Barrapunto

Puede que sea una miseria, pero tengo muchas distribuciones de Linux que nunca instalaré (con sus múltiples CDs) y tal vez se podrían enviar a algún sitio para poder ser aprovechados (aunque la verdad es que regalar una Mandrake 8 me parece algo cruel para el que la reciba :)

  ¿Aceptará esta ONG los CDs sobrantes que me llegan con las revistas y que nunca instalare? (uso Debian).

Mmmm. El comentario acerca de Mandrake no es muy acertado.

Colaboro con ONGs, en aspectos técnicos. Y creo que a un ingeniero sin fronteras, o un médico, o similar, si hay alguna distribución Linux que precisamente le puede interesar (porque pueda usarla al 99%) es Mandrake.

Precisamente ahora estoy preparando un proyecto para unas aulas de computación en Nicaragua, y creo que si utilizamos Linux será con Mandrake, por que ofrece toda la funcionalidad que le pides a un UNIX, es muy fácil de manejar, y entra por los ojos, que también importa.

Ya va siendo hora de que Mandrake pierda la aureola de 'Distribución para cortos'.

En los paises en vias de desarrollo (que no tercermundistas o algo así) los técnicos tienen o conocimientos limitados o equivocados (ya que todo lo tienen que aprender solos, y no hay mucha internet en la que consultar documentación). Como siempre, es mejor enseñarles a plantar la semilla que darles la fruta lista para comer. Es decir, la educación debe ser la base del desarrollo, y para ello Linux, en la rama de computación, es el instrumento ideal.

El problema de Mandrake es la obligación de tener un hardware bastante elevado si quieres disfrutar de KDE/Gnome totalmente configurado. Ya que los otros entornos de ventanas que vienen (y son muchos) no estan tan completamente configurados como estos dos, aun asi es una distro de lo mas completa.

Primero una aclaración: Linux sin Fronteras no es una ONG. Es un proyecto que pretende aglutinar los proyectos dirigidos en este sentido.
Por eso insistimos tanto que se lea el Manifiesto ;-)

Los CDs pueden ser muy útiles (e incluso las revistas que ya te has leídos) se de mi primera mano de algunos países donde es muy díficil de conseguir hasta una distribución. Obviamente deberemos realizar una tarea importante de catalogación y clasificación de la información.

Dicho esto te invito a participar del proyecto. Me gustaría mucho si este tipo de comentarios también fuesen "posteados" en Linux sin fronteras para debatir por todos los implicados.

Saludos,

Adriano

gynovin a los implicados en Linux sin Fronteras nos encantaría que narrases en el foro tus experiencias en la preparación de las aulas para Nicaragua... Saludos -Adriano

¿ ke pasa k0lega ke el ke n0 usa la distr0 k00l del m0ment0 es un lamer n0 ? j0der n0s p0demos p0ner t0d0s en plan guru, eskrivir t0d0s k00l y radikal y utilizar t0d@s la distr0 ke l0s gurus am0s del m0ment0 digan ke es k00l

¿ qué pasa con Mandrake ? ¿ el núcleo está modificado de modo propietario ?¿ no respeta la GPL ?¿ usa inmigrantes chinos encadenados y subalimentados para duplicar los CDs o qué ?¿ es delito la instalación en modo gráfico ?¿ no es Linux ? a ver ¿ alguien me puede dar una explicación RACIONAL de porqué Mandrake APESTA ?

>Mmmm. El comentario acerca de Mandrake no es muy acertado.

  Veamos, aparte de necesitar un chorropentium 2 con mínimo 64MB de RAM para que el asunto se pueda instalar con tranquilidad (porque queda claro que después podemos cambiar el WindowManager a ICEWM o BlackBox sin problemas y reducir los requerimientos de memoria), Mandrake 8 es una distribución Linux facilísima de instalar y utilizar, HASTA QUE SALE LA SIGUIENTE VERSION, momento en el cual (esto sucede desde las primeras Mandrake) haces un upgrade desde el CD, se te cepilla el sistema y te toca reinstalarla de nuevo.

