Barrapunto

No te equivoques, el problema de mis compatriotas con los EE.UU. arranca de la guerra de Cuba. Desde entonces siempres ha sido "de buen tono" criticar a los yanquis tanto desde las izquierdas como desde las derechas.

"Mira, no te erijas tú ahora en defensor de las buenas maneras"

Jamás. Sólo disiento contigo, puedes estar o no de acuerdo, pero no corrijo las formas sino disiento del contenido, lo siento, es mi opinión, si me la permites, claro.

"Si Europa fuese tan hipócrita como ellos ahora habría caído la Torre Eiffel. "

Mirate un poco la historia quieres,Europa ha sufrido ataques terroristas bastante salvajes por parte de los palestino ( ¿Septiembre Negro te suena?)
No se en qué es mejor Europa, preguntales a los palestinos y a todas las antiguas colonias la politica inglesa y francesa de descolonización y la posterior a ella.

"Y una mierda! Estamos bombardeándonos nosotros mismos, que ya nos merecíamos un poco"

Lo siento, ahí si que me pierdo, sólo veis la guerra como salida natural a situaciones de pobreza o desigualdad. No estoy de acuerdo.
¿Te mereces una bomba? Yo creo que no, que no te la mereces`por ir a trabajar todos lo dias, por haber nacido en un pais en vez de otro(si ya se la respuesta a esto, ellos tampoco se merecen morir de hambre por haber nacido en otro sitio) Soluciones no bombas. No busquemos razones para las bombas.

Iran es uno de los paises más ricos del mundo,gracias al petroleo, sus habitantes no viven en el esplendor. No digas que es culpa de occidente por favor.

Saludos

¿Y prefieres que maten al subnormal ese y que se escape el verdadero culpable? (suponiendo que no sea él el culpable) Y suponiendo que sea, efectivamente, el regimen taliban el causante de los atentados. Que hipocresía clamar venganza ahora por las muertes ocurridas en los EUA y haber estado ciegos y no haber movido ni un dedo para ayudar y proteger al pueblo Afgano. En donde han muerto, seguro, más de diez mil victimas. No me entiendas mal, no es que no condene el atentado. Lo que condeno es que parece que hay que en este mundo hay muertos de 1ª categoría y de 2ª categoría.

Sí, ¿No sabías que la matanza de Dresde fué para proteger a España?

USA tenía que intervenir a narices en Europa, no ves que si Inglaterra era derrotada no le devolvía los créditos a la banca americana :P, huy perdón, quería decir que intervino para salvaguradar la libertad y la democracia.

Claro hombre, cuando ciertas industrias USA propiedad de judios le vendían a Hitler todo tipo de materiales y maquinaria no tenían ni puta idea de que fuera antisemita XDDDDDDDDDDDDDDDD

Desgraciadamente, otra cosa que tenemos que agradecer a los EUA es el apoyo a la dictadura franquista. Ese apoyo fué debido al intereses en establecer bases militares estadounidenses en territorio español. Sobre todo por su gran interes táctico por su localización geográfica. A partir de entonces los EUA promovieron que España ingresase en la ONU, (si no recuerdo mal, la unión sovietica acepto no vetar la entrada a cambio de que Mongolia tb entrase)

terminó de destruir todas sus minas almacenadas en Noviembre del 2001

En Pangea no queda claro, pero me imagino que será noviembre del 2000 (o tengo mal el reloj)

Iran es uno de los paises más ricos del mundo,gracias al petroleo, sus habitantes no viven en el esplendor. No digas que es culpa de occidente por favor.

