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  • Gran hermano

    (Puntos:5, Interesante)
    por Fanhunter (29809) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 00:58h (#1126423)
    En un país como Estados Unidos, la tierra del patriot act entre otras aberraciones, nunca han llegado al extremo de exigir que la gente se identifique masivamente y deje sus huellas dactilares sin una orden judicial. Conocí a una estudiante americana, que alucinaba cuando le contamos el tema del DNI y las continuas renovaciones para que el gobierno nos tenga "controlados" en todo momento, según ella, una medida así se tildaría de fascista y haría que la gente se levantara contra el gobierno.

    Allí siguen un lema, de Ben Franklin o uno de esos, no recuerdo bien, que decía mas o menos: "Quién renuncia a la libertad en pos de la seguridad, no merece ni una ni otra".

    Aquí todos, cada pocos años, soportamos una colas enormes para que nos tomen las huellas dactilares como a delincuentes y el estado sepa cómo localizarnos. Y no sólo eso. Ahora no podemos ni mantener nuestra privacidad a la hora de comprar un teléfono de prepago. Qué será lo siguiente??? ilegalizar los p2p y obligarnos a dejar nuestros datos cuando compremos un PC no sea que lo usemos para intercambiar archivos???
    --
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  • Sam Hall

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 01:37h (#1126428)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Cuando Poul Anderson estuvo viajando por Europa, le obligaban a registrarse en los hoteles. De esa experiencia entre otras, salió su cuento Sam Hall [esnips.com].
    --

    __
    Comprare è combattere.
    [ Padre ]
  • Re:Gran hermano

    (Puntos:2, Interesante)
    por RUFKM (42900) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 02:38h (#1126435)
    USA no es precisamente el mejor ejemplo para comparar. Que no hay que dejar la huella? Cada vez que entras en el pais. Todo el que ha viajado a USA sabe lo largo y paranoico que es el proceso de entrada. Y no se puede entrar para hacer turismo de mochila, tan comun en Europa. Para poder entrar necesitas por adelantado una direccion donde te vas a alojar.

    Otra detalle es que en USA han renunciado a todos los derechos civiles en pos de la seguridad. El gobierno puede pinchar las lineas telefonicas sin necesidad de una orden judicial. Le leen el email a todos los trabajadores del gobierno o de alguna institucion gubernamental.

    Y volviendo al tema de los moviles. En USA pagas por llamar, y por recibir llamadas. Por mandar sms y por recibirlos. O sea que por cada mensajito de publicidad de empresas privadas (pueden ser cientos por semana) hay que soltar los dolares.
    Si hay que escoger, me quedo con el sistema espagnol. Doy mi DNI y mi nombre pero nadie me va a pinchar la llamada, ni leer los mensajes que mande, ni me van a cobrar por recibir llamadas.



    Por cierto, te explico tu amiga por que los americanos no quieren tener un DNI? Por la razon mas simple del mundo, si no hay un documento nacional que se use para todo como dicen por aqui (registrarte en un hotel, comprar un movil, TENER UN CONTRATO DE TRABAJO !!) es mas facil escaquearse de pagar impuestos. Que guay! no? No pagar impuestos. Mola. Igual que mola no tener un sistema sanitario universal, o tener una educacion publica de pena, o un servicio de transporte publico inexistente, unas carreteras tercermundistas, etc etc. Como mola no pagar impuestos gracias a no tener DNI....
    [ Padre ]
    • Re:Gran hermano

      (Puntos:4, Interesante)
      por Fanhunter (29809) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 04:02h (#1126445)
      Las huellas dactilares para los que quieren entrar, no para los ciudadanos. Carreteras tercermundisatas??? ya me gustaría tener en españa las carreteras que tienen ellos. Y respecto al transporte público, el metro, bus, taxis... yo creo que si tienen, pero vamos, a lo mejor ahora nueva york no tiene metro. y aquí en españa el transporte púbñlico funciona genial, en fin. El post trata sobre el control que ejerce el gobierno sobre nosotros, pero hay gente que no soporta oir que hay algo mejor en USA que aquí por el antiamericanismo, un prejuicio como otro cualquiera, pero mas aceptado porque está de moda. Por qué no vuelves a meneame que seguro que ahí te ponen muchos positivos por meterte con los americanos. Mi punto es que allí no les fichan como a criminales como nos hacen aquí y es cierto. Otra cosa es que si defraudan a hacienda o si la abuela fuma
      --
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      • Re:Gran hermano

