Trabajo en una "consultora". Conozco el negocio por dentro y por fuera (Como programador/Ap/consultor, comercial/pre-venta/post-venta). He estado de pica y realizando entrevista para coger picas y he estado vendiendo proyectos....Creo que esta claro. Llevo unos 11 años en esto.
Quisiera decir varias cosas:
- Uno vale lo que cobra. La categoría es "nada".
- Que nadie se engañe, la precariedad no es provocada por los intermediarios, suman, pero no es el origen.
-Los clientes finales son los que ponen el precio. La consultora o "cárnicas" simplemente buscan gente para hacer el proyecto cuadrando el importe del proyecto, el sueldo y el margen estipulado. Por que ni que decir tiene que se llevan su margen(Que no es robar!). Hay mucha gente que hace su trabajo y también come (administrativos, entrevistadores, alquiler de oficinas, equipos, conexiones, sueldos de responsables, gerentes, etc).
Problemas:
Si de verdad se quisieran buenos profesionales no nos obligarían a cogerlos por un sueldo sino por capacidad. Lo que nos piden es "quiero un javero por 200eur/jornada (alias menos de 20K al año). Cuando en un cliente hay una rotación del 90% al año con multitud de "consultoras" el problema de la precariedad no son las consultoras.
Otra cosa...En España, salvo excepciones que yo desconozco, el trabajo es simple/sencillo/repetitivo. Es decir "casi" cualquiera lo sabe hacer. Aquí no se programa nada nuevo ni que requiera de lumbreras, para eso estan los extranjeros(EEUU/Ingleses/Israelies,etc). Simplemente vamos cambiando de lenguaje pero en si lo que se hace es siempre lo mismo.
La informática en la mayoría (por no decir en todas) no es inversión, es gasto. Vamos que se imputa igual que el gasto en toner o en folios.
Antes el informático era "élite", ahora el "informático" cobra si se dime en horas igual que la señora de la limpieza(trabajo de mi santa madre). Lo que pasa es que tiene que ir bien vestido y no te manchas de grasa, pero vamos 1000 al meses sueldo precario sí o sí.
cuando me refiero a cliente final hay que tener en cuenta que los grandes bancos, administraciones, el poder, son las que se gastan más dinero en informática.De verdad creeis que les interesa subir la partido de gastos en informática? Alguien piensa que van ha regular de verdad este sector?
No me quiero extender más, pero que sepais que la precariedad en nuestro trabajo ha sido culpa de todos. Principalmente de los clientes finales, pasando por las "consultoras" y como no por nosotros mismos. Las empresas han intentado (como es su obligación) abaratar sueldo y nosotros al final hemos aceptado. Los informáticos durante una época nos movíamos para mejor por eso nunca hemos actuado como grupo. Además somos visto desde la sociedad como un grupo sectario, geeks. Ahora que las cosas están mal y que creo que irán a peor no somos capaces de unirnos.
Y yo precisamente no soy un mileurista, pero me da mucha pena, entrevistar a tios de 40-50 tacos que piden 24k y les tengo que decir que son caros y mayores, cuando su CV le da mil patadas al mio.
Todo el mundo se hace viejo y el estar actualizado en informática es muy/muy/muy dificil y caro!!!!
Dejo la corrección ortográfica a mis amigos talibanes;-D
por
pobrecito hablador
el Lunes, 23 Noviembre de 2009, 22:16h
(#1186551)
Pues me alegro por vosotros, pero el chollo se os va a ir acabando poco a poco, es cuestión de que la gente madure y se establezca. Ahora mismo estoy haciendo un proyecto que a una cárnica le habrían supuesto unos 60000 euros y lo que venga después con actualizaciones y mantenimiento.
Después de un par de años en funcionamiento verán que el producto final es infinitamente de más calidad, con una respuesta en las actualizaciónes y defectos nunca vista en el cliente en comparación con lo que le ofrecían las cárnicas, y todo esto a un menor coste.
Es probable que caiga algún proyecto más a raíz de esto y entonces ya no os hará tanta gracia porque simplemente los profesionales cualificados se asociarán y harán tururú y simplemente no dareis la talla.
Tres, cuatro o cinco profesionales cualificados asociados puede hacer frente a practicamente cualquier proyecto de tamaño medio, la única dificultad es que al menos uno de ellos tenga capacidad de comunicación y venta que es lo más difícil de encontrar en esta profesión y es lo que ha permitido que las cárnicas se aprovechen.
