Barrapunto

Lo que decia de los .edu lo lei en la pagina de Network Solutions, no se a que te refieres cuando dices "instituciones educativas en general", pero la verdad es que el texto de NS deja poco lugar a cualquier cosa diferente de una universidad-facultad-escuela superior o afin "Your organization must be a 4-year degree-granting college or university".

Y en castellano el nombre de la universidad de Paris sera Universitè de la Sorbonne, ¿no?. ¿O mas bien Universidad de la Sorbona?. No quiero meter cizaña (aunque lo consiga), pero creo que no teneis razon.

Va a ser porque Girona está dentro de España ( o estado español, como prefieran algunos), y es el nombre que prefieren los que allí viven. Si estuviera fuera, lo podrías llamar Gerona, o Londres o como te diera la gana. Pero está dentro, y si Madrid se llama Madrid... ¿por qué Catalunya se tiene que llamar Cataluña (como prefieren algunos)?

Las puedes encontrar en esta pagina de network solutions , deeconfiao :-)

Ah, si has intuido por mi firma que soy de SEvilla, y por eso dices que "hablo sin saber" te equivocas.
Vivo en Sant Boi, provincia de Barcelona.

Respecto a la tonteria esta de corregirnos sobre el verdadero nombre de Gerona (¡oh, si!¡Dios Mio! ¡ha dicho GERONA!) quisiera dar a conocer el cachondeo que se originó en las altas esferas políticas respecto a lo de los cambios de nombre "para darles su verdadera denominación y no las que nos han venido impuestas desde el Estado Español" (famosus politicus dixit).

A raiz de dichas propuestas, un politico andaluz, del cual no recuerdo el nombre, expuso la siguiente tesis para dar a conocer lo absurdo de dicha propuesta:"Señores, ¿que pensarian de mi si les propusiera cambiar Huelva por 'Güerva' o Cadiz por 'Cai'". (Un servidor ha estado en Cadiz y ha comprobado verídicamente tal pronunciación). Apliquese el cuento caballero (salvo en el caso en que realmente digas "Güerva")

Venga, ya hombre, dejad de miraros el ombligo.

Pues mira, somos casi-vecinos. Vivo en Viladecans, el pueblo del al lado. Que las clases se den en catalán no implica que los crios hablen en catalán. De hecho no lo hablan y faltando al respeto a sus profesores, sobretodo a los de catalán que son los únicos que insisten en seguir las clases en esta lengua.

Si no te lo crees, estás invitado un dia a que visites un instituto a tu elección de nuestra bonita comarca, especialmente de tu pueblo, el mio, el prat, cornellà, ... Se de lo que hablo porque lo vivo dia a dia.

Para el PH que me modera, has hecho bien en ponerme un Fuera de tema, pero creo que no hay nadie (casi nadie) dentro del tema, ¿me equivoco? ¡Ah! que soy catalán y encima no me avergüenzo de ello, vale si es eso... otro -1 para mi :-)

Me quitan un punto porque al parecer el comentario está "fuera de tema".
Por Dios, una noticia sobre que las universidades CATALANAS adoptan dominios .edu se sabe que se va a dirigir rápidamente al tema del nacionalismo. De hecho otras ramas de esta noticia tratan sobre eso.
Pero claro, como yo no soy nacionalista, me quitan el punto. Aquí la censura es sutil, pero haberla haila.

Nose que les pasa a los españoles, pero cada vez que pueden con alguna noticia, y sobre todo el que escribe la noticia, empiesan a escribir de una manera tan nacionalista que llega a dar miedo. Que carajo tiene que una universidad se ponga .edu y no .es? Obviamente los .edu estan echo para centros educativos, acaso porque se pongan .edu quiere decir que se inclinen hacia administradores americanos? Acaso creen que bush ha iniciado un complot contra españa y aznar para conseguir el dominio de todas sus universidades? Que importa si barrapunto tiene .com y no .es, .ar o .mx? .com es lo mas conocido y listo!! lo mas internacional que hay, basta de ser tan paranoicos y nacionalistas, nadie les va a quitar su querida tierra ni sus queridos ordenadores.
Y porfavor, no quiero llegar a pensar que los españoles tienen tendencias comunistas. (Sin animos de ofender a nadie)

Pues sí, creo que el razonamiento es correcto. Si los habitantes de una ciudad quieren ponerle un determinado nombre, están en su derecho.

