por
pobrecito hablador
el Martes, 05 Enero de 2010, 23:25h
(#1195015)
¿Porqué siempre que se corrigen las cifras oficiales de paro son para hacerlas más grandes diciendo los múltiples casos que no figuran, y se obvia que se sabe perfectamente que hay un montón de gente haciendo economía sumergida? Porque puestos a "inventarme" que hay un millón de personas no computadas, yo me invento que en realidad hay 3 millones trabajando sin contrato, y entonces ya las cifras de paro "reales" (según mi realidad, claro) son mucho mejores, y ya está. Y no, no soy ningún cibervoluntario del PSOE, que mira que sois cansinos con eso.
Re:¿Porqué?
de faragon
(Puntos:1)
Martes, 05 Enero de 2010, 23:36h
Re:¿Porqué?
de Wayfarer
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 00:07h
Re:¿Porqué?
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 12:10h
Re:¿Porqué?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 21:28h
Re:¿Porqué?
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 21:43h
Re:¿Porqué?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Sábado, 09 Enero de 2010, 13:48h
Re:¿Porqué?
de marce
(Puntos:2)
Jueves, 07 Enero de 2010, 15:43h
Re:¿Porqué?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 11:45h
Re:¿Porqué?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 12:36h
Re:¿Porqué?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Jueves, 07 Enero de 2010, 23:01h
Felipe y el tito Solbes charlando campechana y distendidamente, contándose sus batallitas; ZP a su puta bola, haciendo poses y carantoñas a la fotógrafa; y el Delors contemplando la escena atónito y pensando: ¿dónde coño me he metido?
Re:Cumbre de sabios
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 11:35h
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 Enero de 2010, 11:24h
(#1195075)
Tu entrada de bitácora y algunos comentarios tuyos demuestran un curioso punto de vista, interesante y peculiar.
Mi pregunta es si eres homosexual, pues cuadra todo con la actitud económica y su expresión de mis amigos gays. Me encantaría tenerte en portada de un número de la revista Zero, aunque desgraciadamente parece que a esta publicación no le han ido las cosas bien.
A ver si un día quedamos por Chueca y te enseño mis teorías económicas.
--
Soy un feliz eunuco y he venido a exterminar los trolls de BP
Re:Ajá
de faragon
(Puntos:2)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 11:39h
Re:Ajá
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 11:56h
Re:Ajá
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 12:04h
Re:Ajá
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 19:37h
Re:Ajá
de Castrado
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 19:35h
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 Enero de 2010, 13:27h
(#1195115)
¿Sistema bancario quebrado? Me parece una gran exageración. Cierto que las Cajas de Ahorro son un desastre (nada nuevo), pero nuestros buques insignia BBVA y Santander gozan de buena salud (envidiable, diría yo) y Caja Madrid y La Caixa, aunque tocados, no los veo tan mal como para legar al punto que indicas.
¿Vienda bajando un 20% más? Complicado, con la que ha caido la bajada en 2009 (constructoras a pique, promotoras colapsadas, obras paradas o canceladas) ha sido sobre el 8-10% respecto al 2008, muy similar a la caida 2007-2008. En mi opinión, 2010 va a experimentar un aumento considerable del número de alquileres en la vivienda nueva. Si no puedes vender.... alquila. Y como bien dices, los precios de estos alquileres van a ser muy atractivos. Los bancos y constructoras no se van a forrar (que vayan acostumbrándose), pero les mantendrá a flote.
Actividad Industrial - No dices nada, pero aquellos que exportan ya han visto en el último cuatrimestre del 2009 como su situación se veía aliviada. Incluso algunos cómo sus cuentas han abandonado por primera vez los números rojos desde octubre de 2008. Aunque han acabado bien el año, la situación del sector de automóvil en 2010 es mas incierta.
Resumen: Eso de la bajada del IBEX otra vez a los 5000-6000 puntos no lo veo. Estoy de acuerdo con los que opinan que en general ya hemos pasado la peor parte, pero la recuperación va a ser muy lenta. Con un final a 10 años vista y llegando a unos niveles de prosperidad menores pero más racionales. En España iremos a paso de caracol y con algún que otro tropiezo por el camino de seguir como vamos.
