Lo del DNI para alojarte, sea en un hotel, un albergue, alquilando una casa, etc... me temo que ha sido de siempre; lo recuerdo desde mi más tierna infancia cuando iba de viaje con mis padres (y de eso ha llovido ya bastante), y recuerdo alguna ocasión en la que los propietarios dijeran: "sí, es que a nosotros nos lo exige la Guardia Civil".
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 00:51h
(#1126422)
¿Qué ocurriría si la gente no se apuntase? No estoy hablando de la posibilidad real de que esto ocurra, sino de lo que ocurriría después si la gente no se ha apuntado al vencer el plazo.
En otra noticia algo más abajo alguien se pregunta si las telecos podrían soportar 4 millones de bajas de los ADSL al aprobarse algún tipo de medida de estás compañías contra el P2P. ¿Y con los móviles? ¿Qué ocurriría si esos 15 millones de móviles siguen sin apuntarse? ¿Estarían las telecos dispuestas a eliminar, así, por las buenas, a 15 millones de clientes?
Dice la noticia que el Gobierno va a tomar medidas haciendo una intensa campaña publicitaria. ¿Cómo la hará? ¿En plan cagáte-patas-abajo-de-miedo, como las campañas antipiratería? ¿Saldrá una persona hablando por el móvil, y sobreimpresionado en grande y rojo la palabra "Criminal"? ¿Hasta qué punto se pueden superar en sus cada vez más absurdas campañas publicitarias? Si lo de la campaña antipiratería era absurdo, la imagen de alguien identificado como un criminal por no haberse apuntado en nosecuál sitio, me parece ya la repanocha.
¿Harán esa campaña en plan familiar-que-guays-somos? ¿Será esa campaña como la del Euro (sí, aquella que decía que los precios no iban a subir)? ¿Lo harán en plan gracioso, para que luego cuando nos la metan doblada, nos quejemos con una sonrisa en la cara?
¿Será una campaña en plan "Responsable"? ¿Saldrán famosos diciendo las bondades y la responsabilidad de cada ciudadano por apuntarnos con nuestros móviles? ¿Será una campaña como la de la Constitución Española, esa ley que nosotros aprobamos como posesos mientras que el resto de Europa le daba la espalda?
Personalmente, prefiero que vuelva el Primate Aurelio. Vistas las últimas campañas gubernamentales, que dejen todo en manos de los simios. Telefónica te llamaba directamente chimpancé, pero al menos te enterabas en el acto.
En un país como Estados Unidos, la tierra del patriot act entre otras aberraciones, nunca han llegado al extremo de exigir que la gente se identifique masivamente y deje sus huellas dactilares sin una orden judicial. Conocí a una estudiante americana, que alucinaba cuando le contamos el tema del DNI y las continuas renovaciones para que el gobierno nos tenga "controlados" en todo momento, según ella, una medida así se tildaría de fascista y haría que la gente se levantara contra el gobierno.
Allí siguen un lema, de Ben Franklin o uno de esos, no recuerdo bien, que decía mas o menos: "Quién renuncia a la libertad en pos de la seguridad, no merece ni una ni otra".
Aquí todos, cada pocos años, soportamos una colas enormes para que nos tomen las huellas dactilares como a delincuentes y el estado sepa cómo localizarnos. Y no sólo eso. Ahora no podemos ni mantener nuestra privacidad a la hora de comprar un teléfono de prepago. Qué será lo siguiente??? ilegalizar los p2p y obligarnos a dejar nuestros datos cuando compremos un PC no sea que lo usemos para intercambiar archivos???
-- Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
Sam Hall
de Ricardo Estalmán
(Puntos:2)
Miércoles, 11 Febrero de 2009, 01:37h
Re:Gran hermano
de RUFKM
(Puntos:2)
Miércoles, 11 Febrero de 2009, 02:38h
Las huellas dactilares para los que quieren entrar, no para los ciudadanos.
