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¿Hay elitismo en los usuarios mas avanzados?
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Obrar mucho, y hablar poco; que lo demás es de loco.
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2 cosas
(Puntos:2, Inspirado)2- La mala educación no es patrimonio de los expertos.
Enseñar a buscar documentación
(Puntos:5, Interesante)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Hay mucha gente que se ha partido la cara en el LDP, en Insflug, en Lucas, en multitud de documentación propia que muchos usuarios hemos puesto en nuestras páginas Webs.
Me ha pasado muchas veces de dar una URL con la documentación y me han dicho que no quieren leer, sino que le de todo el pescado vendido.
Comprendo que el Read the fine manual es una expresión dura, pero es que cuando las cosas están archidocumentada existen varios buscadores de listas y google para las news, uno se cansa de responder (por poner un ejemplo, porqué puñetas en solaris el shell de root es /sbin/sh).
Por favor, la gente que llega nueva, se encuentra con un camino andado por muchos que nos tuvimos que estrellar cuando no había doc, que todo era prueba y error y algún que otro filesystem cascado, por lo menos, aprovechar la documentación que hay, y no desdeñeis la ayuda cuando os dicen que leais.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
La prepotencia & Linux
(Puntos:1, Interesante)Desde mi punto de vista estas personas son la mayor lacra para que Linux se extienda.
La frasecita esa de "Lee el Puto Manual" podría ser sustituida por otra más suave y menos malsonante. Porque para decirle a uno donde hay que mirar no hay que ser un maleducado (digo yo, vamos).
-------------------------------------- Viva er Beti manque pierda!!!!
Algunas respuestas
(Puntos:4, Interesante)( http://quie.blogalia.com/ )
Sin embargo, no es menos cierto que después de (propia experiencia) los primeros meses de ayudar a la gente lo más amablemente que puedes, te hartas de que te hagan siempre exactamente las mismas preguntas. Entonces empiezas a dirigirles a determinados sitios (RTFM - Read The Fine Manual - hay dos lecturas ;-))). Cuando incluso te hartas de dirigirlos a esos sitios, la verdad es que puedes llegar a ponerte bastante borde, pero por suerte, intentamos evitar esto.
No estoy diciendo que sea justificable ese tipo de comportamiento... pero a veces es que se te escapa :'-)
Respecto al resto de tu comentario... La verdad es que hay veces que dependiendo de en qué asuntos, la gente no consigue ponerse al nivel adecuado de conocimientos. A veces nos pasamos de abajo, y otras no llegamos a bajar lo suficiente :-/. Supongo que vendrá con la capacidad de "procesor" de cada uno.
Y al respecto de los gurús... Sí. Efectivamente. Hay gente a la que le encanta que esto se vea como cosa de gurús. Sin embargo, no les gustaría que lo fuera, porque no podrían siquiera usarlo }:-)
Lo que sí es cierto es que muchos nos preocupamos del poco valor que le da la gente a esta herramienta con la que trabajan. Yo no pido que una persona que no se gana la vida con el ordenador tenga que ponerse al nivel de un profesional. Ni siquiera a la mitad. Pero sí me gusta que la gente comprenda que, ya que se acercan a Linux de forma voluntaria (recordemos, aquí no se obliga a nadie), deberían interesarse un mínimo por el sistema.
No creo en "dale el pescado" sino en "dale la caña para que pesque". Sin embargo, la gente sólo quiere el pescado, y a duras penas encuentras entre la muchedumbre quien quiera aprender a pescar. Incluso aunque sea con un sedal y cebo (novato), y no con un barco de pesca (experto).
Cierto que esta parte no beneficia en nada a la gente que quiere usar el sistema en su empresa: lo comprendo perfectamente, y de hecho lo apoyo. El que quiera usar un sistema en la empresa desea productividad. Para darle esa productividad estamos aquellos que nos encargamos de ello. Pero el usuario casero... es otro cantar. Este usuario trabaja con el ordenador en sus ratos de ocio, y como tal podría hacerlo un poco más productivo tratando de profundizar en el ordenador. Se puede (y se debe) acercar el sistema lo más posible a este tipo de personas... pero creo que hay un límite donde la ayuda se convierte en hacer todo el trabajo que otra persona no desea, y cuando haces esto de forma voluntaria, la verdad es que termina quemando.
¿Me estoy equivocando en mi punto de vista? :-//
Donde dije...