Y a los trabajadores de lar cárnicas decirles que las horas extras no sólo están pensadas para producir más, sino también para impedir vuestro desarrollo profesional, pero vosotros mismos.
Pero no dejas de pintar la parte más negra de las mas negras cárnicas mezclada con la practica normal y menos negra.
Sí, los clientes mandan. Sí, hay que ajustar gastos e ingresos.
Pero... mientras que hay carnicas muy muy negras con gente como tú y tus jefes, tambien hay consultoras más sensatas donde los ingresos no son minúsculos y los vampiros no son muy gordos.
Es perfectamente posible trabajar dignamente por un sueldo digno si no hay hijos de puta que se apoltronan en sueldos estratosfericos y despues dicen que hay que ajustar los gastos a los ingresos.
Creeme que existe y es más la norma. (con su dosis justa de vampiros, de ingresos y de picacodigos buenos y malos, bien y mal pagados y con buenos y malos proyectos).
Tú simplemente le has dado pinceladas dramáticas (reales si estás en una de las carnicas peores, lo siento por ti si es el agujero donde quieres estar) sin dar las pinceladas buenas.
Y simplemente decir que un recurso no solo vale en funcion de sus conocimientos o curriculum.
Un recurso vale en funcion del dinero que produce (es la verdad amarga que hay por debajo). Y eso depende de su calidad, sus conocimientos, sus ganas de arreglar y no de buscar culpables, su capacidad de entender cuando algo es una chorrada y cuando algo es importante y por supuesto, si entiende que ser problemático nunca ayuda. A partir de ahí es posible tener un trabajo tan digno como el que más (y lo siento pero el tuyo no lo quiero ni si me dan un rolex con el empleo).
Cuando un cliente se fié de 4 programadores buenisimos y baratisimos, pero sin seguros de responsabilidad civil, capital social, personal de apoyo, isos certificados, etc, personal comercial que hable el mismo idioma que el tío de compras, instalaciones o equipos que poder embargar si el proyecto se va a la mierda y dispuestos a aceptar en algún caso proyectos a perdidas o "de buen rollo" aceptar garantías de 2 años de cosas hechas en 2 semanas, entonces las "carnicas" desaparecerán. Mientas tanto una empresa se fia de otra empresa, créeme, el contratar a freelance (que sus tarifas son similares o superiores a las consultoras) en España es algo residual en los dept. TI de las "grandes" empresas.
No digo que las carnicas sea una buena cosa pero para los clientes es la solución ideal. Yo preferiria el modelo freelance, pero en España no ha cuajado como en otros países. Además las consultoras no solo venden informática, venden estudios de mercado, consultoria estratégica y otras polladas que esas si que son caras de cojones y que solo las tiene las grandes.
Lo que habeis echo es corregir algo que estaba mal parido. Automatizar algo que es automatizable es acabar el trbajo que alguien dejo a medias. he automatizado paralizado, auditado código , etc en la mayoria de veces no es trabajo .
Si la solución a un problema no tardas menos de 4 días en resolverla con solo un papel y un boli, lo que hacer, es como diría mi profe, "trivial". Complicado es hacer un nuevo algoritmo de búsqueda , un nuevo gestor de memoria o un sistema de ficheros del kernel y esas cosas. Bueno, eso creo yo....
Informaticos....
(Puntos:2, Interesante)Conozco el negocio por dentro y por fuera (Como programador/Ap/consultor, comercial/pre-venta/post-venta). He estado de pica y realizando entrevista para coger picas y he estado vendiendo proyectos....Creo que esta claro. Llevo unos 11 años en esto.
Quisiera decir varias cosas:
- Uno vale lo que cobra. La categoría es "nada".
- Que nadie se engañe, la precariedad no es provocada por los intermediarios, suman, pero no es el origen.
-Los clientes finales son los que ponen el precio. La consultora o "cárnicas" simplemente buscan gente para hacer el proyecto cuadrando el importe del proyecto, el sueldo y el margen estipulado. Por que ni que decir tiene que se llevan su margen(Que no es robar!). Hay mucha gente que hace su trabajo y también come (administrativos, entrevistadores, alquiler de oficinas, equipos, conexiones, sueldos de responsables, gerentes, etc).
Problemas:
Si de verdad se quisieran buenos profesionales no nos obligarían a cogerlos por un sueldo sino por capacidad.
Lo que nos piden es "quiero un javero por 200eur/jornada (alias menos de 20K al año). Cuando en un cliente hay una rotación del 90% al año con multitud de "consultoras" el problema de la precariedad no son las consultoras.