Carreteras tercermundisatas??? ya me gustaría tener en españa las carreteras que tienen ellos. Y respecto al transporte público, el metro, bus, taxis... yo creo que si tienen, pero vamos, a lo mejor ahora nueva york no tiene metro. y aquí en españa el transporte púbñlico funciona genial, en fin. El post trata sobre el control que ejerce el gobierno sobre nosotros, pero hay gente que no soporta oir que hay algo mejor en USA que aquí por el antiamericanismo, un prejuicio como otro cualquiera, pero mas aceptado porque está de moda. Por qué no vuelves a meneame que seguro que ahí te ponen muchos positivos por meterte con los americanos. Mi punto es que allí no les fichan como a criminales como nos hacen aquí y es cierto. Otra cosa es que si defraudan a hacienda o si la abuela fuma
No soy antiamericano, ni parecido, pero he de decir que el transporte no es el punto fuerte de los EEUU. La alta velocidad ferroviaria es impensable en EEUU como consecuencia de la poca coordinación entre estados. Los autobuses interurbanos son tercermundistas, se les conoce popularmente como "los autobuses de chinos" o algo así, sólo lo cogen inmigrantes con poco dinero, o similar. EEUU es muy grande, habrá carreteras buenas y malas, pero el sentimiento general es que esto es mejorable. A continuación pongo un fragmento del blog de Martí Saballs (diario expansión) que evidencia la irregular situación de las carreteras en el país, según la región de la que estemos hablando. http://blogs.expansion.com/blogs/web/saballs.html? [expansion.com] La I-86 es una de las autopistas que une por el norte los estados de Pennsylvania y Nueva York. Cuando cambias de estado, cambias de pavimento. Pasas de un piso perfecto -el de Pennsylvania- a otro que deja mucho que desear. Sorprendido, le pregunto al conductor y amigo a qué se debe esta diferencia. Respuesta: "money, man." ¿Y eso? "El dinero que pagamos vía impuestos todos los que vivimos fuera de la ciudad de Nueva York sirve para financiar que Manhattan sea uno de los lugares más seguros del mundo. ¿Quién te crees que paga a los policías armados que patrullan por Times Square? Todo este dinero impide el desarrollo y mantenimiento de las infraestructuras de los que vivimos en el resto del estado." Toma ya. Cuando, unos días después, le comento esta respuesta a un manhattanita de pro, se parte de la risa: "Es la ciudad de Nueva York que mantiene al resto del estado y, si me apuras, del país, pagando los mayores impuestos de Estados Unidos en todos los conceptos. Por eso aquí la vida es tan cara." Uno de los argumentos que usa y que cualquier visitante asiduo a la Gran Manzana puede atestiguar, es que los accesos de los aeropuertos JFK y La Guardia a Manhattan siguen hoy igual que hace quince años. ¿Quién tiene razón?
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 01:46h
(#1126429)
Maravilloso, han puesto el teléfono móvil a la altura de las armas de fuego. ¿Quieres un móvil? A registrarse, o pedir una licencia, o algo así.
Si es que comunicarse libremente es un acto deleznable, digno de terroristas. ¿Os imagináis a la gente comunicándose por ahí sin control del estado? Me dan arcadas sólo de pensarlo.
Y ojo con perder el móvil o que te lo roben; hay que anular el número inmediatamente y denunciarlo a la policía, no vaya a ser que encima te responsabilicen de, por ejemplo, un delito de acoso telefónico con el móvil robado.
Total, para que luego descubran que los móviles de los delincuentes están a nombre vagabundos; puede que usen DNIs falsos, porque, ¿acaso las tiendas tienen conexión con la base de datos de la policía para verificar la autenticidad de los datos? ¿No sería casi como chivarle a la policía que te has comprado un móvil el simple hecho de que una tienda de telefonía contraste esos datos si tuviera acceso a ellos?
Lo próximo serán los zapatos. Para evitar que cualquiera lance sus zapatos contra un presidente escudándose en una multitud, estos deberán llevar un chip que los identifique unívocamente y que se relacionará con el comprador de estos, que tendrá que dar sus datos personales.
¿Os imagináis a la gente comunicándose por ahí sin control del estado?
Si sirve de anécdota, el algoritmo de encriptación A5 del GSM siempre uso una clave débil para facilitar su explotación. Aparte, por ley, las operadoras tienen que ser pinchables. Los DSLAM que nos unen los ADSL también tienen esa particularidad. Lo leí hace bastante tiempo en la documentación de los Alcatel que usaba Telefónica. Mira los requerimientos CALEA [fcc.gov].