  No creo que haya comparación con un apt-get dist-upgrade de Debian que te actualiza Debian entre versiones sin peligro desde hace bastante.

  No he dicho en ningún momento que Mandrake 8 sea para cortos, sólo digo que ponerle a alguien Mandrake 8 le dejará muy contento hasta que dejen de aparecer RPMs de Mandrake 8. Entonces veremos en qué se torna la alegría.

  saludos!

>¿ ke pasa k0lega ke el ke n0 usa la distr0 k00l
>del m0ment0 es un lamer n0 ?

  Es que resulta que casualmente la distro kool del momento ES Mandrake.

> alguien me puede dar una explicación
> RACIONAL de porqué Mandrake APESTA ?

  Cuando salga Mandrake 9, dejes de tener RPMs para la 8 y tengas que reinstalar todo porque el CD-upgrade no funciona y te ha reventado la
instalación de la 8, te contestarás tú solo la pregunta.

  Nadie me tiene que convencer de que:

- Mandrake es muy facil de instalar.
- Mandrake entra por los ojos.
- Mandrake tiene unas herramientas de administración muy acabadas.
- Mandrake es bastante configurable.
- Mandrake lleva siempre últimas versiones de todos los programas (esto no tiene porqué ser una ventaja pero a veces es así).

  PERO:

- Actualizar Mandrake entre versiones es un infierno.

  Y os recuerdo que GNU/Linux es una cosa MUY cambiante, en cuestión de meses cambian las versiones de las distribuciones, y no es plan de ir reinstalando cada vez. Yo tengo otro PC (aparte de mis 2 PCs con Debian y los 30 que administro en el trabajo) que corre distribuciones (para probarlas) y en este PC hay una Redhat 6.2 que fue actualizada (versión a versión) desde la Redhat 4.2 (es un 486). La partición de Mandrake no puede decir lo mismo, el Upgrade de 6.0 a 6.1 la dejó inoperativa. Después de REINSTALAR la 6.1 (en lugar de upgradear) al meter la 7 sucedió lo mismo. Y al pasar de 7 a 8 LO MISMO. Ya no me molesto en reinstalarla. Tal vez en la 9 solucionen el problema, pero recordad que los RPM no se prestan a hacer este tipo de actualizaciones correctamente.

  Sobre lo de hacer distribuciones que cualquiera pueda usar, no creo que ocultar todo debajo de una capa de colores y sonidos ayude a nada: el ordenador es un instrumento complejo (no es un botijo) y requiere un estudio previo a su uso (o durante el mismo). Lo que no puede ser es vender facilidad a precio de vistosidad, no creo que ese deba de ser el objetivo de GNU/Linux. La gente necesita un poco de cultura informática, para ir hacia el camino de crear "un Linux que se comporte como un Windows" ya tenemos Windows.

  Como siempre, es sólo mi opinión. En ningún momento he dicho que sea la verdad absoluta. Y esto es un foro de opiniones, ¿no? :)

  Quería decir simplemente que espero que nadie se tome a mal MI OPINION sobre Mandrake. Es simplemente eso, MI OPINION. Entiendo que los usuarios de Mandrake tendrán SU OPINION que será distinta de MI OPINION (y que también pueden decir al foro y a mi), pero de ahi a "ke pasa tio q eres muy kool" van 3 pueblos.

  No todo el mundo tiene por qué pensar igual. He probado Mandrake y no me gusta (tampoco la idea-objetivo que quieren obtener) pero no por ello he insultado a ningún usuario de Mandrake. De la misma forma quiero que me respeten a mi.