Ya está aquí otra vez el neolenguaje globalizador: los pobres no son pobres. Son fracasados.

tengo una duda, aca todo el mundo le tira mierda, a los americanos... y sacan a relucir cosas como los bombardeos de Irak, pero nadie dice que Irak empezo atacando Kuwait.. tambien le tiran mierda al cristianismo, por cosas que hicieron, pero no vi nadie decir algo por las masacres de nativos de america, perpetradas por los espa#oles... y conste que soy nieto de espa#oles... esto viene a comentario dado que la mayoria aca lo son, pero es facil tirar mierda para afuera, o es que despues de 400 a#os es mas facil hacerse el distraido... antes de que me puteen quiero aclarar que no defiendo ni a los indigenas ni estoy como es de suponer en contra de los espa#oles... lo que me jode es la actitud mediocre, de los que consideran a USA como el origen de todos los males... como es natural cada uno hace su conveniencia, en el caso de USA, la culpa es mas de los que se dejan manipular que de los mismos americanos...

Lo que hizo ayer?!,pero por favor..lo que hizo ayer fue una obra de teatro!,y hoy se ve que le estan sacando sangre para donarla EEUU (mentira,por supuesto,si os fijais bien..donde esta la bolsita?:P).yosik

Pero bueno, ¿a cuento de qué viene ahora sacar la política imperialista española?

Con respecto al islam, la respuesta es muy sencilla. Nos invadieron y tras siglos los habitantes de la península consiguieron expulsarlos. No creo que ningún árabe se rasgue las vestiduras por ello.

Con respecto a sudamérica, la respuesta es igual de sencilla pero a la inversa. Les invadimos cual bellacos en una época en la que valía todo y al final consiguieron expulsarnos.

En ambos casos habrá gente que sienta que 'no todo quedó en paz' pero en esencia el conflicto desapareció.

¿Por qué te empeñas en compararlo con EEUU? ¿Por qué me estás contando que mi argumentación justificaría que Argentina mandase sus aviones contra nosotros o que Marruecos (contra quienes estuvimos en guerra no hace mucho) lance misiles desde Rabat a Sevilla?

Lo que EEUU está sufriendo son ni más ni menos que los efectos secundarios de haber metido las narices en lugares donde nadie lo había llamado ¿entiendes? Los motivos son siempre 'anticomunistas', 'pro-económicos' o 'pro-judíos'. No hay guerras colonizadoras ni de obtención de la independencia. No hay conflicto 'personal' entre EEUU y un país en concreto. EEUU comete injerencias continuas, juega a ser hipócrita y obedece a intereses cuando menos discutibles.

Es otro tipo de conflicto y otro tipo de venganza en consecuencia.

Tú pareces estar contra los días de la hispanidad y yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Hacemos una fiesta de una matanza sólo superada quizá por los ingleses con los indios (otro tipo de colonialismo). Vamos con el Quijote en alto ante niños que se mueren de hambre por una insolvencia crónica de sus países, esquilmados desde hace siglos.

Pero, repito, no confundas la velocidad con el tocino. Todos esos conflictos se resolvieron hace tiempo ¿crees que la India está deseando apuntar con sus bombas nucleares a Inglaterra? o que países de África esperan su oportunidad para atacar Portugal, Francia o Alemania?

¿Que somos tan hipócritas como EEUU? es posible. Pero yo estoy culpando a los estadounidenses (a sus dirigentes como mínimo) de lo que están haciendo AHORA y tú nos estás acusando de lo que hicieron nuestros ANTEPASADOS. ¿Qué pasa que la culpa es como el pecado original? ¿Por ser español ordené yo la invasión contra los Aztecas? ¡Venga hombre!

Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo

PS: y no me vengas con que los países africanos no tienen recursos, como podemos para ti extendernos hasta el esplendor del imperio romano, esperemos también hasta que El Congo se desarrolle plenamente.

Siempre, pero siempre, los españoles criticando a toda costa a los americanos... ¿que les pasa con los americanos queridos españolitos? America ha salvado a mucha gente, asi como tambien ha destruido a mucha gente que si bien es inocente, esta de acuerdo con politicas musulmanistas que no son las correctas para este mundo.

Ya está aquí otra vez el neolenguaje globalizador: los pobres no son pobres. Son fracasados.

Tienes toda la razón con la ironía y además se vé que una imagen de "cuatro mataos palestinos" repetida una y otra vez hasta la saciedad, representa a todo un colectivo, los palestinos. Es más, a muchos he visto que incluso equiparan esa pobre imagen a todo el mundo árabe, o más aún islámico (recordemos que muchas regiones negras lo son).