(Puntos:2)( http://quie.blogalia.com/ )
Depende...
(Puntos:1)Es cierto que hay una corriente de "enteradillos" que se creen muy guays porque han recompilado su primer núcleo. Y que esos enteradillos se mofan de los que preguntan cosas más "elementales". Pero entre os que putean hay dos vertientes:
- Los genuinamente bordes. Que les jode COMPARTIR sus conocimientos
- Los que están de cachondeo.
Eso no quita que si la explicación es larga, o la documentación es suficientemente clara (como suele ser) y uno no esta de humor para dar explicaciones que se pueden leer (siempre que el novatillo tenga acceso a esa documentacion claro) es razonable decirle al coleguita: "leete /usr/doc/loquesea, que ya veras como viene bien explicado". y es que lo de RTFM no se le puede soltar en plan borde/cortante a alguien que se acerca por primera vez y con buenas intenciones.
He leido por ahi que "uno se cansa de responder siempre las mismas cosas". Ante eso he de decir que es normal. Pero que si uno no tiene vocación didáctica, es mejor que se calle y no "amedrente" al pobre novatillo.
No sé a qué se debe, pero este mismo problema se da en los ambientes macintosos. Lo malo de el asunto es que, efectivamente, los usuarios "expertos" quedan encasillados para el lego en "una panda de bordes reprimidos que no quieren nada con nadie". Es un flaco favor a la comunidad Linux o Macintosa o lo que sea.
Saludos
Bakshish
Re:Prepotencia baza de los débiles
(Puntos:2)- "Desgracidamente la comunidad Linux pirde en eso respecto a la de Windows"
Rotundamente falso. anda que no hay por ahi "listillos" y "expertos" de Windows que enseguida dicen que lo que pasa es que tienes la RAM corrupta, o que las irq tal o cual. Listillos bordes hay en todas partes.
-"o habríq que meterlos directamente en una Jaula ellos solos y sus LINUX + chic y mas Debian para que fueran felices? "
Hummm... noto cierto tono anti-Debian en tu mensaje ;). No todos los usuarios de DEbian somos unos tíos marginales y repugnantes O:). De hecho Debian es de las pocas distribuciones genuinamente "libre" que hay disponibles y es por ello que mucha gente "radical" prefiere usarla. Pero no todo el monte es orégano.
Bakshish,
usuario satisfecho con Debian y el nethack 3.3.1 ;)
Re:La prepotencia & Linux
(Puntos:1)( http://diariolinux.com )
De todo hay en la viña del señor
http://diariolinux.com
-- Rocket propelled cars cause lots of flames unfortunately 8) - Alan Cox
Re:La prepotencia & Linux
(Puntos:1)Un saludo,
Bakshish
Sobre la chulería
(Puntos:2, Inspirado)( Buscalaquehayaenhttp://www.gcubo.org )
0- Le preguntaste en un mal momento.
1- Sabe que esa pregunta está muy bien resuelta en un manual que se encuentra a la primera en cualquier buscador.
2- La ha respondido muchas veces y espera a que te la resuelva otro.
3- Ha valorado tus conocimientos (muchas veces es fácil sacar conclusiones acertadas sobre la pregunta según se hace ésta) y cree que antes de ponerse a responderte deberías estudiar un poco más.
4- Ha visto que eres un trabajador y que es una cuestión de trabajo. Entonces no te indica que te responda el personal de tu empresa porqué cree que sino es competencia desleal. Y es que hay gente que teniendo la necesidad de contratar a un técnico prefiere que sus empleados se las busquen en el IRC o por ahí. Igualmente hay administradores que se venden como la maravilla y cuando los sueltan ante una red de verdad no saben qué hacer.
5- Mala educación.
Pero ya digo, yo creo que siempre suele estar en uno de esos casos. Hay otro:
6- Te ha respondido y no te has dado cuenta.
Esto aunque parezca una tontería es cierto. A mí me pasa día a día. Incluso tengo que explicar cosas que de tanto tener que hacerlo he pedido que tomaran sus propias notas mientras resolvían el problema de manera guiada (mis usuarios) y así ya lo tendrían con sus propias palabras. Ni con esas y es que hay veces que la batalla está perdida. Cuando te pones a aprender algo no tienes garantías de que termines por comprenderlo. Soy físico teórico así que puedo garantizarlo personalmente. Por mucho que estudie Teoría Cuántica de Campos, sé que jamás la entenderé. Por eso, no te enfades con quién crees que no te ayuda: "La ayuda del maestro en el camino del aprendizaje es en general poco eficaz, excepto en aquellos felices casos en los que es casi supérflua." Gibson.