  En cualquier caso debo decir que ¡aupa GNU/Linux! :)

Es una idea que hace unos meses le plantee a unos amigos y me alegra ver que más gente la apoya, creo que es totalmewnte racional todos tendremos muchos cd's inutilizados con distribuciones viejas o no tan viejas o simpplemente que no nos interesan en LinuxSinFronteras habia realizado el mismo comentario, a ver si alguien de alli o aqui nos puede orientar

Les aseguro que una de las cosas que peor llevo en los últimos años es la perdida de muchas cosas en la comunidad.

Se puede saber porque motivo desviaís el hilo de discusión a si una distro es mejor o peor :-(

Realmente, tanto hemos perdido el norte, que ya no sabemos ni comentar del topico que se trata y no perder el tiempo en discusiones improductivas.
Me parece una muestra gigantezca de inmadurez.

Mi ultimo comentario va a los moderadores para que sean un poco más estrictos con el umbral de los comentarios que se visualizan.

Saludos cordiales,

-Adriano Galano

Yo lo que creo es que es demasiado fácil malinterpretar un comentario cuando se está predispuesto a ello.

Muchas veces me ha pasado que leyendo un comentario neutro sobre un tema, llega otro y le espeta nosequé. Y yo digo "¡pero si el otro no estaba diciendo nada de eso!"

Pues nada, que hay gente que le encanta la bronca y estoy seguro de que son minoría pero hacen mucho ruido y parece entonces que la 'comunidad' bla bla bla. Bobadas.

En mi casa tengo dos SuSE 7.1, una Mandrake 8.0 y una debian testing.

La debian testing está en mi portátil y disfruto mucho con ella, el apt es delicioso y me ahorra muchos problemas. es de lo más 'user-friendly' que he visto en mucho tiempo.

Las dos SuSE 7.1 están en 'el cuarto de jugar' para mis dos hermanas pequeñas y mi madre (usa KDE+LyX para sus trabajos genealógicos aunque en su portátil 486+16 de ram tiene puesto Debian potato para que eso tire decentemente). Rulan bastante bien porque uno es un PII y el otro es un PIII, ambos con 128 de ram.

Pero ¿qué sucede con la Mandrake 8.0? que está instalada en el Pentium 100 64RAM de mi hermana pequeñita, la de 14 años que quiere aprender python, GNU/linux y 'ser root'. Podría empezar con una debian pero la espantaría. Podría poner una SuSE pero mete mil cosas de regalo. Elijo Mandrake porque es potente, está optimizada para Pentium y cabe bien en un disco de 1GB (por cierto, que en mi casa nadie usa windows así que tiene una partición marginal en uno de los de SuSE 7.1 -total siempre están encendidos con GNU/Linux..-)

El resultado es una distribución muy buena que SE ARRASTRA en un pentium 100.

Si se van a enviar pcs con GNU/linux a lugares necesitados, dudo mucho que éstos sean mejores que pentium II y no creo que Mandrake (o SUSE) sean la mejor opción. Más que nada porque esas utilidades tan molonas y guays que te acercan a GNU/linux son las que te piden 64 MB de ram para tirar bien (léase YasT2 o DrakeConf). Es decir, el problema reside precisamente en esas utilidades MAL PROGRAMADAS que necesitan maquinonas para que GNU/Linux sea user friendly.

¡Por favor! Hay que llegar a un equilibrio.

Las posibilidades de que este correo se interprete como ¡pro-debian-hasta-la-muerte! son muy altas entre energúmenos que leen entre líneas lo que no hay. Espero haber vacunado a más de uno porque no pienso perder mi tiempo en defenderme de una acusación que no va conmigo.

Resumen de lo publicado: la distribución adecuada para un pc tipo pentium y un usuario principiante es Mandrake o Suse y todas las utilidades de configuración en modo consola. Si no, empezad a pensar en alguna Debian 'retocada'.

Pablo Ruiz Múzquiz / elfo

Por cierto que se me ha olvidado mencionar el hecho de que los sistemas irán probablemente a usuarios que no pueden, de por sí, reinstalar el sistema cada vez que algo casca. Ésto, por mucho que me pese decirlo, no tiene la facilidad del Click&Run que en muchos casos tiene Windows.

