada en sus -erróneos- principios se defiende con la demagogia de "eres un insolidario"
Por ejemplo.
Y no quiero acabar este comentario sin recordar un pareado de un chico de mi tierra. Estos versos men viene a la mente cada vez que veo intentos de apalancamiento a cara descubierta, como el que algunos andan fraguando durante los últimos diez años.
Buenos días España, te presento al futuro: un ignorante, blando, hijo de puta y sin un duro
-- Este comentario ha sido escrito en Google Chrome dev Build para Linux a partir de electrones 100% reciclados.
Hay mucho interesado que buscan atribuciones, pero ese no es el caso de la mayoría, o al menos, de la mayoría de los que conozco.
Eso ya lo sabemos, el verdadero problema es que esa minoría de personas aterradas por su propia mediocridad, han sido lo suficiente astutas como para embaucar al resto con la tontería esa de: "los telecos nos van a quitar los títulos".
Porque lo principal del manifiesto es, la creación de atribuciones profesionales. Lo de las competencias lo ponen ahí en último lugar como para hacer bulto.
-- "Cuando el copyright impide el progreso de la ciencia, la ciencia debe desechar el copyright" - Richard M. Stallman
Están haciendo el ridículo
(Puntos:2, Inspirado)Creo que los informáticos deberían dejar de hacer el paria como lo están haciendo, y diciendo semejantes chorradas como la de que los errores se deben a personas sin la titulación. Es ridículo y va en detrimento de todos, tando de los que tienen la licenciatura de informática, como de los que tienen otras pero trabajan desarrollando software.
Al teclado un ingeniero en Informática
(Puntos:5, Inspirado)Ya que he leido tu visión del tema te voy a dar la mia, la de un Ingeniero en Informática. Sin acritud, por supuesto.
Llevo cerca de 5 años en el extranjero y desde fuera me parece que hay una paranoia en España con el tema. Tengo amigos de promoción que están mega indignados por la situación.
A mi la situación me la sopla. Es decir, el que vale, el que no pues a hacer relojes de madera. Yo cuando voy a las entrevistas me valoran primero los conocimientos que tengo relevantes al puesto que pretendo, y el título pues ayuda porque dice que he sido capaz de superar unos exámenes y unas prácticas. Y punto.
El resto a mi me sobra. Si un FP programa mejor que yo, ole sus webs. Aqui se trata de currar y punto, nada de alarmismos de en plan "solo los informáticos pograman aplicaciones robustas".
Yo doy gracias a que en la universidad aprendí un montón, y más que estoy aprendiendo fuera. La uni fué para mi un buen punto de arranque y me considero muy rápido para aprender y con buena base, punto y pelota.
Considero que es más importante saber idiomas (ese inglés) y tener disponibilidad geográfica que ser un friki programatodoloquesemenea. El título es secundario para mi.
Después de todo este rollo, suerte para los colegas Ingenieros en Informática con lo de las atribuciones y huelgas. Moralmente os apoyo pero no pienso mover un dedo por la causa.
Un saludo a todos,
Mi punto de vista con ing. infor.
(Puntos:1, Inspirado)Primero, ¿te parece justo que yo haya estudiado una ingenieria (con todo lo que eso conlleva, y tu siendo ing tele. lo sabrás bien) y que no se me trate como a un ingeniero? ¿te parece justo que la ingenieria informatica no este reprensentada en el instituto de ingenieria de españa? ¿te parece justo que no tengamos un colegio general?
Supongo que si tienes un minimo sentido de la ética y la justicia la respuesta a todo esto haya sido NO, en otro caso no malgastaré una pulsacion de tecla mas en intentar hacer ver a quien no quiere hacerlo.
Respecto a algunas afirmaciones que haces
1 En otros paises todas las ingenierias estan en igualdad de condiciones. Nos parece tan valido que nos igualen al resto de ingenierias regulando la nuestra o que nos igualen desregulando las demas. Lo que no puede ser es la situacion actual.