Voy a filmarme tirandome pedos y lo pasaré continuamente para que digan que todos los hispanos somos unos pedorros...

Por favor, si hasta Arafat hacía una cara de haberse cagado patitas abajo de pensar el muerto que le iban a colgar...

Pero no nos detengamos, generalicemos, los andaluces són unos vagos, los catalanes unos agarraos, los madrileños unos chulos, las mujeres somos todas unas putas y los Yankis son todos ricos... y este mundo es una mierXX y no tiene salvación (ni parece que intentemos buscarla o tengamos esperanza de hallarla, para TODOS).

Cierto, cierto....

  Fue en Noviembre del 2000, ha sido un lapsus

No confundas ateísmo con anticatolicismo.
Y ahora... que barbaridades se han cometido por el ateísmo ??, si eres tan amable.

Por supuesto, tienes toda la razon. Razon de mas de critica, se permiten dictaduras cuando interesan (en aquel entonces, tener una retaguardia anticomunista era una buena baza). Pero en fin...ahi hay muchos culpables, media ONU, por ejemplo. Eso demuestra la hipocresia de gran parte del mundo, no solo de USA. Malos hay en todos los sitios, por desgracia:(

Si te pones asi...te diria que los españoles se dedicaban a convertir a los indios, a transformarlos para que trabajaran para ellos. Eso esta sumamente mal. Te dire tambien que los usa se dedicaron a...matarlos y eliminarlos culturalmente. Diria que es peor. Pero bueno, si nos ponemos a juzgar el pasado todos somos culpables de algo. Vivimos en el presente, tenlo en cuenta. Personalmente no pienso que USA sea el origen de todos los males...seria idiota pensarlo, pero muchas actitudes suyas no me parecen correctas. Te nombro unas cuantas:
El protocolo de Kyoto, el escudo antimisiles, bombardeos en Irak, bombardeos donde les da la gana, laboratorios de investigacion de armas quimicas, presupuestos para aumentar el armamento, politica economica agresiva (¿recuerdas el rollo de las multinacionales, el sida y sudafrica?)...¿sigo? No hace falta, seguro que te sabes algunas mas.
Personalmente, me parece la actitud de un maton cachas que se aprovecha de los demas porque es mas fuerte. Tambien me "parece natural que cada uno haga su conveniencia", como tu dices, pero me parece mal que cada uno la haga sin mirar a los demas. Y no digo mas.
PD: Por cierto, kuwait era de Irak hace un tiempo, hasta que las potencias colonialistas decidieron separarlo de Irak para impedir que controlase tanto petroleo. Esta en los libros de historia. Pero como decia, hay que vivir en el presente.
PD2: Por supuesto, hablo de USA por que sale al cuento, otros paises siguen politicas parecidas y son igualmente criticables, eso si, es raro ver tantas "malas politicas" juntas como en USA.
Y PD3: Y por ultimo, no es cuestion de criticar por que yo soy español y tu americano y lalala. Lo que esta mal, esta mal en todos los sitios y ahi la nacionalidad de cada uno dice poco. Tampoco estoy de acuerdo con mucho de lo que se hace aqui y tambien lo critico.

... sistema de seguridad que supone 12.000 millones de dólares anuales dedicados a contraterrorismo. Savater lo expresa muy bien en su artículo de hoy:

"...Porque no es realista suponer que nadie podrá vivir realmente seguro en un mundo en el que la codicia no tiene fronteras pero la justicia las encuentra a cada paso."

Es una constante histórica. El aliado insustituible de los EEUU -o "es un hijo de puta pero es NUESTRO hijo de puta", en contundente expresión de Franklin Delano Roosevelt refiriéndose a Somoza- se convierte por H o por B en "enemigo de la humanidad". Aparte de Bin Laden -financiado por la CIA hasta la Guerra del Golfo- la lista es larga, y a bote pronto recuerdo a Saddam Hussein, Montesinos o Noriega -también en nómina de la CIA, concretamente del padre del simio que ocupa ahora la Casa Blanca- y un largo etcétera.
Mi consejo: cambien de política o no se quejen si la criada les sale respondona.