Así pues, entre otras cosas, debemos tener en cuenta que cuando hay un parche de seguridad o hay que... (lo que sea) ...no se puede pedir al usuario final que reinstale.

La cuestión es: ?Que sistema permite actualizaciones sin que el sistema casque?

El que tenga la respuesta, que conteste.

daTa, debian user.

No confundas 'si no' con 'sino'. Y perdón por no poner acentos.

Pongamos un ejemplo de cosas nuevas... Resulta que hoy han anunciado en dot.KDE.org "KOffice 1.1 final". Es lo más nuevo que te puedas echar a la cara. Sin embargo, llevan unos días distribuyéndolo a los "mirror", para que no les bloqueen a base de tráfico al hacer el anuncio.

Yo estaba actualizando a la última versión tirando de mi servidor habitual de Debian al mismo tiempo que los usuarios de paquetes RPM (los que sabían que ya estaban ahí) estaban bajándoselos de las réplicas. ¿A eso le llamas tú "esperar meses"?

Aunque ya te respondo en el otro hilo de más abajos, solo recordarte por si no lo sabias que apt existe para Mandrake.

Saludos

¿Y por qué es una provocación?, nunca entenderé las formas de moderación, el comentario solo responde a otro anterior, ¿quien provoca a quien?

Saludos

Yo no quería iniciar una guerrita de "la mia mola más" "pues la mía aun más" "pues la mía muchísimo más" como las que salen a veces en es.comp.os.linux.* simplemente quería protestar ante la actitud que existe ultimamente de "Mandrake es para novatos" "Red Hat y SuSE para administradores de oficina con cabeza cuadrada" "Debian y Slack para gurus" y que se refleja en los chistecitos y chorraditas ( que seguro que buscando en mis comentarios de historias anteriores yo mismo tengo alguno ) que se están soltando ultimamente sobre ciertas distros y todos a reirnos como una banda de machotes jartos de vino en un bar que cuentan chistes de maricas y tías como si dependieramos de un politburo que nos señala la política a seguir y lo que es hortodoxo y está ultracorrecto y llego un par de horas después y me encuentro a la peña con guerritas de "la mia mola más" y ensayos sobre la exégesis y la insoportable levedad del ser, pues sigan con ello que mi intención no era esa señores.

...porque todo funciona a las mil maravillas hasta que por algún programa a medio terminar se te fastidia la configuración de, por ejemplo, la tarjeta de sonido, y como Mandrake (al igual que RedHat, por ejemplo) tiene sus propios archivos de configuración gestionados por las herramientas gráficas, por más que intentes arreglarlo a mano nunca volverá a estar como al principio.

Espero que mi respuesta te sea útil.

Yo tengo mandrake 8 en un Pentium a 100Mhz con 32Mb de ram, tarjeta de video S3, y no tuve problemas con la instalación gráfica. Eso si, no me puedo permitir ni gnome ni kde, porque me quedo sin ram, pero eso no es problema de la distribución, sino del propio gnome y kde, y de mi pobre hardware.
Utilizo IceWm como señalas y todo va como la seda, además de que es muy bonito y configurable.
"Mandrake 8 es una distribución Linux facilísima de instalar y utilizar, HASTA QUE SALE LA SIGUIENTE VERSION, momento en el cual (esto sucede desde las primeras Mandrake) haces un upgrade desde el CD, se te cepilla el sistema y te toca reinstalarla de nuevo."
Yo tengo /home en una partición aparte de 600 Mb, así mantengo mis datos y mis cuentas sin cambio, aunque decidas actualizar o cambiar la distribución. Es una buena práctica, y la recomiendo.

Te agradezco la corrección pero si un sistema GNU/Linux necesita 64 MB de ram para ejecutar bien una herramienta de configuración... apaga y vámonos.