2 Respecto al tema del asesinato de la mujer por un supuesto fallo informatico lo que el colegio dice, es que si la profesion estuviese regulada se podría ir al ingeniero que supervisó el proyecto y pedirle explicaciones. Hoy por hoy, nadie tiene responsabilidad legal en un fallo de ese tipo. Esto supone que muchas veces se aprovechan de eso para acharcar muchas cagadas de terceros a fallos informaticos.
Hay muy poca gente 'buena'
(Puntos:2)( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Domingo, 10 Junio de 2012, 21:48h )
Gente "muy buena", hay muy, muy poca. Y no hago distinción entre telecos e informáticos (u otros), conozco a telecos que son unos fenómenos, e informáticos muy "justitos", la persona hace más que la titulación, si bien para cualquiera que quiera "programar bien", tiene que tener conocimientos de arquitecturas de computadores y complejidad algoritmica (incluido en ing. en informátcia, pero eso lo puede estudiar un teleco por su cuenta).
Dicho lo anterior, no quita que para hacer algo hay que saber, y que los estudios universitarios de uno u otro tipo garantizan un mínimo de cobertura de conocimientos (un FP no se puede poner a hacer tratamiento de la señal, porque no tendrá ni idea, si bien sabrá más de ello si es un entusiasta y lleva 10 años estudiándolo que no un teleco o informático que estudiase sólo para aprobar las asignaturas de turno). Por muchos motivos, no me parece condición suficiente para montar colegios lobby-nazis, para crear una casta parasitaria ad hoc.
A pesar de tener el título de "ingeniería en informática", trabajo como programador, a muchísima honra, por mucho que parezca "poco" en esta época de rimobombancia y demás milongas, para mí es lo mejor del mundo. Period.
no habra consenso
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Febrero de 2006, 07:35h )
Por enesima vez vuelve a arrancar este tema en BP, y por enesima vez no habrá acuerdo. Pero por si sirve de algo, voy a dejar mi opinión, vaya por delante que no soy ni IG informatico, ni teleco, solo apasionado del mundo de la informatica
Considero que al igual que en otros sectores (aunque deseas diga que no le cuela), los estudios de informática y teleco debieran estar regulados, intentando tener definido un ambito de actuación mas o menos claro para cada uno. A ver si soy capaz de explicarme con algunos ejemplos:
Yo soy capaz de crear una web estatica sin necesidad de tener una titulación, me leo un manual de html y punto. Pero si yo quiero que esa misma pagina tenga una cierta estetica, entonces tendre que contar con la colaboracion de un diseñador grafico, si ademas en vez de ser estatica, tiene que ser dinamica, enlazada a una base de datos que tenga una cierta complejidad, que tenga que ofrecer seguridad porque voy a trabajar con datos protegidos, etc. entonces tengo que contar con una profesional. Haciendo una pequeña comparación, si quiero construir un garaje para mi coche llamo al albañil de turno y simplemente con su experiencia me lo hace, pero si quiero hacer un chalet, necesito un aparejador como minimo, pero si lo que quiero es construir un edificio de 20 plantas o un puente, entonces tengo que contar con un arquitecto o un ingeniero, que puede ser que sean unos catetos, pero que en principio tienen una titulacion que certifica que poseen unos conocimientos. Pero ojo, la titulacion y los colegios profesionales no solo garantizan los conocimientos, sino que tambien garantizan que en caso que algo falle hay una responsabilidad, usease, en caso que el edificio quede mal resuelto (ya no que se caiga, sino simplemente que tenga goteras o cosas por el estilo), hay detras un profesional o un colegio profesional que se haran cargo de esos fallos. Es decir esta regulacion que duda cabe le daría a esta gente una serie de privilegios, pero estos privilegios tambien van acompañados de obligaciones y responsabilidades, para que en el caso de que algo falle haya alguien a quien exigirle esa responsabilidad. En resumiendo, si viene a mi empresa un ig. informatico, al que se le encargan una serie de trabajos, como montar un servidor, o desarrollar aplicaciones para la misma, y hace una chapuza, y todo empieza a fallar, y le produce perdidas a la empresa, es necesario tener la forma de poder reclamarle los daños y perjuicios que haya ocasionado.
somos como Dios nos hizo, y alguno somos peor (Siniestro Total)
Falacias... y desinformación
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
Re:Aplicaciones fuertes
(Puntos:1, Inspirado)Re:Un par de apuntes
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 29 Octubre de 2010, 09:43h )
Pero claro, los de los colegios, que están en el mundillo y no son curritos, eso no lo van a cambiar. Y mientras, mareamos la perdiz y nos lo llevamos muerto por otro lado.
