Barrapunto

Cuando la sed de venganza de los ciudadanos estadounidenses se dispare, no me extrañaria una carga ciega hacia los barios de mayoria musulmana, solo recordar los, frecuentes, disturbios raciales que se dan en ese pais, con menos motivos que los que creen tener ahora, a mi me dan escalofrios.

Una postura religiosa que fundamenta sus bases en cosas como la Guerra Santa, practicandola sin tapujos y con el beneplácito de sus dirigentes no tiene credibilidad alguna.

La única postura válida desde este momento es la renuncia y la acusación, igual que yo renuncié a mi cristianismo, cuando con la edad conocí todas las infamias cometidas por el cristianismo a lo largo de la historia.

... ya han advertido de las repercusiones sociales y psicologicas que estos atentados van a tener.

Suecia es un pais con un 10% de inmigrantes... muchos de ellos de paises arabes. Como los mass media sigan asi, la desconfianza y el rencor que se va a generar contra esta gente va a desembocar en una situacion muy desagradable.

Según El Mundo parece ser que 9 de cada 10 norteamericanos están a favor de una intervención militar en represalia. Me pregunto contra quién. Ahora ya dicen que la inteligencia estadounidense (la misma inteligencia a la que estos actos le han pillado con los calzoncillos en los tobillos) ha interceptado esta mañana una conversación entre adeptos de Osama Bin Landen, también en la portada de El Mundo. No me extrañaría nada que se inventasen la excusa tranquilamente.

No tengo nada con la comunidad árabe como pueblo.
Pero pensar en ser islámico con toda la mierda que tiene encima el islamismo tiene un congruencia nula. (Al igual que como alguien dice por aquí del cristianismo).

A ver cuando la humanidad se dará por enterada de quién es el Enemigo y hacemos caso a una de las grandes (que ni mucho menos lo fueron todas las cosas que dijo) verdades que dijo Marx.

A mi ultimamente me viene pasando algo parecido. Yo soy ciudadano americano, vivo en españa y constantemente tengo que aguantar a un monton de gente que critica mi pais solo con sus prejuicios, incluso cuando acaban de matar a 10.000 personas tenemos algo que decir en contra de USA. Me gustaria ver que hubiera pasado si la bomba estubiese en la embajada de Madrid o algo asi y hubiesen muerto muchos españoles. Que conste NO QUIERO NI DE LEJOS comparar mi situacion con la que pueden vivir en Oriente medio y soy consciente de que los americanos han cometido muchas barbaridades en todo el mundo, pero si algo esta mal esta mal. TODAS las pruebas apuntan al terrorismo islamico, si la gente saca imagenes de niños palestinos celebrando es porque los HAY (no son 4 o 5 por cierto). Y que los que lo han hecho merecen un castigo? Pues claro, son criminales y el crimen hay que castigarlo. No quiero que maten a gente inocente, nadie ha dicho que lo vaya a hacer, "solo se ha dicho que vamos a castigar a los criminales y a los que los cobijan" De todas formas yo os entiendo, con lo que mola ser progre y criticar a los americanos....para que abrir los ojos?

se lamenta del uso que se está haciendo en muchos medios de las imágenes de palestinos celebrando la masacre de ayer, y da muestras del creciente clima antiárabe y antimusulmán que se está viviendo en estas horas en EE.UU.

Supongo que el clima antimusulman que se esta viviendo en USA sera comparable al clima antiamericano que se vive en oriente proximo desde hace algun tiempo. O es que el odio es solo permitido en una direccion?

Y que que se la inventen?
No estaría en absoluto de más borrar del mapa a ese subnormal ¿o no?
¿o acaso lo defiendes a un tipo que hace 3 semanas amenazó a todos los EEUU, de los cuales, seguro que tu comes?
se claro. ¿lo defiendes?
¿defiendes a los talibanes?
¿defiendes sus atropellos?

por dios
¡QUITATE LAS VENDAS DEL FALSO PROGRESISMO!
TU PODIAS HABER SIDO UNA VÍCTIMA JODER!
...

