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  • Re:Amén

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 10 Agosto de 2010, 15:13h (#1232172)
    Eso es incoherente. Si la educación y la sanidad tienen que ser privadas, ¿Por qué el ejercito, la policía y la justicia no?.

    Yo no me siento inseguro, la última vez que alguien intentó atracarme, estampé su cabeza contra el cajero automático.

    ¿Por qué he de pagar tu seguridad?, ¿Solo por que seas un chuchurrio incapaz de defenderse?, no me parece justo ni coherente.

    En cuanto al ejercito. Si somos invadidos por un país extranjero, ¿qué tengo que perder?, no tengo grandes cantidades de riquezas. el que sea rico que se pague su ejercito para defender sus posesiones. Yo no tengo por qué pagar la seguridad de los banqueros.

    Lo mismo pasa con la justicia. Los que más abusan de los recursos legales son las empresas. Prácticamente la comunicación entre las empresas se realiza mediante pleitos, y sobre todo por temas estúpidos como las patentes y demás chorradas. ¿Por qué tengo que pagar de mi bolsillo todo eso?.

    El sistema ideal es el que apareció en la película de dibujos animados "Heavy Metal". Tanto dinero por día de investigación, y una cantidad final si atrapan al malhechor.

    [ Padre ]
    • Re:Amén de sybill (Puntos:2) Martes, 10 Agosto de 2010, 15:41h
      • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 18 Agosto de 2010, 21:19h
    • Re:Amén de toggle (Puntos:3) Martes, 10 Agosto de 2010, 16:27h
      • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Martes, 10 Agosto de 2010, 16:34h
        • Re:Amén de Noradrex (Puntos:3) Martes, 10 Agosto de 2010, 17:55h
          • Re:Amén de sybill (Puntos:2) Martes, 10 Agosto de 2010, 19:23h
            • Re:Amén de noproblema (Puntos:1) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 01:40h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 07:55h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 09:27h
        • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 10 Agosto de 2010, 22:26h
          • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 10 Agosto de 2010, 23:36h
            • Casi de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 01:43h
          • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 06:05h
        • Re:Amén de BitBoy (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 16:01h
          • Re:Amén de sybill (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 17:16h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 09:30h
            • Re:Amén de sybill (Puntos:2) Martes, 17 Agosto de 2010, 18:04h
          • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 18:08h
      • Re:Amén de sybill (Puntos:3) Martes, 10 Agosto de 2010, 19:17h
        • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 06:21h
          • Re:Amén de chavi (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 10:05h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 11:13h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Jueves, 12 Agosto de 2010, 10:11h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Jueves, 12 Agosto de 2010, 21:00h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 08:36h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 08:59h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 10:08h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 15:47h
            • Re:Amén de manje (Puntos:2) Miércoles, 18 Agosto de 2010, 08:36h
        • otro error (y van...) de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 15:50h
      • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:3) Martes, 10 Agosto de 2010, 20:09h
        • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 06:28h
          • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 06:55h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 08:07h
            • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 11:11h
            • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 11:43h
            • Re:Amén de manje (Puntos:3) Jueves, 12 Agosto de 2010, 10:15h
      • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 10 Agosto de 2010, 22:35h
        • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 06:44h
          • Re:Amén de chavi (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 10:09h
            • Re:Amén de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 10:40h
            • Re:Amén de chavi (Puntos:2) Viernes, 13 Agosto de 2010, 00:08h
      • Apoyo económico de muzaraque (Puntos:2) Miércoles, 11 Agosto de 2010, 14:41h
      • Re:Amén de alexcomps (Puntos:2) Jueves, 12 Agosto de 2010, 18:38h
        • Re:Amén de toggle (Puntos:2) Jueves, 12 Agosto de 2010, 19:25h
  • Re:Amén

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 10 Agosto de 2010, 15:20h (#1232173)

    Yo soy del ala radical, el Estado se debería quedar única y exclusivamente con el Ejercito, policía y Justicia.
    ¡Eres un derrochón! Yo no quiero nada de eso, ya me compraré yo mi fusil para defenderme y mi toga para aplicar mi justicia. Ahora, estoy contigo en que hay que eliminar la sanidad, el modelo americano es el bueno, los ricos viven y los pobres mueren, ¡cómo debe ser! Y la educación! ¿Por qué tengo yo que pagar la educación de los niños de padres tan idiotas que no saben proveer a sus hijos de un buen colegio de pago?
    [ Padre ]
    • Re:Amén de sybill (Puntos:2) Martes, 10 Agosto de 2010, 15:36h
  • Cooperación VS competición

    (Puntos:3, Interesante)
    por pleyades (544) el Miércoles, 11 Agosto de 2010, 07:52h (#1232301)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )

    El estado del bienestar es la versión moderna de la colaboración tribal. Cada individúo aislado es débil, especialmente puede ser débil en algún momento de su vida (enfermedad etc). Si una comunidad de 100 individuos deja que cuando un enferma se muera puede desaparecer la comunidad. Si cuando un individúo enferma los otros le alimentan, sobrevive y se cura, luego podrá alimentar a otros cuando enfermen, sobreviviendo así la comunidad entera. Un individúo solo no podía abatir un mamut, pero un grupo sí. Las oportunidad de comer todos los días son mayores en grupo.

    Es la fuerza del grupo. Es lo que hace que las especies sociales sean exitosas.

    Yo solo, salvo que sea Billy Gates, no puedo pagar un hospital entero por si acaso alguna vez lo necesito. Pero 20.000 personas sí que podemos pagar un hospital, que luego, en alguno momento de nuestra vida, podemos necesitar.

    Lo que hace el estado es coordinar estos esfuerzos. Sea en seguridad, educación, sanidad o arte. Dado que es difícil poner de acuerdo a un grupo de personas, una ligera imposición desde arriba ayuda a que las cosas se hagan. Si no, no se haría nada. (¿Alguien ha estado en una reunión de vecinos de escalera?)

    El problema del estado del bienestar moderno es que se ha perdido la conexión emocional con la comunidad.

    Los que manejan el dinero han perdido el sentido de que es dinero de todos y para qué es, así que lo malgastan. Y por otro lado los ciudadanos hemos dejado de ver a las instituciones como parte de la comunidad. Por una lado nos sabe mal darles dinero porque lo vemos un ente extraño y ajeno. Por otro lado no nos importa sacarle todo el dinero que podemos.

    Estos problemas han hecho el estado del bienestar insostenible y poco eficaz. El resultado de esto es para estar cayendo en el descrédito, lo que me parece peligroso. Sin estado del bienestar no existen los ciudadanos, existen los súbditos.

    Si el estado no me proporciona nada. La justicia es para los ricos, la policía para defender a los ricos y el ejercito para reclutar a los pobres para luchar las guerras de los ricos. ¿En que sentido es mi país? Será el de los ricos, no el mío. No le debo nada a ese país, así que no le daré nada salvo lo que me saque por la fuerza. Me convertiré en un proscrito o en un siervo o en el mejor de los casos (si tengo dinero) en un cliente/proveedor del estado, pero no puedo ser un ciudadano.

    Sin el estado del bienestar somos débiles como individuos. Por eso me parece tan triste esa corriente de que hay que acabar con él. El estado del bienestar tiene muchos defectos, lo que se ha de hacer es luchar por corregirlos o minimizarlos, no eliminar el estado del bienestar.

    [ Padre ]