Jaime Anguiano Olarra.
-- http://www.go-mono.org .NET libre.
estamos en una singularidad
(Puntos:3, Inspirado)( http://es42.es/ )
Pero es que la situación en GNU/Linux no es comparable con la de Windows. Me explico.
Mucha gente a la que le gustan los ordenadores tiene amigos con idéntico hobby y, claro, nunca faltan en las salidas de los viernes esas charlitas amenas sobre programas piratas, el windows me hace esto, el windows me hace lo otro, has visto el nuevo juego, no me va el módem, el otro día nukeé a un tipo (=I'M A LAMER), etc etc.
Tienes tu rebaño de gente que usa el mismo software (generalmente pirata) que tú y las historias y anécdotas se suceden una tras otra de forma natural. Las dudas son bienvenidas porque pueden responderse (siempre hay alguien que sabe) y así con todo.
Ahora imaginemos que uno de esos chicos decide por algún motivo adentrarse en GNU/Linux. Ya la hemos fastidiado. No tiene rebaño de compañeros de empresa/amigos/vecinos/dependiente_de_la_tienda_d
Pero claro, él no va cambiar su forma de enterarse de lo que no sabe y acude a los foros de GNU/linux con la mejor intención para preguntar por qué no le va el módem interno (sí, lo habéis adivinado). La respuesta es un fulminante (vete a tu casa traducido a todos los acrónimos disponibles en ese momento). ¿Por qué? Porque GNU/linux es diferente. Estoy seguro de que en Mac, la gente no te dice tanto lo de RTFM. En sistemas GNU/Linux hay un profundo respeto por el 'trabájatelo tú'. Y aunque bastante gente tiene tiempo para hacerlo, otra tanta simplemente es que no puede (aunque quiera).
La documentación en línea sobre GNU/linux es mucho más densa, elaborada y colaborativa que en el resto de sistemas operativos (al menos mi experiencia me muestra eso) y la calidad no es algo que pueda desdeñarse todos los días, así que es bueno leer. Pero todo este entramado de 'trabájatelo', 'lee los howto's', 'no funciona porque es winmodem', etc cuesta ser asimilado por el windows user aunque éste sea un buen usuario de ese sistema.
En cualquier caso, no quiero engañar a nadie. Tenemos la mala suerte de que últimamente muchos usurios de GNU/linux se cansan de los nuevos. No sé si es que lo ven como una contaminación, como una amenaza a su guru-ismo, como un pesado que no te deja hacer otras cosas,
Yo quiero decir a la gente que a veces desprecia a los nuevos, que cometen un gran error, por mucho que exista ese FM, cuando les mandan a la mierda o presumen de sarcasmo (a menudo del barato anti-microsoft). ¿por qué? Porque en lo que llevo usando GNU/linux he creado una pequeña ''comunidad'' (pongo doble comilla porque es una 'comunidad' dentro de otra 'comunidad') a mi alrededor (facultad y amigos) que ahora se encarga de formar a otras personas con sus consejos. Si se mira como una inversión, las ganancias son impresionantes. Es como el principio de Huygens.
Cada punto del frente de onda crea a su vez otro frente de onda y la envolvente de todas ellos resulta ser una onda mucho más 'grande'.
Es otra forma de ver la cláusula vírica de GNU
Ahora, si alguien me viene con una duda en la facultad, con los amigos o por e-mail/irc, etc... la mitad de las veces puedo dirigirles a fulanito o menganito que 'tuvieron ese mismo problema'. Nadie sale perdiendo. El trabajo se reparte y la bola de nieve crece cada día más. Eso sí, poco a poco (no se trata de engañar a nadie) les vas contando que hay una cosa que se llama 'man', o 'howto' o LDP y así poco a poco van 'migrando' no sólo su SO sino su forma de pensar acerca de un sistema operativo y si son de los que tienen algo de tiempo podrán realizar consultas más concretas y efectivas.
Es una cuestión de educación (en el sentido amplio) de los usuarios, no de los usuarios mismos. No demostremos nosotros tener mala eduación (en el sentido concreto) y facilitémosles la labor.