        (Puntos:4, Interesante)
        por Un_notas (38709) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 07:47h (#1126464)
        No soy antiamericano, ni parecido, pero he de decir que el transporte no es el punto fuerte de los EEUU.
        La alta velocidad ferroviaria es impensable en EEUU como consecuencia de la poca coordinación entre estados. Los autobuses interurbanos son tercermundistas, se les conoce popularmente como "los autobuses de chinos" o algo así, sólo lo cogen inmigrantes con poco dinero, o similar.
        EEUU es muy grande, habrá carreteras buenas y malas, pero el sentimiento general es que esto es mejorable. A continuación pongo un fragmento del blog de Martí Saballs (diario expansión) que evidencia la irregular situación de las carreteras en el país, según la región de la que estemos hablando. http://blogs.expansion.com/blogs/web/saballs.html? [expansion.com]
        La I-86 es una de las autopistas que une por el norte los estados de Pennsylvania y Nueva York. Cuando cambias de estado, cambias de pavimento. Pasas de un piso perfecto -el de Pennsylvania- a otro que deja mucho que desear. Sorprendido, le pregunto al conductor y amigo a qué se debe esta diferencia. Respuesta: "money, man." ¿Y eso? "El dinero que pagamos vía impuestos todos los que vivimos fuera de la ciudad de Nueva York sirve para financiar que Manhattan sea uno de los lugares más seguros del mundo. ¿Quién te crees que paga a los policías armados que patrullan por Times Square? Todo este dinero impide el desarrollo y mantenimiento de las infraestructuras de los que vivimos en el resto del estado." Toma ya. Cuando, unos días después, le comento esta respuesta a un manhattanita de pro, se parte de la risa: "Es la ciudad de Nueva York que mantiene al resto del estado y, si me apuras, del país, pagando los mayores impuestos de Estados Unidos en todos los conceptos. Por eso aquí la vida es tan cara." Uno de los argumentos que usa y que cualquier visitante asiduo a la Gran Manzana puede atestiguar, es que los accesos de los aeropuertos JFK y La Guardia a Manhattan siguen hoy igual que hace quince años. ¿Quién tiene razón?
        [ Padre ]
        • Re:Gran hermano de Ice_Glacierre (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 08:52h
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • Re:Gran hermano de RUFKM (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 13:17h
      • Re:Gran hermano de Fanhunter (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 13:37h
        • Re:Gran hermano de RUFKM (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 14:08h
          • Re:Gran hermano de Fanhunter (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 20:27h
            • Re:Gran hermano de RUFKM (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 20:35h
              • Re:Gran hermano de Fanhunter (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 20:42h
                • Re:Gran hermano de RUFKM (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 20:49h
      • Re:Gran hermano de Fanhunter (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 13:39h
      • Re:Gran hermano de pajaraguapa (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 15:14h
        • Re:Gran hermano de Fanhunter (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 20:40h
      • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Gran hermano de gonzaloR (Puntos:2) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 11:24h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Gran hermano

    (Puntos:3, Informativo)
    por HolaQueTal (34425) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 07:48h (#1126465)

    Es cierto. En Estados Unidos tienen una mentalidad histórica de que el gobierno debería meterse lo menos posible en la vida de sus ciudadanos. Es algo que está en las entrañas históricas de un país que se fundó como un territorio de colonos y aventureros emigrantes de los - para ellos - asfixiantes estados europeos.

    Como ocurre casi siempre, por desgracia, la desconfianza de la masa se dirige hacia ciertos puntos clave sin que se pestañee en otros mucho más graves. En Estados Unidos la idea de que todos los ciudadanos deban tener un documento de identidad les parece indignante, pero lo cierto es que no están menos controlados por el gobierno sin él.

    Puedes ir sin DNI en Estados Unidos, pero si quieres votar tendrás que registrarte obligatoriamente - aquí no, porque todos tenemos DNI. Sacarse el carnet de conducir en Estados Unidos no es simplemente aprobar el examen de la autoescuela, sino es más bien un equivalente al DNI. De hecho en Estados Unidos se presenta el carnet de conducir como identificación de la misma manera que aquí se usa el DNI, y hasta hace no mucho, si no estoy equivocado, las mafias de inmigración lo que hacían era falsificar el carnet de conducir americano, porque a partir de ahí era muy fácil obtener de forma legal el resto de documentos (tarjetas bancarias, pasaporte, seguro médico, etcétera).

    [ Padre ]
    • Mas de lo mismo de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 11 Febrero de 2009, 13:40h
  • Re:Gran hermano

    (Puntos:1)
    por marc252 (15898) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 08:10h (#1126476)
    Aquí también alucinariamos si un americano nos explicara que su gobierno puede vender los datos personales de millones de americanos a empresas privadas.
    [ Padre ]
  • Tu amiga está en la inopia

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 08:19h (#1126485)
    "alucinaba cuando le contamos el tema del DNI y las continuas renovaciones para que el gobierno nos tenga "controlados" en todo momento,"

    Tonterías. En EEUU prácticamente todos los mayores de edad tienen el carnet de conducir o cualquiera otra de las mil millones de formas de ser identificados alternativas a un DNI.

    Al menos los españoles sabemos sin lugar a dudas que estamos "fichados", pero estos parece que se creen que no lo están, lo que es aun peor a mi parecer.

    "según ella, una medida así se tildaría de fascista y haría que la gente se levantara contra el gobierno"

    Visto todo lo que ha ocurrido en los últimos años y la impunidad con la que ha actuado la administación Bush, uno ya no sabe si lo de tu amiga es solamente inocencia o alguna carencia cognitiva más grave.
    [ Padre ]
  • Re:Gran hermano

    (Puntos:2)
    por Fanhunter (29809) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 01:54h (#1126430)
    Según tengo entendido eso sólo sucede en algunos estados. En la mayoría, los prepagos pueden adquirirse libremente
    --
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  • Re:Gran hermano

    (Puntos:2)
    por afobutu (20358) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 09:38h (#1126503)
    ( http://localhost:8080/ )
    En NYC puedes comprar un prepago sin intercambiar ni palabra, los únicos documentos identificativos que te piden a cambio no llevan tu cara, sino la de Andrew Jackson.
    --

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    Así habló Zaratustra.
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  • Re:Gran hermano

    (Puntos:2)
    por Fanhunter (29809) el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 13:42h (#1126579)
    a mi me tomaron las 10 huellas cuando me lo hice con mas de 18 por primera vez, pero la última renovación, efectivamente, solo me tomaron una, supongo que para cotejar y comprobar que no suplantaba a nadie. por lo menos ahora usan escáner y no te dejan las manos llenas de esa mierda de tinta
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