Ej: Yast2 y DrakeConf.

En el P100/64RAM de mi hermana, instalar un RPM con el rpmdrake (loquesea, es una utilidad específica) prácticamente cuelga el sistema y a mí se me queda colgando la mandíbula.

Lo siento, pero ahí hay algo que está MAL PROGRAMADO. Porque yo entiendo que un buen programador intenta siempre optimizar sus programas y no descansar en lo barato que está la RAM.

Si hablásemos de otros paquetes de software me lo pensaría, pero la administración de un sistema GNU no puede, paradójicamente, privarte de él por ser tan exigente con sus requisitos.

Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo

Dos anos? Desde que salio la 2.2r0, Debian ya la ha actualizado un par de veces. Otra cosa es que necesiten sacar un juego de CDs nuevo y ponerlo con cajita en la calle (por 8000 pelas) cada vez que les da por actualizar dos paquetes...

Yo tampoco quiero montar ninguna guerra. Sólo que me parece mal contestar a tópicos (que tampoco los ha habido) con más tópicos (a lo cual yo he contestado indicando que el tópico en cuestión hace ya tiempo que lo es).

ummmm, y que tal yast en modo consola ? tambien esta mal programada ? Creo que no es culpa de el programador el que una plicacion este mas pesada que otra. mas bien es culpa nuestra por pedirle nuestra PC que no puede manejar.

>de paso no tengo que esperar ocho meses a que
>aparezcan los cuatro programas que más uso y
>que casualmente siempre aparecen meses antes en
>RPM que en DEB y que nunca consigo compilar en
>Debian mira tu.

  Con este comentario demuestras que no usas Debian (además de no saber usarla). Si te lees algo sobre Debian verás que la versión ESTABLE actual no actualiza versiones de paquetes salvo que haya algún bug en alguno de ellos. Eso en cuanto a DEBIAN EN SI MISMA.

  Pero... no solo Debian hace .debs ... Si usas KDE, por ejemplo, en kde.tdyc.com tienes una línea apt-get para actualizar KDE. La gente que hace los debs de KDE es la misma que hace los rpms y salen AL MISMO TIEMPO (yo tuve que quitar esa línea porque eso de actualizar paquetes KDE varias veces por semana, con lo que ocupan, era demasiado).

  Por otra parte, los paquetes deb de la versión testing (que no unstable) SI QUE SE ACTUALIZAN a últimas versiones, al menos hasta que se congele. Y sí, basta con hacer un apt-get source --compile para obtener ese paquete actualizado en una versión STABLE.

  Te aconsejo que le eches un vistazo a la GUIA DEBIAN de laespiral.org, está muy bien.

  saludos! :)

>Ya y las demás que, ah bueno que debian tarda
>dos años en sacar nueva version, ya es menos
>infierno, desde ese punto de vista, de acuerdo.

  Me hablas de Mandrake y de Redhat como si no las hubiera usado nunca y me estuvieras descubriendo el mundo, pero te he de decir que desde 1996 he instalado todas las distribuciones de Linux que han pasado por mis manos (TODAS las SUSEs, REDHATs, MANDRAKEs, la Corel, etc) en mi ordenador de pruebas, y hablo con conocimiento de causa.

  Y te remito a mi respuesta anterior sobre las versiones de Debian porque parece ser que no conoces que hay diferentes ramas (stable, testing y unstable) y sólo en la stable las versiones de los programas son antiguas.

  saludos! :)

vale hombre, tienes razón, no se usar nada, soy un lamer y tengo linux instalado para enseñarle a mis amiguetes escritorios gnome con temas k00l, lo que tu quieras, no te pongas nervioso que nunca más hago ninguna observación en un thread en el que estes y de paso relajate que te noto tenso por esta mamarrachada, le estás gritando a una pantalla (menos mal, si estuviera delante me comían crudo;)