Pero vamos, tontolamer
Re:La prepotencia & Linux
(Puntos:1)( http://gimp.es.gnome.org )
Re:La prepotencia & Linux
(Puntos:1)saludines
Bakshish
Yo he tenido mucha suerte
(Puntos:1)Hay elitismo en los usuarios MENOS avanzados
(Puntos:1)( http://nbk.hackindex.org )
NBK / A.H.E. Cluster http://www.hackindex.org http://nbk.hackindex.org Be As Bad As U Can
Re:Prepotencia baza de los débiles
(Puntos:1)( http://es42.es/ )
WARNING, WARNING! POSSIBLE FLAMEWAR AHEAD, SWITCHING TO DEF-CON $1-1 !!
Creo que los anti-debian comienzan a alcanzarnos en pesadez ;-)
Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo
Re:Yo he tenido mucha suerte
(Puntos:1)( http://gimp.es.gnome.org )
no creo q se pasen de vagos, yo más bien diría que se pasan de novatos ;)
Re:Linux, para que?
(Puntos:2, Divertido)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
Re:Enseñar a buscar documentación
(Puntos:1)Es la misma historia de siempre
(Puntos:2)- Los que saben: Es como en todo, el que sabe y es consciente de que sabe, simplemente asimila ese conocimiento y lo utiliza como una herramienta más en su quehacer diario. Es consciente de cuál es la utilidad de su sabiduría, y la pone en práctica. El que sabe no es peligroso.
- Los que no saben: Tampoco es un problema, es consciente de su ignorancia, lo cual hace que aborde el tema desde una postura de humildad y de ansiedad por aprender. Respeta a los que saben y les pide ayuda. El que no sabe no es peligroso.
- Los que no saben pero creen que saben: Son el cáncer que carcome el mundo de la informática. Son prepotentes, bordes e intratables. Tienen un ansia permanente de mostrar al mundo sus bastos (sic) conocimientos. Por eso se dedican a crear virus, a dar la chapa en foros y chats, y principalmente a dañar a aquellos que estando a su mismo nivel de conocimientos, reconocen que no saben. Son destructivos.
Por eso, cada vez que entro al canal #linux en el IRC Hispano, y algún infante mojapañales se carcajea de mí, pretendiendo destapar ante el mundo mundial mi supina ignorancia a través de su basta (sic) sabiduría, no puedo por menos que salir el canal y hartarme a reir. Él piensa que me ha vencido, pues he abandonado el campo de batalla. Y eso le hace un poco más feliz.
Yo vuelvo a mi HOW-TO. Me queda tanto por aprender.
Un abrazo.
Re:Enseñar a buscar documentación
(Puntos:2, Divertido)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy | Última bitácora: Viernes, 23 Abril de 2004, 19:13h )
Vaya, hay que preguntar 5 veces para que te contesten una vez, está bien. Gracias por la información, no la conocía.
Saludos
Hay de todo en la viña del señor (Torvalds).
(Puntos:1)( http://www.millaguie.net/ )
He visto de todo, desde gente que pregunta exigiendo como si se tratase de la atención al cliente de M$ (lichadme por el comentario) a gente realmente educada que preguntan bien las cosas, diciendolas como las entienden y sin usar palabras que les vienen grandes a gente que te contesta en el mismo nivel en el que le preguntas, sin decirte cosas que realmente no vas a enteder y también gente que contesta con palabras que (posiblemente) le vienen grandes.
Quizá sea más en el canal en el que buscas o la lista... como decian antes sobre los circulos de personas usuarias linux, solo tienes que arrimarte a un circulo en el que haya buen rollo.
Bienvendidos a occidente.
Re:Es la misma historia de siempre
(Puntos:1)No hay peor defecto que no saber y presumir de sabio (aplicable a cualquier aspecto de la vida).
-------------------------------------- Viva er Beti manque pierda!!!!
A veces te llenan.....
(Puntos:2, Divertido)1. Cuando el personal de sistemas le diga que acude en su ayuda, desconéctese de la red y vaya por un café. No nos espere, para nosotros no es ningún problema acordarnos de todos las claves de usuario.
2. Cuando nos llame para decirnos que cambiemos su computador de sitio, asegúrese de que lo deja bien enterrado bajo media de tonelada de postales, fotos de sus niños, animales de toda clase, flores secas, trofeos varios,etc. A nosotros, como no tenemos vida privada, nos encanta echar un vistazo a la suya.
3. Cuando el personal de sistemas le envíe un correo electrónico de importancia alta, bórrelo inmediatamente sin leer: Lo más probable es que estemos haciendo pruebas.