Si tu renunciaste al cristianismo lo hiciste porque no tienes esa creeencia, y vives en un entorno donde no te miran como bicho raro por no creer, hace años en España no podías ser funcionario si no eras católico. También España ha hecho muchas infamias en su nombre y no por eso dejas de ser Español. A lo que se debe renuncias es a los líderes de esas creencias que convierten el islam, el cristianismo, el comunismo, etc. en la forma de justificar cualquier atrocidad.

¿Qué pruebas son todas esas de las que hablas y que apuntan al mundo islámico? Yo soy ciudadano español, llevo trabajando con una empresa americana desde hace 6 años en medio mundo (Madrid, Boston, Hong Kong & Amsterdam). Admiro en gran medida a los americanos y personalmente siento que he perdido un trozo importantísimo de mi vida, todos los buenos momentos que pasé en Nueva York y que nunca volverán a ser los mismos. Pero de los culpables NO SABEMOS ABSOLUTAMENTE NADA.

solo se ha dicho que vamos a castigar a los criminales y a los que los cobijan

Conociendo el gobierno americano eso significa bombardear un pais, y eso significa asesinar inocentes, ya lo han hecho por el bien de los asesinado, imáginate lo que pueden hacer por venganza cuando siguen friendo latinos y negros en su sillitas.

Defiendo a los talibanes, víctimas de unos gobernantes ¿tú defiendes un bormbardeo y matar a todos ell*s?, es que suena al tema de l*s judí*s ¡ELLOS TIENEN LA CULPA!

Te felicito por leer fuentes tan fidedignas de información.

La religión islámica en sí mismo no dice más barbaridades de las que se puedan leer en un texto cristiano o judío, los cuales también han servido de excusa, como las palabras de Marx, para muchas atrocidades.

A mí me parecería muy bien que se lo cargaran pero no se si sabes que quienes dieron armas a los talibanes y fomentaron su organización como grupo terrorista de peso fueron los propios estados unidos. Ahora que el monstruo que han creado dispara contra ellos todo es llorar y quejarse... Lo siento por los inocentes que han muerto, pero esto que se acontece no es mas que una relación causa-efecto de despotismo, prepotencia y corrupcion.

Que te parece que, en un coche alquilado con sus propios pasaportes, encuentren manuales de vuelo.
  Me imagino la escena "Hola buenas, que soy un terrorista internacional, y venia a alquilar un coche para llegar al aereopuerto; y ya de paso repasar el manual de vuelo, por que no me acuerdo como se hace la maniobra de acercamiento a un edificio".
  A mi me suena a montaje para justificar el ataque.
  P.D. para el pobrecito hablador que persigue a Marauder: dejalo ya tio, que ya nos hemos dado cuenta de que le odias, que no hace falta que metas un insulto en cada hilo.

Montaje? Para que? Para crear más expectativas de resolver el problema?

Seguro que no tendrán que ver con el atentado (aunque huele mucho) y más tarde dirán que eran piestas falsas cuando no lleguen a nada. Pero sin duda de alguna manera llegarían al aeropuerto sin levantar sospechas.

Y yo comparto el fondo, que no la forma, de lo que dice el Pendejo Anonimo: No se puede ser simplista y esperar que no te critiquen.

O es que el odio es solo permitido en una direccion?

Por supuesto que no, ni mucho menos. Pero los EEUU son a priori un país tan civilizado o más como cualquier otro y no deberia caer en la trampa del odio. Y si se permite el odio en el otro lado... Lo permitimos todos, ningun gobierno se quiere quedar sin su petroleo "barato". Recuerda que España es un país bien considerado en todo oriente medio, ¿Será porque les toleramos mucho? De hecho estamos bien considerados ("amigos" nos deben llamar) en todo el mundo (bueno, casi todo). ¿Será que somos un poco l*mec*los? ;-)

Y por otra parte, yo contento de que nos tengan bien considerados, no soy yo el que reverencia al presidente de otro país.

¿Acaso es mas creible defender el capital y la "libertad del capitalismo" por encima de la vida, por encima del clima, por encima del mundo? Al menos asi actuan los occidentales. Cada uno es fanático de lo suyo, por desgracia.