Otra cosa...En España, salvo excepciones que yo desconozco, el trabajo es simple/sencillo/repetitivo. Es decir "casi" cualquiera lo sabe hacer. Aquí no se programa nada nuevo ni que requiera de lumbreras, para eso estan los extranjeros(EEUU/Ingleses/Israelies,etc). Simplemente vamos cambiando de lenguaje pero en si lo que se hace es siempre lo mismo.
La informática en la mayoría (por no decir en todas) no es inversión, es gasto. Vamos que se imputa igual que el gasto en toner o en folios.
Antes el informático era "élite", ahora el "informático" cobra si se dime en horas igual que la señora de la limpieza(trabajo de mi santa madre). Lo que pasa es que tiene que ir bien vestido y no te manchas de grasa, pero vamos 1000 al meses sueldo precario sí o sí.
cuando me refiero a cliente final hay que tener en cuenta que los grandes bancos, administraciones, el poder, son las que se gastan más dinero en informática.De verdad creeis que les interesa subir la partido de gastos en informática? Alguien piensa que van ha regular de verdad este sector?
No me quiero extender más, pero que sepais que la precariedad en nuestro trabajo ha sido culpa de todos. Principalmente de los clientes finales, pasando por las "consultoras" y como no por nosotros mismos. Las empresas han intentado (como es su obligación) abaratar sueldo y nosotros al final hemos aceptado. Los informáticos durante una época nos movíamos para mejor por eso nunca hemos actuado como grupo. Además somos visto desde la sociedad como un grupo sectario, geeks. Ahora que las cosas están mal y que creo que irán a peor no somos capaces de unirnos.
Y yo precisamente no soy un mileurista, pero me da mucha pena, entrevistar a tios de 40-50 tacos que piden 24k y les tengo que decir que son caros y mayores, cuando su CV le da mil patadas al mio. Todo el mundo se hace viejo y el estar actualizado en informática es muy/muy/muy dificil y caro!!!!
Dejo la corrección ortográfica a mis amigos talibanes
Re:Informaticos....
(Puntos:2, Interesante)Después de un par de años en funcionamiento verán que el producto final es infinitamente de más calidad, con una respuesta en las actualizaciónes y defectos nunca vista en el cliente en comparación con lo que le ofrecían las cárnicas, y todo esto a un menor coste.
Es probable que caiga algún proyecto más a raíz de esto y entonces ya no os hará tanta gracia porque simplemente los profesionales cualificados se asociarán y harán tururú y simplemente no dareis la talla.
Tres, cuatro o cinco profesionales cualificados asociados puede hacer frente a practicamente cualquier proyecto de tamaño medio, la única dificultad es que al menos uno de ellos tenga capacidad de comunicación y venta que es lo más difícil de encontrar en esta profesión y es lo que ha permitido que las cárnicas se aprovechen.
Y a los trabajadores de lar cárnicas decirles que las horas extras no sólo están pensadas para producir más, sino también para impedir vuestro desarrollo profesional, pero vosotros mismos.
Pos me alegro
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Sí, los clientes mandan. Sí, hay que ajustar gastos e ingresos.
Pero... mientras que hay carnicas muy muy negras con gente como tú y tus jefes, tambien hay consultoras más sensatas donde los ingresos no son minúsculos y los vampiros no son muy gordos.
Es perfectamente posible trabajar dignamente por un sueldo digno si no hay hijos de puta que se apoltronan en sueldos estratosfericos y despues dicen que hay que ajustar los gastos a los ingresos.
Creeme que existe y es más la norma. (con su dosis justa de vampiros, de ingresos y de picacodigos buenos y malos, bien y mal pagados y con buenos y malos proyectos).
Tú simplemente le has dado pinceladas dramáticas (reales si estás en una de las carnicas peores, lo siento por ti si es el agujero donde quieres estar) sin dar las pinceladas buenas.
Y simplemente decir que un recurso no solo vale en funcion de sus conocimientos o curriculum.
Un recurso vale en funcion del dinero que produce (es la verdad amarga que hay por debajo). Y eso depende de su calidad, sus conocimientos, sus ganas de arreglar y no de buscar culpables, su capacidad de entender cuando algo es una chorrada y cuando algo es importante y por supuesto, si entiende que ser problemático nunca ayuda.
A partir de ahí es posible tener un trabajo tan digno como el que más (y lo siento pero el tuyo no lo quiero ni si me dan un rolex con el empleo).
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Informaticos....
(Puntos:1)Re:Informaticos....
(Puntos:1)