4. Cuando el personal de sistemas esté almorzando, entre sin ninguna consideración y explíquele sus problemas esperando a que se le responda en el acto. Estamos aquí para servirle y siempre a punto para solucionar problemas.
5. Cuando el personal de sistemas esté tomando un café tranquilamente, pregúntele algo acerca de los computadores. La única razón por la que nos vamos a tomar café, es para atender a las personas que no tienen correo electrónico o teléfono.
6. Mande todos sus mensajes en mayúsculas. El servidor de correo lo recogerá inmediatamente y lo tratará como mensaje urgente.
7. Cuando llame al teléfono del personal de sistemas, pulse el número 5 para saltarse el mensaje que le dice que está de vacaciones y grabe su mensaje. Entonces, espere exactamente 24 horas antes de mandar un correo electrónico directamente a su jefe quejándose de que no ha recibido ninguna respuesta a su llamada. Usted no se merece este trato.
8. Cuando la fotocopiadora no funcione, llame al personal de sistemas. Al fin, la fotocopiadora tiene cable, ¿no?
9. Cuando su módem le dé el mensaje: 'No hay tono de marcado', en casa, llame al personal de sistemas. Podemos solucionar problemas de teléfono desde donde sea.
10. Cuando su computador no funcione, tírelo encima de la silla del personal de sistemas y no deje ningún papel con su nombre ni la descripción del problema. Nos encanta el misterio.
11. Cuando el personal de sistemas le esté explicando como cambiar algún parámetro de su configuración, póngase a leer el periódico. De hecho, no esperamos que usted tenga que hacer nada, simplemente nos encanta oírnos a nosotros mismos cuando explicamos algo.
12. Cuando le demos alguna explicación sobre algún programa, no se moleste en aprender. Siempre estaremos ahí para volver a hacerlo.
13. Cuando la impresora no imprima, reenvíe su trabajo al menos 20 veces. A veces los trabajos que intenta imprimir desaparecen en el Cosmos sin razón aparente.
14. Cuando la impresora no imprima tras los 20 intentos, envíe su trabajo a todas las demás impresoras de la empresa. Seguro que alguna imprimirá.
15. No use la ayuda que viene en los programas. Estas ayudas on-line sólo son para brutos.
16. Cuando vaya a tomar algún cursillo de informática, no dude en practicar con la red de la empresa e instalar y probar todo lo que desee. Estaremos encantados de trabajar hasta la madrugada para arreglar todos los estragos que usted cause.
17. Cuando lleguemos a reparar su computador y esté usted comiendo, deguste con calma su almuerzo en nuestra cara. Funcionamos mejor bajo presión.
18. Nunca nos dé las gracias. Nos encanta nuestro trabajo y, además, ¡nos pagan!
19. Cuando el personal de sistemas le pregunte si ha instalado algún nuevo programa en su computador, mienta. ¡A nadie le importa lo que usted tiene en su PC!
20. Si el cable de su ratón siempre tira el gatito de porcelana que tiene usted encima de la mesa, levante el computador y pise el cable con él. Los cables de ratón están diseñados para aguantar 80 kilos de peso.
21. Si la tecla {Enter} de su teclado no funciona, échele la culpa a la actualización del correo electrónico. Además, los teclados funcionan mucho mejor con me
Re:Linux, para que?
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Posiblemente tu amigo tenía más intención de demostrarte cuánto sabía de Linux que de dejarte una instalación que pudieras usar para aprender. Ojo, que uso Debian, y lo del apt para instalar aplicaciones es genial si se dispone de acceso a Internet. Pero ponerle una Debian a alguien sin experiencia previa, no me parece lo mejor que podía haber hecho tu amigo.
Decálogo del solucionador
(Puntos:3, Informativo)1) Ver el problema. Si no hay ningún problema, se crea. Siempre hay algo más que toquetear.
2) Buscar en los man, en la documentación local, por la red, en las news. Es raro que a alguien no le haya ocurrido, no haya un HOWTO, o por lo menos alguna idea.
3) Comerse un rato la cabeza (cuidado, a veces es peligroso). Si no hemos encontrado la solución, se nos puede ocurrir en cualquier momento. Todos conocemos esos 'momentos de inspiración'.