Recordar que durante muchos años la cripto fue considerada como un arma en EEUU y Francia, no permitía el uso de algoritmos con claves de cifrado superiores a 40 bits. Y si esto se permite a día de hoy es por el negocio del comercio electrónico, no porque los estados estén interesados en la privacidad.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 04:25h
(#1126448)
En Australia hace ya tiempo que esto es así. Cuando te compras un móvil de prepago, hay que facilitar identificación en el momento, tal como sucede en España, o hacerlo en el momento de activar la tarjeta SIM.
En unas vacaciones que estuve en Sidney, me sucedió algo curioso cuando fui a registrar la tarjeta SIM. Tienes que llamar a un número donde un sistema automatizado te pregunta nombre, dirección, número del carné de conducir, etc. Empecé a dar nombres falsos en plan nombre Kepa, apellido Sakolegi, como dirección una de las calles principales del centro de la ciudad, número aleatorio del carné de conducir, etc. Pues no sé cómo cojones el sistema se dió cuenta, que de pronto me dijo que para continuar con el proceso me pasarían con un operador humano, quien me dijo que los datos que había facilitado parecían falsos y tuve que ceder y dar los reales.
Todavía al día me pregunto cómo cojones sucedió, si fue una casualidad, tienen un sistema muy sofisticado que detecta información falsa o dudosa, o algo muy sencillo como que el número del carné era imposible.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Febrero de 2009, 08:30h
(#1126489)
Es bueno que haya un cierto control como el DNI sobre los ciudadanos de un país. El DNI es una medida de quien está registrado como ciudadano español y quien no. Y sirve tanto para que el gobierno te exija cosas, como para que tu, DNI en mano, puedas exigírselas a él. Me parece algo de sentido común, tener un documento que no te obligue a llevar encima toneladas de papeles que demuestren quien eres cada vez que tengas que hacer un trámite en el que se requiera que te identifiques feacientemente: solicitar un pasaporte, pasar a otro país de la comunidad europea, solicitar la tarjeta sanitaria, empadronarse, sacar el carnet de conducir,...
¿Qué es lo que no es normal? Lo que no es normal es llevar este registro al ámbito privado, es decir, a actividades que por ley, no pueden estar controladas por el estado como en este caso las comunicaciones. Eso, es vender tus libertades en favor de la paranoia de la defensa de la libertad.
Pues yo tengo un móvil prepago y no pienso identificarme. A ver si dejamos de quejarnos y no hacer nada. Si somos tantos millones con movil prepago deberíamos todos rebelarnos contra esta medida, pero de verdad, no llorando en los foros.
Dudo mucho que las compañias quieran perder tantos clientes. ¡Seamos un lobby de presión, por una vez joder!
A ver si así le tomamos el gusto y empezamos a defender nuestros derechos. Por mucha ley mangui que haya.
Desobediéncia civil, se llama.
-- Con muchas palabras se dicen menos cosas
Re: huelga de
de duga
(Puntos:1)
Miércoles, 11 Febrero de 2009, 15:24h
Hasta ahora no he visto aqui ni un comentario a favor de la medida pero bueno, aqui viene.
Un movil prepago español es actualmente, en España y en Europa, un arma para amenazar y acosar libremente a cualquiera.
Vas a la policia a denunciar y te dicen, no mire usted, es que las llamadas esas que dicen "sabemos donde vive y a que escuela va su hijo" vienen desde un movil prepago, y no hay manera de saber quien las esta haciendo.
Obviamente desde una cabina de telefonos tampoco, pero almenos sabes desde que cabina se hacen.
El segundo problema es que los moviles prepago funcionan en el resto de la UE donde si es necesario registrarse, asi que los que principalmente se benefician de ellos fuera de España son las mafias que operan internacionalmente.
Una cosa es lo que mucha gente hace voluntariamente con las Paginas Blancas, y otra muy distinta es, que en caso de que un juez lo solicite, se pueda saber a quien pertenece un numero. Y eso es lo unico que se quiere conseguir con esta medida.