Re:No lo veo...
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 14:00h
Re:No lo veo...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 15:57h
Re:No lo veo...
de faragon
(Puntos:1)
Jueves, 07 Enero de 2010, 07:27h
Re:No lo veo...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 22:23h
Re:No lo veo...
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 22:41h
Re:No lo veo...
de marce
(Puntos:2)
Jueves, 07 Enero de 2010, 15:50h
Re:No lo veo...
de faragon
(Puntos:1)
Jueves, 07 Enero de 2010, 19:38h
Bueno, está claro que no se puede acertar todo, y sobre todo hay un factor que siempre rebasa nuestras expectativas, que en este caso es la estupidez de nuestros políticos para continuar despilfarrando el dinero.
Sin embargo fallé sobre el desplome del precio de la vivienda, porque aunque han bajado, no ha sido tanto como pensaba debido a que no contaba con que las constructoras "saldarían sus deudas" colocandoles el muerto de los pisos a las cajas.
Sobre tus predicciones:
Paro sobre 5 millones lo veo y lo amplío a 6 si tenemos en cuenta lo que maquilla el gobierno
Bolsa en 5000-6000, no lo veo, a menos que haya catástrofe nacional, en el IBEX 35 están las empresas españolas más fuertes que actúan en el exterior por lo que puede que se salven de la quema. Yo podría un 8000.
Petróleo ni puta, tratar de acertar el precio del petroleo con toda la especulación que hay es como tratar de acertar el número de la ruleta del casino.
Cierre de oficinas bancarias, lo veo y lo subo hasta casi un 50%, más que nada por reducir gastos y pasarse muchos a la banca online.
Bajada de precio de pisos, de nuevo nos encontramos con factores externos que mantienen el precio artificialmente, aunque yo creo que ya se ha bajado de ese precio, pero no se quiere comunicar porque entonces quebrarían la mitad de las Cajas (tienen muchos pisos de constructores avalados a precio de burbuja).
Alquileres: o se modifica la legislación o me temo que seguirá siendo un mercado reducido, no porque no se unan nuevas viviendas al mercado, sino porque seguramente no suplirá el aumento de la demanda, por lo que muchos barrios permanecerán probablemente vacíos... de por vida.
Sobre Barón Rojo ni puta, yo soy más bien de Tecno y Rap.
Un saludo desde Berlín.
--
FDO. ER_MELENAS
No te preguntes sólo qué puede hacer el S.L. por ti, sino también qué puedes hacer tú por él
Re:Mis respuestas
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 21:37h
Re:Mis respuestas
de rongorongo
(Puntos:2)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 23:02h
Re:Mis respuestas
de faragon
(Puntos:1)
Miércoles, 06 Enero de 2010, 23:17h
En primer lugar gracias por tus explicaciones, me gusta leer a personas cerebrales.
Yo veo que el problema viene porque los países recuperados quieren que los no recuperados dejen de emitir deuda pública. La razón es muy sencilla con tanta deuda pública están ahogando la financiación de sus empresas.
Estos países han presionado al BCE, y éste ha hecho ya su última emisión de dinero barato. Si suben los tipos los compradores de casas tendrán más problemas para pagar sus hipotecas y los estados tendrán más problemas para pagar su deuda.
Para complicar más las cosas los bancos tienen que devolver mucha deuda y por eso no prestan. Las personas debemos a los bancos y cajas, pero se nos olvida que estos bancos y cajas deben al gigabanco BCE muchísimo dinero. Si estas deudas no se pagan los estados de Europa van a perder mucho dinero que se les adeuda a través del BCE.
Cada vez tengo más claro que quién la ha liado toda ha sido el BCE y la Reserva Federal prestando durante tanto tiempo tan barato. La gente de la calle echa la culpa a los pisos porque en su mayoría han aprovechado el dinero barato para comprarse una casa, pero creo que el problema de endeudamiento es similar en las empresas. Básicamente ha sido un problema de mala gestión: Veían en los bancos centrales que la economía iba bien prestando barato, pero al final tanta deuda hay que devolverla y ahora nos va a pasar lo mismo que a Japón.