Groucho Marx

La única postura válida desde este momento es la renuncia y la acusación, igual que yo renuncié a mi cristianismo, cuando con la edad conocí todas las infamias cometidas por el cristianismo a lo largo de la historia.

Según eso, deberías renunciar también al ateísmo conociendo las barbaridades cometidas en nombre del ateísmo. Y lo mismo con casi todos los ismos.

No digo que no haya sido Bin Laden, solo que ciertas informaciones del F.B.I. (sobre todo las de esta mañana) resultan muy extrañas.
  Y lo del pobrecito hablador, es por que a puesto un comentario insultante detras de cada uno de los de MaraudeR.

(Comentario imaginado pero posible) Hola, me llamo Juanito y hace 10 años que vivo en USA aunque soy Mexicano. No se porque, pero en USA aun no he conseguido integrarme, se me margina por mi origen, se me llama vago simplemente por ser mexicano y me es muy dicifil conseguir algo de dinero. Ademas, la gente me considera un criminal cuando me ve por la calle, tienen miedo de que les atraquen, y los comprendo. Pero no tengo dinero para comprarme trajes. Nadie me da trabajo, porque soy mexicano, y en USA, si eres mexicano y pobre, no vales nada... (Fin del comentario imaginativo)

En fin, como ves en todos los sitios se critica a todo el mundo, por unas cosas u otras. No nos juzgues por cosas que hacen en todos los sitios. Por cierto...que yo sepa nadie ha nombrado a USA policia mundial para que vayan por ahi castigando A PAISES enteros...Es como si bombardearan España por un atentado de ETA, seria ridiculo.

Y como americano, ¿que te parece los miles de mujeres y niños iraquies asesinados por tu ejercito?
No se critica a los americanos por ser progre, se les critica si se tiene un poco de amor por la justicia.
USA es especialista en llevar la muerte fuera de su territorio. Ahora os ha tocado recibirla a vosotros. Asi que, ajo y agua. Vosotros os lo habeis buscado.

Me encanta la empatía y el tacto que demuestran algunas personas aquí, sobre todo delante de personas que es posible que tengan amigos o conocidos entre las víctimas.

¿Estás tan seguro de que el americano que hablaba pilotó aviones en la guerra del Golfo? ¿Eres telépata y has adivinado que el americano anónimo de arriba es en realidad uno de los generales que aprobó el bombardeo? Si mañana un grupo islámico matara a tu novia por ser española y por tanto culpable de las muertes de inmigrantes marroquíes en el Estrecho, ¿les darías las gracias?

No me conteste ahora, hágalo después de la publicidad...

Un comentario en Slashdot que no me voy a poner a buscar elucubraba que las pólizas de la mayoría de los seguros excluyen las acciones de guerra. La idea es que si el país se va al garete, la desaparición de las empresas de seguros no es buena idea.
Pues bien, si se declara oficialmente que lo que ha pasado es una "acción de guerra" y no "terrorismo", el eslasdotero cree que las compañías de seguros podrían utilizarlo para ahorrarse un montón de millones. (¿Visteis cómo sufrieron las aseguradoras en la Bolsa?)

Si soltara una lágrima cada vez que un inocente muere en el mundo, hubiese derramado muchas más lágrimas debido a las acciones de tu querido país que debido a las acciones de ese malvado y cruel "país" llamado Palestina.

Una puntualización: los americanos ESTÁN cometiendo muchas barbaridades en el mundo. Y más que van a cometer. Y la solución NO es saltar por los aires la puta estatua de la libertad. La solución es que sean más justos.

No voy a llorar por lo que ha pasado. En realidad tampoco lloro cuando matan a los palestinos (creo que llevan unos 11 desde ayer en Jenin). A todo se acostumbra uno.