Asi que paranoias conspiratorias aparte, igual que no me parece mal que se pueda solicitar el nombre del usuario de una direccion IP (para combatir la pornografia infantil por ejemplo), tampoco me parece mal que se pueda solicitar el nombre de un usuario de telefonia movil (para combatir las amenazas, acosos, mafias...).
-- I am sorry to think that you do not get a man's most effective criticism until you provoke him.
Re:A favor
de Kanete
(Puntos:2)
Miércoles, 11 Febrero de 2009, 17:09h
como soy un funcionario de ventanilla a las 10 am bajo a desayunar y dejo mi movil en el cajon del escritorio ; aprovechando la circunstancia, garcia_el_simpatico , hace una llama desde mi movil a su suegra llamandole "vieja_gorda_repugnante_asi_te_mueras_de_un_cancer ";
la suegra de garcia hastiada de tanta impertinencia denuncia el hecho.............. y yo me como el marron
¿dice en algun sitio que yo soy el responsable de las llamadas (contenidos) que se hagan desde los equipos a mi nombre?
toda esta parafernalia de pseudo control que aqueja a los aprendices de himmler que gestionan la cosa publica, es un absurdo monumental ; el "control" de las telecomunicaciones solo aporta en terminos de criminaslistica, meros indicios , NO PRUEBAS...... y en terminos economicos; pingües beneficios para las empresas de "seguridad" y "control"
-- "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Lo cierto es que no sé como está la legislación en Alemania respecto a eso, pero yo estuve por allí durante una temporada hace un par de años, y al comprar una tarjeta de prepago me solicitaron todos mis datos (que dieron de alta en un sistema informático), y hasta transcurridos un par de días (un fin de semana) la línea no estuvo operativa; así que eso no de que no los piden no sé yo...
Para alojarse siempre ha hecho falta identificarse
(Puntos:2, Interesante)( http://www.chirimoyas.es/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Noviembre de 2015, 22:57h )
(Mera anécdota, ya lo sé)
'mundo digital como en el analógico'
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 04 Junio de 2018, 00:23h )
Y pongo "real" no sea cosa que vivamos en Matrix, ya en ese caso sí somo digitales, pero de lo contrario no somos ni digital ni analógicos.
Si fuéramos iguales, sería aburrido.
¿Qué ocurriría si...?
(Puntos:3, Inspirado)En otra noticia algo más abajo alguien se pregunta si las telecos podrían soportar 4 millones de bajas de los ADSL al aprobarse algún tipo de medida de estás compañías contra el P2P. ¿Y con los móviles? ¿Qué ocurriría si esos 15 millones de móviles siguen sin apuntarse? ¿Estarían las telecos dispuestas a eliminar, así, por las buenas, a 15 millones de clientes?
Dice la noticia que el Gobierno va a tomar medidas haciendo una intensa campaña publicitaria. ¿Cómo la hará? ¿En plan cagáte-patas-abajo-de-miedo, como las campañas antipiratería? ¿Saldrá una persona hablando por el móvil, y sobreimpresionado en grande y rojo la palabra "Criminal"? ¿Hasta qué punto se pueden superar en sus cada vez más absurdas campañas publicitarias? Si lo de la campaña antipiratería era absurdo, la imagen de alguien identificado como un criminal por no haberse apuntado en nosecuál sitio, me parece ya la repanocha.
¿Harán esa campaña en plan familiar-que-guays-somos? ¿Será esa campaña como la del Euro (sí, aquella que decía que los precios no iban a subir)? ¿Lo harán en plan gracioso, para que luego cuando nos la metan doblada, nos quejemos con una sonrisa en la cara?
¿Será una campaña en plan "Responsable"? ¿Saldrán famosos diciendo las bondades y la responsabilidad de cada ciudadano por apuntarnos con nuestros móviles? ¿Será una campaña como la de la Constitución Española, esa ley que nosotros aprobamos como posesos mientras que el resto de Europa le daba la espalda?
Personalmente, prefiero que vuelva el Primate Aurelio. Vistas las últimas campañas gubernamentales, que dejen todo en manos de los simios. Telefónica te llamaba directamente chimpancé, pero al menos te enterabas en el acto.