Por otro lado comentar que no creo que el mercado inmobiliario esté acabado, realmente sigue habiendo gente que les gustaría tener una casa más grande. El problema es que con los ayuntamientos y los impuestos estatales (IVA) chupandose el 40% del valor de la construcción y las constructoras subiendo artificialmente otro 25% los precios de las construcciones han subido demasiado. Ni los ayuntamientos ni el IVA han bajado su parte, pero las constructoras si que han reducido sus márgenes de beneficio. Aun así los precios siguen y seguirán bastante altos para la gente de a pie y esto va a condenar a mucha gente a vivir en casas pequeñas y viejas durante mucho, mucho tiempo. Como dije antes, de nuevo nos va a pasar lo mismo que a Japón.
Eso sí, gracias a estas hipotecas los ayuntamientos ahora tienen un montón de empleados y sedes por toda la ciudad (ya veremos cuanto tiempo pueden seguir pagando nóminas). Por su parte los constructores listos han sabido salir a tiempo del mercado y están ahora reforrados y los constructores tontos están ahora con el agua al cuello.
Por último comentar que la construcción ha llegado al 8% del PIB en sus buenos tiempos mientras que el turismo es el 30% del PIB. Ya veremos que tal sienta a los turistas este verano la subida del IVA en España.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 Enero de 2010, 11:00h
(#1195307)
En líneas generales estoy de acuerdo en que la vivienda 'debe' bajar todavía más. Sin embargo, parece que hay una bolsa importante de propietarios de vivienda más o menos nueva, adquirida con fines especulativos, que están dispuestos a aguantar todavía años sin vender, a menos que los precios que les oferten les parezcan suficientes. Quizá bastantes vendan perdiendo algo, pero nunca perdiendo mucho.
Por otro lado, los bancos y cajas tienen importantes activos en forma de viviendas y no pueden permitirse el lujo de reconocer que están sobrevalorados, porque quebrarían. El gobierno, como sea, les ayudará a mantener el valor de esos activos relativamente elevados. Puede que por presiones del mercado los precios aún bajen algo, pero no veo a nadie 'dejando caer' los precios de la vivienda hasta su 'suelo natural', y mucho menos haciéndolo de golpe, porque eso sería el inicio de una estampida económica.
Esto que digo es acorde con que de libre mercado nada y que el capitalismo es tramposo por naturaleza. El capitalista tiene alma de ladrón y su paraíso es el monopolio. El capitalismo debe regularse mucho más de lo que generalmente se admite. (Por cierto, que en mi opinión en un mercado de 'juego limpio' el precio de la vivienda se habría desplomado hasta niveles de risa, lo que en parte no me parecería mal, y quizá ya habría comenzado a remontar)
Respecto al precio del petróleo, hay muchos factores a tener en cuenta. China está dispuesta a seguir consumiendo carbón a lo bestia, lo que quizá no sea tan malo (yo, eso de que hay un cambio climático significativo y que la culpa es del CO2, no me termino de creer y más desde que hay que idear tricks to hide the decline y otras guarrerías) y el carbón no es petróleo, así que la demanda no aumentará demasiado por ahí. Los molinillos y, más aún, los concentradores de luz solar, hornos solares y otros métodos, pueden desarrollarse como fuentes estables de energía en un plazo menor de lo que se espera así que,los que acumulen petróleo esperando que suba, lo mismo se lo tienen que comer con patatas.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 Enero de 2010, 13:06h
(#1195345)
Hecho en falta alguna mención al mercado de divisas. Puestos a hacer de oráculos, ¿alguíen se atreve con el EUR/USD? ¿Continuará el dólar con la recuperación iniciada en diciembre? Recordemos que en los primeros días del mes pasado el cambio alcanzó máximos históricos por encima de 1.51, antes de iniciar la remontada (ahora mismo está en torno a 1.43)
Re:Currency
de faragon
(Puntos:1)
Jueves, 07 Enero de 2010, 20:15h
Desempleo real por encima de los 5 millones de personas (incluyendo los que buscan su primer empleo, los que hacen cursos, los que no están apuntados al paro pero buscan empleo, y los autónomos sin faena).