España es uno de los mayores productores de minas antipersonales (creo). No somos mejores que los demás. Si un grupo de mutilados por las minas hiciesen en madrid la masacre de ayer no seria justa la muerte de inocentes, pero antes de decir que es una lucha del bien contra el mal (donde naturalmente NOSOTROS somos el bien y ELLOS el mal), exigiría que se dejasen de fabricar minas antipersonales en españa. Eso sería lo justo, antes y después de la masacre.

Supongo que en un pais libre debes tanto tener la posibilidad de elegir creer en una religión como de no creer en ella. Pienso que las ideas de los creyentes son tan respetables como las de los no creyentes. Cada uno sabra en que creé. No creo que ni todos los cristianos hallan cometido infamias, ni todos los arabes sean fundamentalistas islámicos. Me parece muy respetable que juzgues una ideología, religión o corriente política por las personas que la han seguido y no por lo que en sí dice, aunque me parece un análisis muy pobre. Creo que ni nos ponemos en ese plan, podemos encontrar ovejas negras en todas las religiones,filosofías,.... Incluso entre los ateos, agnosticos o como quieras denominarte. Al igual que podríamos encontrar grandes personas. Justamente creo estamos ante un caso en que unas personas inocentes (o por lo menos del atentado del martes) pueden ser perseguidas solamente por tener ideas distintas a la mayoría y en este caso en especial, tener algunas coincidencias ideologicas con unos hijos de .... En fin, ¿Que pensarías si en la investigación se demuestra que el atentado lo han provocado grupos anticristianos? ¿Te volverías ha hacer cristiano?...

¿Os creeis que estais a salvo en España?

Tomad y leed esto pobres incautos.. :P

Afortunadamente en casa tenemos televisión por satélite y nos estamos tragando todos los canales americanos.

Hoy, hace nada, en la Fox News, había un periodista entrevistando a no se qué pez gordo y al más puro estilo José María García PEDÍA SANGRE... contra los palestinos.

Bueno, y si me apuráis, contra Egipto, Siria, Afganistán y todo el que se mueva.

Pero es que el otro subrayaba la flema del anterior diciendo que si la UE impedía el paso de aviones militares (esto es estúpido, casi todos son de la OTAN) sobre países europeos, EEUU tendría que actuar "unilateralmente".

Y que "así veremos quiénes son los que están realmente de nuestro lado".

Frases jugosas como "Palestina ha celebrado por todo lo alto estos sucesos mientras sigue matando israelís" amenizaban la interesante charla de una de las cadenas de noticias más vistas de allí.

Casi me pongo enfermo.

Pero VAMOS A VER. EEUU ha matado a decenas de miles de personas en todo el mundo unilateralmente ¿qué demonios se esperaba? Que la guerra no le tocase nunca? Yo alucino, en serio. Alguien cree que puede bombardear posiciones civiles en medio mundo y luego no esperar (y condenar severamente) actos semejantes en suelo propio??

Las últimas not... rumores.. adfirman que Bin Laden ha negado su implicación en los atentados. Todo el mundo estaba ya con los ojos puestos en Afganistán (que claro todos los días atentan contra los derechos humanos pero aquí no se dice ni mú) y ahora ¿qué sucede?

Oh bueno, y lo mejor es ver a Bush orar cada dos por tres y God bless por aquí y God bless por acá! pero si son otros fanáticos religiosos!!
Porque Aznar puede que lo piense pero nunca diría "En este día trágico, obra del Demonio os pido unas oraciones por las almas que cayeron en este santo lugar, bla bla bla. Dios bendiga a España".

Yo lamento muchísimo lo de las dos torres porque era gente corriente de un país con sus cosas, pero inocentes.
Pero lo del pentágono lo veo normal. En una guerra, si hay objetivos justificables... éstos son los militares.

En fin, que nadie se equivoque, ojalá esto no hubiera pasado nunca. 10.000 muertos son como mínimo 10.000 familias afectadas y muchos huérfanos, pero supongo que EEUU ha tomado de su propia medicina.

En un post anterior decía que había dos posibles caminos, uno positivo y otro negativo.