Es cierto que hay razones históricas y prácticas en contra. Pero a la larga es mejor llevarse del sentido común y ése dice que el caso de Girona y el de Londres no son iguales.

Tienes razón, eso es lo que dicen; yo hablaba de oídas.

De lo de la matriculacion no te voy a decir nada porque decidi no opinar (no me parece que tenga que llevar 'cat', pero tampoco me parece que tenga que llevar 'e' de españa... en todo caso 'e' de europa, como el simbolo del euro).

Respecto a lo de adoptar nuevas palabras, ya que citas el idioma frances... podrias preguntarles a ellos tambien por que han cogido la palabra 'sport' en vez de deport (en catalan es 'esport', no 'sport'). Y a los italianos también. O alomejor acabarías antes preguntandoles a los españoles por que decidieron adoptar 'deport' a diferencia del resto.

Dicho todo con animo de informar y sin ninguna carga ideologica.

Disculpad el desorden de las ideas, y leedlas sin pensar que soy un fanatico independentista, porque no lo soy. Yo no creo en las fronteras.

¿Por qué tanta tirria con lo español? Que yo sepa los españoles no tenemos la lepra ni nada de eso, para que reuyan de nosotros. Y tampoco los estamos "pisoteando", que les dejamos hablar en catalán, y todo lo que les da la gana.

Voy a suponer que lo de "les dejamos hablar en catalan" ha sido una fina ironia y voy a poner media sonrisa en mi boca como respuesta. Al resto, te puedo contestar:

No se quien se ha encargado de fomentar el odio, pero te puedo asegurar que no es unilateral. Yo naci en Catalunya, hijo de inmigrantes. Hablo castellano normalmente y nunca he tenido problemas por eso. Tuve una educacion bilingüe despues de la cual, a los 10 años, tenia curiosidad por conocer el resto de España. Mis padres me llevaron a sus pueblos respectivos, y al llegar allí, y al intentar hacer amigos, habia desprecio hacia mi porque "tenia acento catalán" (es curioso que en todas partes, si no hablas como ellos, significa que "tienes acento"). Tanto en Extremadura como en Andalucia. Yo no entendia a que venia aquello, y ellos solo sabian decirme que "Pujol robaba a España" (me lo decian niños de 10 años!!) y que a ellos ni me acercara. Recientemente he hecho visitas a Aragon y Madrid, y tuve que oir bulos enormes sobre Catalunya, de gente que hablaba sin saber. Desde que "si hablas en castellano por la calle te miran mal" a "en la universidad SOLO dan clases en catalan, y a los profesores no les da la gana de hablar en castellano aunque se lo pidas", pasando por "Pujol solo va a madrid a ROBAR" y "En Catalunya son todos como Pujolitos" (me has recordado esta frase con la tuya de los borregos). Yo decia: "Señora, que yo estudio en una universidad catalana y me dan clases en castellano y en ingles" y la señora respondia "Imposible, porque en Catalunya solo dan clases en catalan". Bien, pues ella lo sabra mejor que yo. Digno de mencion el "En Catalunya les enseñan a los niños que era la "Corona de Catalunya" en vez de la "Corona de Aragon". Oiga, yo he estudiado en Catalunya y nunca en la vida habia oido la "Corona de Catalunya" y me responden "Pues sera en tu colegio, porque en el resto si que lo enseñan", "pero oiga, que el libro que yo usaba es el que se usa en la mayoria de colegios, y alli decia la "Corona de Aragon"!!", y me respondian "No puede ser, porque en Catalunya dicen que era la "Corona de Catalunya"". Me rindo, tiene usted razon.

Por mi origen catalán me he sentido despreciado y marginado en el resto de España. Digo yo que es normal estar molesto por ello.

Si añadimos a esto que el toreo me parece una SALVAJADA, que el flamenco no me gusta en absoluto, que el trabajo no me permite hacer la siesta y que prefiero la cerveza a la sangria... me quedan pocos puntos en común con España.