Gran hermano
(Puntos:5, Interesante)Allí siguen un lema, de Ben Franklin o uno de esos, no recuerdo bien, que decía mas o menos: "Quién renuncia a la libertad en pos de la seguridad, no merece ni una ni otra".
Aquí todos, cada pocos años, soportamos una colas enormes para que nos tomen las huellas dactilares como a delincuentes y el estado sepa cómo localizarnos. Y no sólo eso. Ahora no podemos ni mantener nuestra privacidad a la hora de comprar un teléfono de prepago. Qué será lo siguiente??? ilegalizar los p2p y obligarnos a dejar nuestros datos cuando compremos un PC no sea que lo usemos para intercambiar archivos???
Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
Re:Gran hermano
(Puntos:4, Interesante)Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
Re:Gran hermano
(Puntos:4, Interesante)La alta velocidad ferroviaria es impensable en EEUU como consecuencia de la poca coordinación entre estados. Los autobuses interurbanos son tercermundistas, se les conoce popularmente como "los autobuses de chinos" o algo así, sólo lo cogen inmigrantes con poco dinero, o similar.
EEUU es muy grande, habrá carreteras buenas y malas, pero el sentimiento general es que esto es mejorable. A continuación pongo un fragmento del blog de Martí Saballs (diario expansión) que evidencia la irregular situación de las carreteras en el país, según la región de la que estemos hablando. http://blogs.expansion.com/blogs/web/saballs.html
La I-86 es una de las autopistas que une por el norte los estados de Pennsylvania y Nueva York. Cuando cambias de estado, cambias de pavimento. Pasas de un piso perfecto -el de Pennsylvania- a otro que deja mucho que desear. Sorprendido, le pregunto al conductor y amigo a qué se debe esta diferencia. Respuesta: "money, man." ¿Y eso? "El dinero que pagamos vía impuestos todos los que vivimos fuera de la ciudad de Nueva York sirve para financiar que Manhattan sea uno de los lugares más seguros del mundo. ¿Quién te crees que paga a los policías armados que patrullan por Times Square? Todo este dinero impide el desarrollo y mantenimiento de las infraestructuras de los que vivimos en el resto del estado." Toma ya. Cuando, unos días después, le comento esta respuesta a un manhattanita de pro, se parte de la risa: "Es la ciudad de Nueva York que mantiene al resto del estado y, si me apuras, del país, pagando los mayores impuestos de Estados Unidos en todos los conceptos. Por eso aquí la vida es tan cara." Uno de los argumentos que usa y que cualquier visitante asiduo a la Gran Manzana puede atestiguar, es que los accesos de los aeropuertos JFK y La Guardia a Manhattan siguen hoy igual que hace quince años. ¿Quién tiene razón?
Móviles asesinos
(Puntos:4, Inspirado)Si es que comunicarse libremente es un acto deleznable, digno de terroristas. ¿Os imagináis a la gente comunicándose por ahí sin control del estado? Me dan arcadas sólo de pensarlo.
Y ojo con perder el móvil o que te lo roben; hay que anular el número inmediatamente y denunciarlo a la policía, no vaya a ser que encima te responsabilicen de, por ejemplo, un delito de acoso telefónico con el móvil robado.
Total, para que luego descubran que los móviles de los delincuentes están a nombre vagabundos; puede que usen DNIs falsos, porque, ¿acaso las tiendas tienen conexión con la base de datos de la policía para verificar la autenticidad de los datos? ¿No sería casi como chivarle a la policía que te has comprado un móvil el simple hecho de que una tienda de telefonía contraste esos datos si tuviera acceso a ellos?
Lo próximo serán los zapatos. Para evitar que cualquiera lance sus zapatos contra un presidente escudándose en una multitud, estos deberán llevar un chip que los identifique unívocamente y que se relacionará con el comprador de estos, que tendrá que dar sus datos personales.