Por lo qu estoy leyendo y oyendo... va a ser una caza de brujas brutal y EEUU va a poner en marcha su propaganda nacionalista a toda máquina. Sucesos como el FBI pidiendo la instalación de Carnivore (a ver quién es el listo que se opone al menos estos días) es sólo el comienzo.

Buf.

Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo

El suceso es lamentable y los daños personales son cuantiosos. Creo que la reacción más normal de los americanos es, desgraciadamente, esta desconfianza hacia los musulmanes.
Y lo triste es que el fanatismo de algunos pocos, perjudicará a la gran comunidad árabe. Si bien es cierto que se han visto imágenes de palestinos y otros pueblos celebrando los ataques, creo que esa pobre muchedumbre esta siendo manipulada por gente con mucho poder. Gente que se aprovecha de la religión para llevar a muchos ciudadanos al fanatismo, cuya máxima expresión es la terrible "guerra santa".

Esta noche ya no duermo.

... entre el examen de mañana y esto que dices...

Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo

No quiero que maten a gente inocente, nadie ha dicho que lo vaya a hacer, "solo se ha dicho que vamos a castigar a los criminales y a los que los cobijan"

El problema es saber a quién considera EEUU criminales.

Hay una gran ignorancia en lo que significa el Islám para el mundo cristiano. Y digo Islam, porque me refiero también al aspecto cultural (más allá de la lengua) y no sólo religioso.

Primero; os invitaría a distinguir entre lo que es árabe y lo que es musulmán.

Musulmán, evidentemente, es el que practica la religión musulmana, la religión coránica. Ni todos los árabes son musulmanes, ni mucho menos, todos los musulmanes son árabes.

Hay árabes de religión cristiana (muchos en Israel, Siria, Líbano, Jordania...) e incluso árabes de religión hebrea (los menos, pero los hay, gente que vive desde hace siglos en lo que hoy es Israel).
Es decir, personas pertenecientes a la cultura árabe (lengua principalmente) con otras religiones. Los que hemos vivido, aunque sea sólo 3 meses en Israel, lo descubrimos con sorpresa.

También debo decir que la mayoría del mundo musulman no es árabe:

Los iraníes (unos 80 millones) NO son ARABES, aunque la lengua persa se escriba con dicho alfabeto.
Y todos estos (redondeo cifras y lenguas):
- turcos (80-90 millones),
- afganos (20-30 millones); son pashtunes en su mayoría (lengua indoeuropea)
- pakistaníes (120 millones), hablan urdu, indoeuropeo,
- indios musulmanes, otros 80-100 millones,
- Bangla Desh, unos 120 millones, hablan bengalí.
- indonesios (220 millones), varias lenguas.
- ...y muchos más, filipinos, kázaros, uzbekos, sudaneses, somalíes, nigerianos, azeríes, bosnios, albaneses, etc...
... todos estos NO son ARABES.

Los árabes son sólo un 20% del mundo musulman.

Segundo; en el mundo musulman ha faltado la distinción que ya realizó en su momento el mundo Romano:

"A Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar".

... es decir, la distinción entre el poder político y el poder espiritual o religioso. Y esta dintinción YA NO SE VA A HACER, porque es un mundo en recesión, y lo que está en recesión se fanatiza. Y esto no tiene nada que ver con el número de practicantes, tiene que ver con la influencia y el poder.

El mundo musulman no ha llegado a hacer esa distinción, sólo Turquía, y quizá la Fed. Malaya (cuando lo interesa).

El mundo musulman (pese a lo que se piense), se encuentra en retroceso, y por ello sufre el 'enrocamiento' que todo tipo de movimiento social, político, cultural y religioso suele experimentar en estos casos.

El islamismo, en su aspecto religioso, hoy es un soporte, vertebra e identifica a muchos pueblos que no han sabido, o no han querido, o no han podido adaptarse a la realidad de estos tiempos.

No entro en el fondo de 'estos tiempos', sería muy largo, pero los tiempos en los que el islamismo brillaba desde Lisboa a las islas filipinas no pienso que fueran tiempos mejores para las personas.