Y es que todavia hay quien se empeña en mostrar España como un estereotipo con el que no se sienten identificadas las autonomias. No se quien lo hace (alomejor lo hacen las autonomias para distanciarse), pero España no da imagen de pais multicultural, en el que puedan sentirse integrado desde los castellers hasta los aizkolaris (se llaman asi, no??). A partir del momento en que España deje de ser sinonimo de Castilla, o a partir del momento en que a las autonomias deje de parecerselo, se acabaran los problemas de independentismos.

Y digo independentismos, porque considero dos cosas muy diferentes el nacionalismo y el independentismo, aunque se pretendan unir. Un nacionalista es aquel a quien le gusta su nacion (entendamos nacion por su definicion en el diccionario: grupo humano con una tradicion, cultura y lengua propias) y su cultura y sus tradiciones y se encarga de mantenerlas, enriquecerlas e intentar exportarlas. Aqui hay gente que dice 'El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando', y no se aclaran si lo firmo Oscar Wilde o Pio Baroja. Yo no estoy en absoluto de acuerdo. El independentismo si que puede ser una enfer

A comienzos de siglo (más o menos, corregidme si me equivoco de mucho) se empezó a escribir el primer diccionario de terminos catalanes. Pero como hay bastantes variedades del catalán (dialectos) se tenía que escoger siguiendo un criterio. Se miraba que palabra se usaba más en todos los Paises Catalanes (Illes Balears, País valencià i Principat de Catalunya), también se miraban las lenguas más próximas y mas habladas cerca del entorno del catalán (castellano, francés, inglés, etc), además de factores históricos, etc. Y se escogía la palabra que podría ser más adecuada para incorpararla al diccionario de catalán estándard.

Me imagino que para hacer el diccionario de la Real Academia siguen unos criterios más o menos parecidos, ya que es el diccionario del castellano estándard (éste, por supuesto, también tiene variedades). No es lo mismo el castellano de Zaragoza que el de Huelva (tanto en pronunciación como en muchas palabras)

Por cierto sabeis que en EEUU también hablan inglés? Y no estadounidense? :-P

Otra página viene a decir lo mismo con otras palabras. No pensaba yo que fuera tan fácil para los extranjeros.

me quedan pocos puntos en común con España.

Pues si no te gusta el fútbol ni la tortilla de patatas, ten cuidado con la policía o te expulsan.

No me queda más remedio que responder. :-)

Cuando adopté mi actual firma los debates nacionalistas estaban muy de moda en BP. De un tiempo a esta parte habían desaparecido y estaba pensando en usar una frase de Abraham Manslow pero si la cosa vuelve voy a tener que dejarla.

Tal como yo lo veo la palabra nacionalismo tiene dos significados ampliamente aceptados, uno bueno y otro malo.

El primero es al que tú aludes: yo soy de determinada región y estoy orgulloso de serlo. Es lo que hace que yo esté orgulloso de ser de Madrid cuando hablo con mis amigos de Barcelona o San Sebastián (por poner los ejemplos polémicos), lo que me hace estar orgulloso de ser espanyol cuando hablo con amigos de Hamburgo o de Atenas y lo que me hace sonyar con una Unión Europea en la que todos nos llevemos bien después de mil quinientos anyos de tirarnos los trastos a la cabeza.

Por otra parte está lo que yo llamaría "nacionalismo malo", que se parece a lo que tú llamas "independentismo", y que es algo parecido a la xenofobia: yo soy mejor que el resto y los demás que no se me acerquen. Y es a esto a lo que se suele referir la gente cuando habla de nacionalismo.

Cuando se critica el nacionalismo catalán (por poner el ejemplo que te toca de cerca) no se critica que a ti te guste bailar sardanas, sino el hecho de que el partido político con más votos en esa región ha conseguido por las circuntancias unas ventajas económicas para su región que suponen un perjuicio a otras del mismo Estado.
Cuando se critica el vasco, el problema no es lo bien que se come en San Sebastián, el problema son las declaraciones de algunos políticos en contra del resto de espanyoles (y dejo de lado el gran problema del terrorismo). Citando a mi difunto abuelo, que era de allí: "Antes, cuando alguien venía a Bilbao tenía un amigo; y ahora, por culpa de los políticos, no hay más que odio y enfrentamiento". Tal vez mi abuelo exagerara un poco, pero la idea se entiende.
Cuando alguien critica el nacionalismo espanyol, no es que lo malo sea estar orgulloso de pertenecer al grupo que formamos todos, y de que te gusten más o menos las sardanas, las sevillanas, las jotas o lo que sea, sino que determinada gente está en contra de que, siendo todos espanyoles, unos sean diferentes de otros.