Según la epa son 4 123 300, con el crecimiento vivido por la economía sumergida y los distintos métodos de falsear los datos, yo apuesto por 4,8 ó 4,9 M parados. (Lo cual, para mi vergüenza, es lo que estimé en su día que había de ser el número de desempleados a 20091231.)
IBEX-35 en la franja de los 5.000-6.000 puntos (*).
Entonces, se va a encontrar otro lugar donde tener el dinero rentando?, o lo que es lo mismo: se va a encontrar una salida a la crisis?, porque hasta donde he llegado a alviscar, las bolsas están altas porque los inversores no encuentran otras alternativas. No creo que el IBEX 35 baje de 10200 a final de año, salvo excepciones puntuales.
El petróleo se estabilizará en la franja de 40-50 USD (*).
El día que la cocaína sea gratis. Nopis, se reducirá la producción antes, para mantener los 70 USD. Solo la fusión fría o encontrar un método eficiente y económico de almacenar grandes cantidades de energía podrían conseguir eso.
La banca española empezará a claudicar: se reducirá su volumen entre un 10 y un 20% (eso en 2010, e irá empeorando paulatinamente).
Cerrarán entre un 15 y un 25% de las oficinas bancarias de España.
Por ahí será la cosa, si, más cerca del 10% que del 20%, y sobretodo en la banca pública (cajas).
La vivienda habrá bajado un 40% respecto a máximos de la burbuja en 2007 (a día de hoy la rebaja ronda el 20%). Y no quedará ahí su caída, seguirá bajando en los años siguientes, hasta haber bajado un 70% respecto a máximos de 2007 (equivalente a 4 salarios brutos anuales medios, para una vivienda adecuada a los ingresos de ese trabajador).
El salario medio se reducirá ligeramente a lo largo de 2010, pongamos que si al 97% de lo que es actualmente.
-- De boas intençons estám calçados os caminhos do inferno
Re:Contraoferta
de faragon
(Puntos:1)
Jueves, 07 Enero de 2010, 20:20h
Re:Contraoferta
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Sábado, 09 Enero de 2010, 14:00h
Re:Contraoferta
de kput
(Puntos:2)
Sábado, 09 Enero de 2010, 16:13h
Re:Contraoferta
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Sábado, 09 Enero de 2010, 18:44h
Pues una de tus predicciones al menos tiene bastantes visos de realidad. Leí que el Sherpa ese iba a actuar en el próximo concierto de Barón Rojo en Madrid.
¿Porqué?
(Puntos:0)¿Porqué siempre que se corrigen las cifras oficiales de paro son para hacerlas más grandes diciendo los múltiples casos que no figuran, y se obvia que se sabe perfectamente que hay un montón de gente haciendo economía sumergida? Porque puestos a "inventarme" que hay un millón de personas no computadas, yo me invento que en realidad hay 3 millones trabajando sin contrato, y entonces ya las cifras de paro "reales" (según mi realidad, claro) son mucho mejores, y ya está. Y no, no soy ningún cibervoluntario del PSOE, que mira que sois cansinos con eso.
Cumbre de sabios
(Puntos:0)Impagable la foto [el-mundo.net].
Felipe y el tito Solbes charlando campechana y distendidamente, contándose sus batallitas; ZP a su puta bola, haciendo poses y carantoñas a la fotógrafa; y el Delors contemplando la escena atónito y pensando: ¿dónde coño me he metido?
Ajá
(Puntos:0)Mi pregunta es si eres homosexual, pues cuadra todo con la actitud económica y su expresión de mis amigos gays. Me encantaría tenerte en portada de un número de la revista Zero, aunque desgraciadamente parece que a esta publicación no le han ido las cosas bien.
A ver si un día quedamos por Chueca y te enseño mis teorías económicas.
--
Soy un feliz eunuco y he venido a exterminar los trolls de BP
No lo veo...