4) Si después de esto, todavía no hay solución, a ver si va a resultar que somos los primeros. Es cosa poco probable por lo que quizás la solución sea todavía más evidente (al estilo: '¿has enchufado el ordenador?'). Volver aleatoriamente a los pasos 1, 2 o 3.
5) Si se ha llegado a este paso, es que no se ha leido bien el paso 4). Da igual, preguntar en algun sitio, a ver si hay suerte y no un RTFM. Sería lamentable que después de seguir estos pasos nos vengan con eso. Ignorarlo, será algún listillo.
Yo comprendo que hay gente que no tiene tiempo para hacer todo esto o no le da la gana, pero en cierto modo, esto es parte de "la magia del Linux".
"Si puede leer esto, no necesita gafas"
Re:Algunas respuestas
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Cierto que esta parte no beneficia en nada a la gente que quiere usar el sistema en su empresa: lo comprendo perfectamente, y de hecho lo apoyo. El que quiera usar un sistema en la empresa desea productividad. Para darle esa productividad estamos aquellos que nos encargamos de ello. Pero el usuario casero... es otro cantar. Este usuario trabaja con el ordenador en sus ratos de ocio, y como tal podría hacerlo un poco más productivo tratando de profundizar en el ordenador. Se puede (y se debe) acercar el sistema lo más posible a este tipo de personas... pero creo que hay un límite donde la ayuda se convierte en hacer todo el trabajo que otra persona no desea, y cuando haces esto de forma voluntaria, la verdad es que termina quemando.
Comparto plenamente tu punto de vista, pero desgraciadamente hay un subnormal en Redmond que se ha empeñado en analfabetizar informaticamente hablando a todos los usuarios de ordenadores, en lugar de enseñarles las verdaderas posibilidades.
Cada dia tengo que convivir con usuarios que se empeñan en pulsar compulsivamente el boton "Aceptar" y luego vienen llorando porque ni siquiera leen lo que pone en la pantalla.
¿Hay elitismo en los usuarios avanzados?
(Puntos:1)( http://jorgefuertes.com/ )
http://jorgefuertes.com
Compilando el núcleo 2.2.18
(Puntos:1)( http://jgomsi.com/ )
el día que lo hice escribí este documento donde intenté detallarlo. Es para un 2.2.* pero te puede servir de referencia:
http://obelix.umh.es/listas/linux_archivo/0214.html
Si con ello no lo consigues... mándame un correo.
De todas maneras yo no he sido capaz de configurar mi SB16 en Debian... así que tb soy un frustrado ;)
jgomsipuntocom: Cosas mías...
Re:Linux, para que?
(Puntos:2, Interesante)( http://jgomsi.com/ )
el FM (Fucking Manual) de la Red Hat... Y bueno, alguien en #linux me dijo: "mira, te podría decir que tienes que poner en punto de montaje, pero después te encontrarías con un problema detrás de otro".
Pues sí, al ponerme localhost login:
me quedé pensando, ¿y ahora que hago yo?. Pues preguntar y leer. Aprender algo y compartirlo cuando estoy de ganas con otra gente.
Y no se, tampoco me ha ido tan mal. Eso sí, he pasado muchas horas delante de la pantalla...
Bueno, yo podría alardear de que se inglés y sin embargo tendría que estar constantemente tirando de diccionario para leer a Shackespeare (jejje, no se ni como se escribe...)
Todo depende de lo que consideres "saber" y "alardear"... además, saberlo todo de todo...
jgomsipuntocom: Cosas mías...
Re:Prepotencia uff
(Puntos:1)Dificilmente se pueden decir tantas inexactitudes y expresar tan malos deseos.
Yo como usuario de Debian, no voy a responder a ninguna provocación, porque necesito el tiempo para seguir aprendiendo, ciertamente Debian es algo más difícil.
Lo de esbirros no me cuadra demasiado. Como se puede ser esbirro de Linux?? seguramente querrías decir otra cosa.. fanáticos quiza??. La definición de esbirros que la Real Academia de la Lengua Española ofrece no cuadra nada con los usuarios de Linux..
"sus conocimientos aunque extensos son infantiles".. pues.. tampoco entiendo que quieres decir con esto?? estensos e infantiles se pegan abstensiblemente.
Otra cosa, los que tienen conocimientos no alardean de ello y los que alardean no suelen tener conocimientos.. pero eso pasa a diario y en cualquier campo y gente de este estilo existe alrededor de Linux, alrededor de windows y alrededor de unas cervezas.