Digo que el islamismo, soporta, vertebra e identifica a pueblos y pongo como ejemplo a la comunidad musulmana afroamericana. El islamismo es ajeno (absolutamente) a su historia y cultura, pero surge como elemento vertebrador y diferenciador que les aglutina frente a los demás, algo de lo que estar orgullosos.

Todos los que conocemos musulmanes y a sus familias, vemos claramente que en ellos existe una contradicción (incluso lo reconocen); por una parte proclaman con orgullo su religión y cultura (ese pasado grandioso del que estar orgullosos), pero por otra parte aspiran a todo lo que se desea en el mundo occidental o cristiano, es decir, ir a un país próspero, casa, coches potentes, mujeres hermosas, bienes materiales... un crio/a musulman/a de 14 años en Berlín o en Rabat, desea casi lo mismo. Y ese 'casi lo mismo' lo tiene todo en común con los chiquillos de cultura cristiana.

Esta mañana en el metro de Berlin, todo el mundo hablaba sobre los atentados de USA

Si un grupo de mutilados por las minas hiciesen en madrid la masacre de ayer no seria justa la muerte de inocentes, pero antes de decir que es una lucha del bien contra el mal (donde naturalmente NOSOTROS somos el bien y ELLOS el mal), exigiría que se dejasen de fabricar minas antipersonales en españa

Yo a veces alucino con algunos.

Como soys tan ignorantes de pensar que son mas culpables de las masacres los que hacen negocio de ellas (que tambien tiene delito,y mucho) que los propios autores de ellas

Que facil es pensar pobrecitos terroristas, como les vendemos bombas a sus enemigos, pues nos merecemos que nos ataquen. NO! Se lo mereceran sus enemigos, no nosotros!

Si no tuvieran minas, bombas, misiles... pues se darian ostias a base de hachazos, se les facilita el camino para la lucha, pero son ellos quienes deciden luchar joder

El problema de muchos españoles es que hubieran preferido que los americanos os hubiérais quedado en casa y así poder disfrutar de los nazis paseandose por las Ramblas de Barcelona o por la calle Bailén de Madrid.

Un saludo.

España ha firmado el tratado de Ottawa, más conocido como el tratado de prohibición de las minas antipersona, y terminó de destruir todas sus minas almacenadas en Noviembre del 2001 (http://www.pangea.org/unescopau/prensa/finalizacion.htm)

    Recuerdo que INTERMÓN-OXFAM (http://www.intermon.org), organización con la que tengo cierta afinidad :-) realizó en su momento una importante campaña para presionar al gobierno para que firmase este tratado.

    Alguno de los países no firmantes de este tratado son Estados Unidos, Rusia, China o Pakistán, todos ellos fabricantes destacados de minas antipersona.

    Usea, que España ya no fabrica ni tiene este tipo de minas.

Se estima en 15.000 mill. de dolares, el huracan Andrew les costó 20.000 mill., alguans empresas como Munich Re han dicho ya lo que les podría costar (1.000 mill de euros). Hoy han subido en bolsa.

Saludos

Lo peor está por venir,señores.Os imaginais las consecuencias que va a tener esto en Oriente Medio??,los americanos ya estan empezando a odiar a muerte a los arabes,(y me refiero a arabes como al mundo musulman en general) y todos sabemos que EEUU es amigo incondicional de ISRAEL,por lo que en Oriente Medio habrá una masacre... y eso todos sabemos quer tendra grandes repercusiones en Occidente y en el mundo en general,como por ejemplo la subida incondicional del petroleo,y todos sabemos lo que pasa cuando el petroleo sube.. ;(.Pero todo esto ya se viene anunciando desde hace tiempo..la conducta de aquellas personas que siembran el terror y el terrorismo en oriente medio (me refiero a los kamikazes palestinos,por supuesto),tendra sus consecuencias...pero como no toda la culpa de esto quien la tiene? pues como siempre habran cinicos que le echaran las culpas a ISRAEL por su *conducta ante los palestinos* y se alimentara mas el odio hacia este pais, :(. -- yosik

Risa das. Si te pones asi te dire que TU eres europeo, que los americanos SON los indígenas y tu, quieras o no quieras, has salido del mismo agujero que yo, Europa. Asi que no digas chorradas.
Viva USA sioux
PD: Y perdona...pero has metido la gamba, aqui eramos pro-nazis, asi que eramos anemigos de USA. Si es que nisiquiera sabeis historia, solo os interesa la vuestra propia.