(Puntos:0)¿Vienda bajando un 20% más? Complicado, con la que ha caido la bajada en 2009 (constructoras a pique, promotoras colapsadas, obras paradas o canceladas) ha sido sobre el 8-10% respecto al 2008, muy similar a la caida 2007-2008. En mi opinión, 2010 va a experimentar un aumento considerable del número de alquileres en la vivienda nueva. Si no puedes vender.... alquila. Y como bien dices, los precios de estos alquileres van a ser muy atractivos. Los bancos y constructoras no se van a forrar (que vayan acostumbrándose), pero les mantendrá a flote.
Actividad Industrial - No dices nada, pero aquellos que exportan ya han visto en el último cuatrimestre del 2009 como su situación se veía aliviada. Incluso algunos cómo sus cuentas han abandonado por primera vez los números rojos desde octubre de 2008. Aunque han acabado bien el año, la situación del sector de automóvil en 2010 es mas incierta.
Resumen: Eso de la bajada del IBEX otra vez a los 5000-6000 puntos no lo veo. Estoy de acuerdo con los que opinan que en general ya hemos pasado la peor parte, pero la recuperación va a ser muy lenta. Con un final a 10 años vista y llegando a unos niveles de prosperidad menores pero más racionales. En España iremos a paso de caracol y con algún que otro tropiezo por el camino de seguir como vamos.
Mis respuestas
(Puntos:2)( http://www.kdehispano.org/ | Última bitácora: Viernes, 16 Septiembre de 2011, 21:31h )
Bueno, está claro que no se puede acertar todo, y sobre todo hay un factor que siempre rebasa nuestras expectativas, que en este caso es la estupidez de nuestros políticos para continuar despilfarrando el dinero.
Curioso es que mis predicciones en Agosto de 2008 sobre que iba a pasar en 2009 [barrapunto.com] se han cumplido en su mayor parte, resumiendo:
Sin embargo fallé sobre el desplome del precio de la vivienda, porque aunque han bajado, no ha sido tanto como pensaba debido a que no contaba con que las constructoras "saldarían sus deudas" colocandoles el muerto de los pisos a las cajas.
Sobre tus predicciones:
- Paro sobre 5 millones lo veo y lo amplío a 6 si tenemos en cuenta lo que maquilla el gobierno
- Bolsa en 5000-6000, no lo veo, a menos que haya catástrofe nacional, en el IBEX 35 están las empresas españolas más fuertes que actúan en el exterior por lo que puede que se salven de la quema. Yo podría un 8000.
- Petróleo ni puta, tratar de acertar el precio del petroleo con toda la especulación que hay es como tratar de acertar el número de la ruleta del casino.
- Cierre de oficinas bancarias, lo veo y lo subo hasta casi un 50%, más que nada por reducir gastos y pasarse muchos a la banca online.
- Bajada de precio de pisos, de nuevo nos encontramos con factores externos que mantienen el precio artificialmente, aunque yo creo que ya se ha bajado de ese precio, pero no se quiere comunicar porque entonces quebrarían la mitad de las Cajas (tienen muchos pisos de constructores avalados a precio de burbuja).
- Alquileres: o se modifica la legislación o me temo que seguirá siendo un mercado reducido, no porque no se unan nuevas viviendas al mercado, sino porque seguramente no suplirá el aumento de la demanda, por lo que muchos barrios permanecerán probablemente vacíos... de por vida.
- Sobre Barón Rojo ni puta, yo soy más bien de Tecno y Rap.
Un saludo desde Berlín.FDO. ER_MELENAS
No te preguntes sólo qué puede hacer el S.L. por ti, sino también qué puedes hacer tú por él
Buscando relaciones
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 28 Febrero de 2013, 20:38h )
En primer lugar gracias por tus explicaciones, me gusta leer a personas cerebrales.
Yo veo que el problema viene porque los países recuperados quieren que los no recuperados dejen de emitir deuda pública. La razón es muy sencilla con tanta deuda pública están ahogando la financiación de sus empresas.