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Re:pues para aprender.. por ejemplo
(Puntos:2, Inspirado)Si como das a entender en tu comentario, te gusta lo fácil y las complicaciones no te agradan demasiado, lo mejor es que sigas utilizando win, serás más feliz a pesar de todo.
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Re:Prepotencia baza de los débiles
(Puntos:1)( http://jgomsi.com/ )
Pobrecito hablador, tu comentario es OFF-TOPIC total. Y este no es lugar para quejarte de tus compañeros (que por cierto, también se quejan de tí. Y lo sabes).
En fin, podrías darnos tu nombre y dirección de correo para mandarte una debian como gratitud por tu fantástica propaganda ;). Da la cara, hombre.
"Prepotencia baza de los débiles". Si empiezas tu comentario llamando débil a... ¿quién? A tí mismo.
Ya lo ha dicho madre, no se puede decir más en menos...
jgomsipuntocom: Cosas mías...
Chica!!!
(Puntos:2, Informativo)Pienso que el hecho de ser chica mejora tu condición :-)
Es decir, cuando una chica entra a un canal (no digo siempre) suele haber un pequeño revuelto :-> para ver quien ayuda..
Y esto encima se acentua más en canales en los que no suelen haber muchas chicas.
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"Si miras fijamente la realidad, verás los pixels”
...
Re:Es la misma historia de siempre
(Puntos:1)Pero lo que yo busco es que me digan el camino, yo me encargaré de andarlo. O cuando llego a un cruce que no tengo muy claro y solo hago que volver al mismo punto pido que me redirijan para poder seguir andando.
En cuanto a la pregunta: Antes del make dep, no va un make config ó make xconfig ó make menuconfig ???
Para lo del diskette creo que hace falta otro comando, la verdad eso nunca lo he hecho porque siempre me paso de tamaño de kernel. No me gustan mucho los módulos. :-) Tal vez porque no los controlo :-)
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"Si miras fijamente la realidad, verás los pixels”
...
¿¿¿ Que es lo básico ???
(Puntos:2, Interesante)Enumero a mi parecer unas cuantas:
Pienso que la gente que empieza y no tiene mucha idea del mundillo de la informática no tienen paciencia ya que "nacieron" con el Windows, el cual era bonito y sencillo.
Y al encontrarse con Linux y no saber avanzar, y tener que chuparse un tocho de texto (a veces en inglés), buscar por Inet durante horas sin encontrar nada "fácil" para ellos y estas cosas, hace que se vayan alejando de linux y/o busquen a alguien que le solucione todo el problema.
No se si habrá un libro web que tenga parte o todo lo que he comentado arriba y más que seguramente me dejaré, pero pienso que el día que llegue ese libro cambiará el RTM por lee http://www.aquiestatodo.org y todos estaremos más contentos
Hace poco cayó en mis manos por curiosidad un libro:
Indicaba MUY visualmente:
Lo consideré un libro muy visual para gente que quería comenzar con Linux, aún así había cosas que he comentado arriba que no trataba y después de todo lo hecho el lector se encontraría con un sistema instalado en el cual no puede hacer mucho más.
Supongo que cuando pase un poco más de tiempo este apartado será mejor tratado y todo más centralizado..
Supongo que habrá muchos más libros y documentación en Internet al respecto.. Pero muchas veces la gente no sabe ni lo que busca ni como buscarlo...
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"Si miras fijamente la realidad, verás los pixels”
...
Re:Enseñar a buscar documentación
(Puntos:1)( http://www.7a69ezine.org/~ripe/ )
Ripe/7a69 - ripe@7a69ezine.org - http://www.7a69ezine.org/~ripe
Re:¿Hay elitismo en los usuarios avanzados?
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
(Este mensaje, por supuesto, es elitista)
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
De acuerdo, en parte
(Puntos:2, Inspirado)( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
No justifico la prepotencia, solo justifico que muchas veces no se responde con cachondeo por ser prepotente, sino por estar harto de las mismas preguntas que encima TE EXIGEN responder.
Ademas, que caray, el humor es bueno para la salud, si alguien tiene prisa y quiere que le respondan YA, que contrate servicio tecnico, asi de paso buscamos el sitio en el mercado para las empresas Linux
Ojo, el que sea inteligente seguira leyendo y esperando con paciencia que alguien le responda, pero los usuarios no son un servicio tecnico 24 horas con responsabilidades.