Vaya, así que cuando USA intervino arrasando Alemania, tanto edificios como población civil, lo hacía para defendernos a los pobres españoles de manera completamente altruista, solo porque nos quieren mucho y no por interes en el endeudamiento europeo... Como molan, son mega-chupis. Ahora me dirás que la OTAN esta pensada para que no nos caigamos de la cama por las noches...

"Pero lo del pentágono lo veo normal. En una guerra, si hay objetivos justificables... éstos son los militares."

24.000 funcionarios civiles trabajando.
¿Qué guerra? Estimas que EUA debe bombardear a la otra parte ( la que sea) porque es una guerra.

En una guerra, siempre los que más mueren son civiles, vease la 2ª Guerra Mundial, con bombardeos masivos a ciudades de ambos bandos, en total 50 mill. de muertos, pocos militares.
Los civiles fabrican las armas y mantienen la economia durante la guerra, son el primer objetivo.

Veo comentarios muy subidos de tono y fuera de lugar, han muerto demasiadas personas para politizar tanto el tema. Dejate de tonterias, es un atentado terrorista y unos asesinos los que lo han hecho. Sería peor que ésto fuera el comienzo de una guerra como muchos pretendeis.

Pues sí que debo ser inocente para pensar que los cientos de críos o campesinos a los que han mutilado las bombas no sean unos peligrosos terroristas.

En cualquier caso, en ningún momento he dicho que nadie se merezca nada (y repito: no lo he dicho, léete el comentario de nuevo si no me crees). Pero no basta con decir que son "los malos".

Y lo que creo que es muy fácil de pensar es que ellos son así de malos porque son así de malos.

Lamento llevarte la contraria, pero creo que quien tiene poder para parar la espiral de violencia no es el suicida que está cegado por el fanatismo, (él no puede elegir, no me digas que confías en que una persona así tenga la cabeza bien), sino las empresas que deciden con la cabeza bien fría que los beneficios subirán si por medio de un país pueden pasarle armas a otro al que directamente no pueden vendérselas porque están en un conflicto.

Y también tenemos nuestra parte de responsabilidad los ciudadanos que votamos a los gobiernos y podemos elegir aquellos que nos ofrezcan mejorar la economía... o cumplir las convenciones de armas de forma seria.

Por cierto, eso de que si no tuvieran bombas se darían hachazos es muy interesante. Por supuesto que eso no solucionaría el problema. Pero de verdad pienso que son tan seres humanos como nosotros, y que no les gusta matarse. Soy así de inocente, sí.

Por puntos:
  Palestina- no creo que hayan sido ellos, ni tienen dinero, ni la organización suficiente. Es mi opinión.
 
  Afganistan- ahí no se sabe ni quien manda, y la URSS tuvo que salir por piernas, con la mayor derrota que haya tenido nunca. Otra cosa es buscar al Bin Laden y asesinarlo ( tiene toda una red por todo el mundo que habría que coger).

Israel- no va a hacer nada que no haga USA o no haya hecho ya, lamentablemente el proceso de paz otra vez parado. Arafat es un cadaver político lo de ayer no se lo creía, ya no se puede hablar con él, los radicales mandan.

Saludos
 

Me alegro de oir algo positivo. Y me alegraría más si me dijeses que, aparte de destruir las minas que poseía el ejército español, se ha hecho algo para evitar que se fabriquen y se vendan a otros países.

Afirma que Estados Unidos tiene lo que se merece. ¿Otra guerra en el Golfo? El tiempo lo dirá.

Saludos

Te doy la razon en que no hay culpar a nadie de por si, es decir ..... son los "malos" por que si, ok.