Re:Móviles asesinos
(Puntos:5, Interesante)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Recordar que durante muchos años la cripto fue considerada como un arma en EEUU y Francia, no permitía el uso de algoritmos con claves de cifrado superiores a 40 bits. Y si esto se permite a día de hoy es por el negocio del comercio electrónico, no porque los estados estén interesados en la privacidad.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Australia, anécdota
(Puntos:1, Interesante)En unas vacaciones que estuve en Sidney, me sucedió algo curioso cuando fui a registrar la tarjeta SIM. Tienes que llamar a un número donde un sistema automatizado te pregunta nombre, dirección, número del carné de conducir, etc. Empecé a dar nombres falsos en plan nombre Kepa, apellido Sakolegi, como dirección una de las calles principales del centro de la ciudad, número aleatorio del carné de conducir, etc. Pues no sé cómo cojones el sistema se dió cuenta, que de pronto me dijo que para continuar con el proceso me pasarían con un operador humano, quien me dijo que los datos que había facilitado parecían falsos y tuve que ceder y dar los reales.
Todavía al día me pregunto cómo cojones sucedió, si fue una casualidad, tienen un sistema muy sofisticado que detecta información falsa o dudosa, o algo muy sencillo como que el número del carné era imposible.
Yo no mezclaría el DNI con los móviles.
(Puntos:2, Interesante)Es bueno que haya un cierto control como el DNI sobre los ciudadanos de un país. El DNI es una medida de quien está registrado como ciudadano español y quien no. Y sirve tanto para que el gobierno te exija cosas, como para que tu, DNI en mano, puedas exigírselas a él. Me parece algo de sentido común, tener un documento que no te obligue a llevar encima toneladas de papeles que demuestren quien eres cada vez que tengas que hacer un trámite en el que se requiera que te identifiques feacientemente: solicitar un pasaporte, pasar a otro país de la comunidad europea, solicitar la tarjeta sanitaria, empadronarse, sacar el carnet de conducir, ...
¿Qué es lo que no es normal? Lo que no es normal es llevar este registro al ámbito privado, es decir, a actividades que por ley, no pueden estar controladas por el estado como en este caso las comunicaciones. Eso, es vender tus libertades en favor de la paranoia de la defensa de la libertad.
Pues yo tengo uno
(Puntos:1)Con muchas palabras se dicen menos cosas
A favor
(Puntos:1)Un movil prepago español es actualmente, en España y en Europa, un arma para amenazar y acosar libremente a cualquiera.
Vas a la policia a denunciar y te dicen, no mire usted, es que las llamadas esas que dicen "sabemos donde vive y a que escuela va su hijo" vienen desde un movil prepago, y no hay manera de saber quien las esta haciendo.
Obviamente desde una cabina de telefonos tampoco, pero almenos sabes desde que cabina se hacen.
El segundo problema es que los moviles prepago funcionan en el resto de la UE donde si es necesario registrarse, asi que los que principalmente se benefician de ellos fuera de España son las mafias que operan internacionalmente.
Una cosa es lo que mucha gente hace voluntariamente con las Paginas Blancas, y otra muy distinta es, que en caso de que un juez lo solicite, se pueda saber a quien pertenece un numero. Y eso es lo unico que se quiere conseguir con esta medida.
Asi que paranoias conspiratorias aparte, igual que no me parece mal que se pueda solicitar el nombre del usuario de una direccion IP (para combatir la pornografia infantil por ejemplo), tampoco me parece mal que se pueda solicitar el nombre de un usuario de telefonia movil (para combatir las amenazas, acosos, mafias...).
I am sorry to think that you do not get a man's most effective criticism until you provoke him.
surrealista
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
como soy un funcionario de ventanilla a las 10 am bajo a desayunar y dejo mi movil en el cajon del escritorio ; aprovechando la circunstancia, garcia_el_simpatico , hace una llama desde mi movil a su suegra llamandole "vieja_gorda_repugnante_asi_te_mueras_de_un_cance
la suegra de garcia hastiada de tanta impertinencia denuncia el hecho
¿dice en algun sitio que yo soy el responsable de las llamadas (contenidos) que se hagan desde los equipos a mi nombre?
toda esta parafernalia de pseudo control que aqueja a los aprendices de himmler que gestionan la cosa publica, es un absurdo monumental ; el "control" de las telecomunicaciones solo aporta en terminos de criminaslistica, meros indicios , NO PRUEBAS
"Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
Alto!
(Puntos:3, Divertido)( Última bitácora: Miércoles, 26 Octubre de 2011, 11:59h )
Re:Fascista no, socialista.
(Puntos:1)