Linux para todos
5 de cada 10 usuarios de Linux son exactamente la mitad.trukulo.
Re:Compilando el núcleo 2.2.18
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Yo llevo rulando una SB16 desde el 2.0.31 y los documentos de núcleo 2.2.* referentes al sonido están traducidos al español. No creo que sea tan dificil poner la SB16.
payasos
(Puntos:1)Igualmente, RTFM es una respuesta muy válida, creo yo: es injusto preguntar algo antes de haber leído el manual; muchas respuestas aparecen ahí. Si has intentado encontrar un sitio para charlar de administración de linux avanzada, cansa un poco de cada 5 minutos aparezca alguien preguntando que como se particiona el disco... dar un puntero hacia la información ya debería ser suficiente, creo yo.
Y por último, el grupo de "usuarios avanzados" de Linux no es tan grande como parece. Lo que pasa es que mucha gente se le suben los humos enseguida (yo NO me considero un usuario avanzado). Pero lo de subirse los humos... lo siento mucho pero no es exclusividad de los informáticos. También hay abogados pedantes, médicos repelentes y investigadores (físicos, biólogos, químicos) sabelotodo....
Re:Chica!!!
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Así que, el que quiera ayuda que se "disfrace" de chica XD
Re:Hay de todo en la viña del señor (Torvalds).
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Y si no habeis publicado antes os podeis leer las recomendaciones en la web, que también tiene mucha ayuda para principiantes.
Re:Algunas respuestas
(Puntos:1)( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
5 de cada 10 usuarios de Linux son exactamente la mitad.trukulo.
Falta un grupo
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
Pero, a mi entender, en Linux falta un grupo más (por lo menos):
Los que saben (aunque sólo sea una respuesta concreta), el proselitismo en Linux se la trae floja (ellos ya usan Linux, que más les da si el vecino no lo usa) y tienen escasa capacidad docente. El recordar en cuanto pueden las horas invertidas en Linux (como si fuese algo a lo que les han obligado), también suele ser un rasgo suyo.
Estos, opino, mejor estarian callados cuando alguien les pregunta una duda.
Y el que se de por aludido... que se pregunte por qué.
Quemando karma...
Compilación del kernel
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Hoy día hay documentación en castellano sobre casi todo, sólo hay que buscarla. Las páginas de manual (instala el paqueta manpages-es), Lucas, Insflug, La Espiral, El Rincón de Linux son buenos sitios para empezar. Y recuerda que Google es tu amigo.
La regla de oro es: intenta resolver el problema tú mismo. Si después de un tiempo de investigación razonable no lo consigues, pregunta explicando el problema lo mejor posible, así como los pasos que has dado. Seguro que hay gente dispuesta a echarte un cable.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Linux, para que?
(Puntos:1)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
Como el comentario estaba cortado, me habia quedado con la intriga de saber como acabaría la historia que nos contaba el PH (no se si eres tu u otro). Lo del mayordomo y el windows me sin licencia es tan solo una analogía a las novelas de intriga detectivesca, donde el "asesino" suele ser el mayordomo.
Y no creo que precisamente por gente como yo linux sea para expertos puesto que no soy un experto ;-)
P.D.: Pues por suerte para mi aprendí a particionar el HD yo solito y mi primera distro fue una slackware no-se-que-version de un cd de la pc-actual (de cuando regalaban un cdrom cada 3 siglos jeje). Lo primero que hice fue imprimirme el dos-a-linux-howto (Creo que se llama así). Y cada vez que necesitaba saber algo me imprimia el manual. Me costó casi 2 semanas saber que habia algo que se llamaba "X-Windows" y resulta que estaba instalado en mi sistema... Me costó mucho más hacerlas correr. Y aún me cuesta a veces, jeje.
Saludos!
Re:estamos en una singularidad
(Puntos:1)Mis cuentas salen diferente :-)
(Puntos:2)( http://quie.blogalia.com/ )
Aunque lo más probable es que se haya contestado unas 15, 20 o hasta 100 veces en cada foro antes de pasar a RTFM. Cualquiera sabe :-)
Re:Es la misma historia de siempre
(Puntos:1)( http://emf.host.sk/ | Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 12:34h )
Totalmente en desacuerdo; conozco gente que sabe -y mucho, y bien, y no va despotricando contra el que pregunta (no siempre, vamos :-) - y que "se dedican" a crear virus.
Temos duas orelhas e umha boca, para falar menos e escuitar máis.