Y por resumir, el que yo llamo mal nacionalimo, y que tu llamas independentismo, no es más que una muestra de una mente cerrada, más propia de una sociedad antigua, en la que los mozos de Villarriba iban a pegarse con los mozos de Villabajo porque eran diferentes y encima querían quitarles las mozas, que de una sociedad en la que gente que vive en Londres o al lado de Barcelona discute sobre estas cosas sin problemas.

Tal vez yo no diría que es una enfermedad, como decía Baroja, pero sí diría que viajar -al abrir la mente- cura los malos nacionalismos.

Me alegro que estemos de acuerdo y nos hayamos aclarado.

Para evitar futuras confusiones, aunque creo que seria mucho pedir, me gustaria que utilizaramos palabras diferentes para el nacionalismo bueno y el nacionalismo malo. Ya encontraremos una solucion.

Respecto a la firma... no miento, he visto otra persona que usaba exactamente la misma firma que tu, pero decia que era de Oscar Wilde. No recuerdo quien era...

Y como todos somos hermanos, y yo no tengo nada en contra de quien no tiene nada en contra mio, si vienes a Barcelona tienes una birra pagada. Aunque os llevarais al Figo ;P

Barrapunto --- BORRANDO FRONTERAS!

Tanto Catalunya como Cataluña estan escritos en tu idioma. Repasate un diccionario actual y lo comprobarás.

Y deberían haberte enseñado un poco menos de gramática y un poco mas de toponimia. Acaso cuando lees "Mexico" pronuncias "Mecsico"? O pronuncias "Mejico"? Va a ser que los toponimos no estan sujetos a la mismas reglas de ortografia que el resto de las palabras...

En castellano o español son igual de validas las dos opciones. Entre Girona y Jirona no hay ninguna diferencia fonetica, solo que la segunda es ortograficamente incorrecta.

A mi tb me lo han quitado.

No, no tengo póster del tal Fidel. Tengo uno de un coche de F1, un Jordan-Peugeot pegando un saltito...

Cree el ladrón... que todos viven obsesionados con la política.

he visto otra persona que usaba exactamente la misma firma que tu, pero decia que era de Oscar Wilde

Sí, era yo, cuando pensaba equivocadamente que la cita era suya. Buscando, buscando me di cuenta de mi error.

si vienes a Barcelona tienes una birra pagada.

Vaya, ya tengo un motivo más para visitar Barcelona! :-D

Buena anécdota. Pero resulta que Girona es el nombre real de la ciudad y ya se llamaba así antes de la guerra civil. Otra cosa es que en castellano sea correcto decir "Gerona". Ahí ya no entro..

Tarde y breve pero aquí estoy! ;-)

Puede que la UPC (universidad politecnica de cataluña) tenga reservado el dominio upc.edu, pero se puede observar perfectamente que este año en las carpetas de la upc, sale bien grande: UPC.ES Así que al menos que yo sepa, la UPC de momento no utiliza el edu para promocionar su web. Salu2

Pues yo tambien llevo desde que naci en Barcelona, y se hablar catalan tanto como castellano. Y cuando voy al pueblo de mis padres y que puedo considerar por extension tambien mi pueblo, que esta en León, nadie, me recrimina ni discrimina de ninguna forma que venga de cataluña ni de ningun lao, al reves, me quieren mucho :P, e incluso hablamos de como era el instituo aqui y alli, me preguntan como decir cosas en catalán, etc...Y jamás he tenido ningun problema. Por cierto, tampoco me gustan ni los toros, ni el flamenco, y los amigos que tengo de león a ninguno le gustan. Sinceramente representar a España con toros y flamenco es una cosa que no me hace ninguna gracia, tenemos cosas mucho mas bellas a mi entender, como estupendas catredales goticas e iglesias romanicas, paisajes bellisimos, etc... También hay que decir que del pueblo marcho mucha gente a euskadi, barcelona, madrid, y al extranjero, y puede que por eso haya más respeto a lo de fuera. Eso sí, como vayas por allí de independentista anti español, te miraran mal...pero eso lo veo normal :P