Por cierto, como compatriota expatriado, te doy la enhorabuena: no hay cosa de la que me haya alegrado más que de salir de España. Una pena de país, pero qué vamos a hacerle. Mucha suerte, el principio puede ser durillo, pero si aguantas no te arrepentirás.
Este comentario ha sido escrito en Google Chrome dev Build para Linux a partir de electrones 100% reciclados.
Re:Teleco Campeón
(Puntos:1, Provocacion)( Última bitácora: Viernes, 29 Octubre de 2010, 09:43h )
Cero en comprensión lectora.
Me gustaria darte las gracias, en nombre de todos los que como yo somos ingenieros informaticos, y sobre todo en nombre de los que estan estudiando.
Gracias Campeón!
De nada.
Entendemos que no somos tan buenos como tu, que estudiaste teleco y que además sabes mogollón de ingles y que estas en el extrangero. Tu solidaridad te ha llevado hasta donde estás.
Siento que tengas un complejo de inferioridad tan acusado. En ningún momento me he comparado con nadie. Parece que a ti sí te interesa entrar en ello. Creo que el motivo lo expongo más adelante, sigue leyendo.
No vuelvas
Gracias por el consejo. Me lo apunto y me reservo el derecho de seguirlo o ignorarlo.
Gracias a ti y no tendremos que preocuparnos mas del tema, porque como bien dices... espera, que solucion le das tu al tema? ninguna!
No aporto solución porque no hay ningún problema. Sois vosotros los que queréis crearlo, exigiendo que el Estado os asigne una exclusividad que ni os pertenece, ni es razonable. Poniendo como excusas para ello mentiras como "sólo los informáticos están cualificados para llevar estos proyectos", "la exclusividad protege a la sociedad", "el sistema GPS del asesino falló porque los informáticos no tenemos atribuciones", etc.
segun tu, estamos fenomenal y lo unico que hacemos es quejarnos para molestarte a ti...
Según yo, estáis en la misma situación laboral en la que puede estar un teleco, un físico, un matemático, etc. Lo que hacéis es quejaros para conseguir, artificiosamente, estar en una situación de ventaja respecto al resto. Para vosotros sería estupendo, pero a mí me parece bastante injusto para con los demás.
pero si tu estas en el Extrangero, muy lejos... de que te quejas tu?
Una de mis mayores aficiones es quejarme. Lee el párrafo anterior y encontrarás una de las razones. Aquí te dejo otras, por si te divierte leerlas:
Por ejemplo.
Y no quiero acabar este comentario sin recordar un pareado de un chico de mi tierra. Estos versos men viene a la mente cada vez que veo intentos de apalancamiento a cara descubierta, como el que algunos andan fraguando durante los últimos diez años.
Buenos días España, te presento al futuro:
un ignorante, blando, hijo de puta y sin un duro
Este comentario ha sido escrito en Google Chrome dev Build para Linux a partir de electrones 100% reciclados.
Re:Y van...
(Puntos:2)( Última bitácora: Sábado, 19 Diciembre de 2009, 16:06h )
Porque lo principal del manifiesto es, la creación de atribuciones profesionales. Lo de las competencias lo ponen ahí en último lugar como para hacer bulto.
"Cuando el copyright impide el progreso de la ciencia, la ciencia debe desechar el copyright" - Richard M. Stallman
Re:Teleco Campeón
(Puntos:2)( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
¿Qué quieres que te diga? Si no tú no sabes inglés, y por lo visto tampoco escribir mucho en español, es normal que el teleco te saque ventaja.
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