Estos países han presionado al BCE, y éste ha hecho ya su última emisión de dinero barato. Si suben los tipos los compradores de casas tendrán más problemas para pagar sus hipotecas y los estados tendrán más problemas para pagar su deuda.
Para complicar más las cosas los bancos tienen que devolver mucha deuda y por eso no prestan. Las personas debemos a los bancos y cajas, pero se nos olvida que estos bancos y cajas deben al gigabanco BCE muchísimo dinero. Si estas deudas no se pagan los estados de Europa van a perder mucho dinero que se les adeuda a través del BCE.
Cada vez tengo más claro que quién la ha liado toda ha sido el BCE y la Reserva Federal prestando durante tanto tiempo tan barato. La gente de la calle echa la culpa a los pisos porque en su mayoría han aprovechado el dinero barato para comprarse una casa, pero creo que el problema de endeudamiento es similar en las empresas. Básicamente ha sido un problema de mala gestión: Veían en los bancos centrales que la economía iba bien prestando barato, pero al final tanta deuda hay que devolverla y ahora nos va a pasar lo mismo que a Japón.
Por otro lado comentar que no creo que el mercado inmobiliario esté acabado, realmente sigue habiendo gente que les gustaría tener una casa más grande. El problema es que con los ayuntamientos y los impuestos estatales (IVA) chupandose el 40% del valor de la construcción y las constructoras subiendo artificialmente otro 25% los precios de las construcciones han subido demasiado. Ni los ayuntamientos ni el IVA han bajado su parte, pero las constructoras si que han reducido sus márgenes de beneficio. Aun así los precios siguen y seguirán bastante altos para la gente de a pie y esto va a condenar a mucha gente a vivir en casas pequeñas y viejas durante mucho, mucho tiempo. Como dije antes, de nuevo nos va a pasar lo mismo que a Japón.
Eso sí, gracias a estas hipotecas los ayuntamientos ahora tienen un montón de empleados y sedes por toda la ciudad (ya veremos cuanto tiempo pueden seguir pagando nóminas). Por su parte los constructores listos han sabido salir a tiempo del mercado y están ahora reforrados y los constructores tontos están ahora con el agua al cuello.
Por último comentar que la construcción ha llegado al 8% del PIB en sus buenos tiempos mientras que el turismo es el 30% del PIB. Ya veremos que tal sienta a los turistas este verano la subida del IVA en España.
Petróleo y vivienda.
(Puntos:0)Por otro lado, los bancos y cajas tienen importantes activos en forma de viviendas y no pueden permitirse el lujo de reconocer que están sobrevalorados, porque quebrarían. El gobierno, como sea, les ayudará a mantener el valor de esos activos relativamente elevados. Puede que por presiones del mercado los precios aún bajen algo, pero no veo a nadie 'dejando caer' los precios de la vivienda hasta su 'suelo natural', y mucho menos haciéndolo de golpe, porque eso sería el inicio de una estampida económica.
Esto que digo es acorde con que de libre mercado nada y que el capitalismo es tramposo por naturaleza. El capitalista tiene alma de ladrón y su paraíso es el monopolio. El capitalismo debe regularse mucho más de lo que generalmente se admite. (Por cierto, que en mi opinión en un mercado de 'juego limpio' el precio de la vivienda se habría desplomado hasta niveles de risa, lo que en parte no me parecería mal, y quizá ya habría comenzado a remontar)
Respecto al precio del petróleo, hay muchos factores a tener en cuenta. China está dispuesta a seguir consumiendo carbón a lo bestia, lo que quizá no sea tan malo (yo, eso de que hay un cambio climático significativo y que la culpa es del CO2, no me termino de creer y más desde que hay que idear tricks to hide the decline y otras guarrerías) y el carbón no es petróleo, así que la demanda no aumentará demasiado por ahí. Los molinillos y, más aún, los concentradores de luz solar, hornos solares y otros métodos, pueden desarrollarse como fuentes estables de energía en un plazo menor de lo que se espera así que
Currency
(Puntos:0)Contraoferta
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 16 Febrero de 2016, 13:38h )
De boas intençons estám calçados os caminhos do inferno
Barón Rojo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
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