Lo unico que digo, y perdona si te he ofendido es que pienso que la manipulacion tiene un limite, y que una guerra tiene como protagonistas a los paises que directamente se enfrentan, el resto de los paises pueden ser impulsores, aliados... etc. Pero nunca directamente culpables, tu mismo has dicho que personajes con semejante fanatismo no pueden estar bien de la cabeza, solo asi se explican semejantes barbaries.

Un saludo :)

Mira, ahora mismo el Senado está votando una resolución especial a favor de otorgar poderes especiales a Bush y aunque no hay declaración oficial de guerra (más que nada porque aún siguen sin saber quién ha sido), todo el mundo se dedica a utilizar eufemismos o circunloquios ridículos.

"24.000 funcionarios civiles trabajando.
¿Qué guerra? Estimas que EUA debe bombardear a la otra parte ( la que sea) porque es una guerra."

Mira, a cualquier persona que le preguntes si el Pentágono lo considera objetivo militar o no, te responderá asombrado "¿Cómo no va a serlo?". Desde el pentágono se han dirigido operaciones de guerra contra muchos países que YA ESTÁN EN GUERRA.

Lo que estoy tratando de decir es que el pentágono es un objetivo EVIDENTE de un ataque terrorista o de un ataque de guerra.

"Veo comentarios muy subidos de tono y fuera de lugar, han muerto demasiadas personas para politizar tanto el tema. Dejate de tonterias, es un atentado terrorista y unos asesinos los que lo han hecho. Sería peor que ésto fuera el comienzo de una guerra como muchos pretendeis."

Mira, no te erijas tú ahora en defensor de las buenas maneras. Aquí hay gente de todo tipo. Hay gente que se extraña de que personas en Palestina celebren el ataque aunque no lo hayan hecho ellos (al menos de momento). Es lógico, EEUU financia a sus asesinos diarios, financia ese campo de concentración a la inversa que tienen los judíos contra los palestinos.
Yo creo que esta situación tenía que llegar algún día. Estos bombardeos en territorio 'civilizado' los vemos como algo abominable cuando el mundo 'civilizado' ha provocado en las últimas décadas guerras civiles y atacado países por motivos 'civilizados' (léase precio del petróleo). Ahora todos nos espantamos ¡oh, no, están bombardeando américa!"

Y una mierda! Estamos bombardeándonos nosotros mismos, que ya nos merecíamos un poco.

Esto nos pasa por ir de chulos por ahí, quitando y poniendo gobiernos en África, financiando talibanes en Asia y apoyando subreptiCIAmente a dictaduras en sudamérica.

Sí, como dices, es un atentado terrorista, del mismo calibre que todos los que ha cometido EEUU este siglo pasado en tantos y tantos países del mundo.

Pero no te obceques. ¿Cómo voy a estar de acuerdo con actos como éste? Como si no tuviéramos suficiente en España! Lo que digo es que esto le pasa a EEUU por ser como es. Las cosas como son. Si Europa fuese tan hipócrita como ellos ahora habría caído la Torre Eiffel.

Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo

Ahora ya dicen que la inteligencia estadounidense (la misma inteligencia a la que estos actos le han pillado con los calzoncillos en los tobillos)

La seguridad en EEUU, junto con la de Israel, es la mas sofisticada y segura del mundo. ¿Quien puede luchar contra este tipo de terrorismo? Me parece que este comentario es muy partidista y fuera de lugar. Nadie se imaginaba esto. Acaso tu, como jefe de seguridad, podrias haber adivinado esto ? creo que no.

ha interceptado esta mañana una conversación entre adeptos de Osama Bin Landen, también en la portada de El Mundo

Hasta ahora no ha habido declaraciones OFICIALES por parte del FBI, asi que este tipo de afirmaciones tb estan fuera de lugar.

De hecho estamos bien considerados ("amigos" nos deben llamar) en todo el mundo (bueno, casi todo).

La verdad es que yo creo que España es uno de los países más tolerantes que hay, siempre hay algunos imb*ciles por ahí sueltos, pero creo que en conjunto somos de los paises más toletantes. Independientemente de que nuestros políticos vayan de l*mec*los por ah´´i ;-).