Me remito a mi mensaje de arriba (Muerde la mano,..."). No tengo nada en contra del pueblo norteamericano, pero sí en contra de sus sucesivos gobiernos por las razones que indicas -sin entrar en demasiados detalles- y por otras que no vienen al caso.
El problema lo resume muy bien William Pfaff en su artículo de EL PAIS de hoy. Te recomiendo su atenta lectura y espero que no te parezca "unamerican". Todo esto tendría mucho más sentido si se promoviera un gobierno mundial de verdad, pero EEUU se niega sistemáticamente a aceptar la autoridad de un Tribunal penal Internacional y a prohibir las minas antipersona, pretende iniciar un programa de subvención a la industria militar de 380.000 millones de dólares, manda a la mierda los tratados de no proliferación de armas nucleares y químicas y encima se intenta que creamos que las mayores amenazas a la seguridad mundial son Corea del Norte e Irak.
Me da mucho más miedo el simio que os gobierna
-después de un golpe de Estado virtual- que todos los Bin Laden del mundo, qué quieres que te diga.

Aprovecho para expresar mi condolencia por tanta muerte inútil y deseo -aunque albergo pocas esperanzas- que alguien con poder tome nota de esas tres lecciones de las que habla Pfaff.

Tanto derecho tienes tu en creer (y tu bibliografia puede decir misa) como yo en no creer. No me niegues nada y yo tampoco hare lo mismo. A fin de cuentas, el universo es tan extraño que todo es posible, hasta un Dios que es uno y que es tres o que es ninguno. Cuando yo te demuestre que no existe o tu me demuestres que existe, hablaremos...mientras tanto, quedate con tus pensamientos y no me toques los mismos. Ser ateo no es un crimen aunque simpre hayais actuado como si lo fuera. Y seguiria diciendo como borges....No me defino creyente porque es poseer una certidumbre que no tengo...

Me da que te has pasado un poco con lo del genocidio de los españoles. Seguro que muchos
indios agradecieron a los jesuitas haberles librado de la cazuela de sus enemigos, porque
por esos lares era tradición que el vencedor se comiese al vencido, por mera falta de proteínas
dicen los antropólogos. Y ya no meternos con que los buenos revolucionarios latinoamericanos
eran descendientes de españoles, y que gracias a ellos y muy a pesar de los EEUU de la CIA,
hoy existen débiles pero prometedoras democracias en sudamérica. Puestos a decir burradas, la
única luz que vio la edad media salió del mundo islámico, en convivencia con el pueblo judío,
que propició el idioma castellano, y la sociedad cristiana, mu bruta ella, a la que un mal día le dio
por pensar lo que hoy piensan muchos musulmanes (que solo hay un Dios, el propio claro) y que
le dio por hacer lo que hoy hacen muchos judíos (expulsar y exterminar al enemigo). Lo que ha
pasado en EEUU es una salvajada que no tiene justificación de ningún tipo. Puede que sea de
mal gusto ponerse a criticar a EEUU en una situación así, pero reconozcamos que Kuwait era
de ese Irak al que hizo el juego y al que mantuvo en guerra con Irán, su verdadero enemigo;
que los revolucionarios que masacraban a los servios no eran tales, sino crueles terroristas
que se financian con la droga y la prostitución procedente de las mafias del este (hoy lo reconoce
Solana, y su partido se mofaba de IU cuando se lo indicaba). EEUU no se ha caracterizado por
su tacto en asuntos exteriores, y si le da por bombardear Afganistán (cosa extraña, pues es
sabido que para EEUU los talibanes están muy bien donde están), podemos comenzar a plantearnos
el bombardeo del País Vasco cada vez que se produzca un atentado de ETA. No creo que sea
un acto de guerra, es un atentado terrorista y como tal hay que llevarlo. Me da asco Bush y su
política, pero no tengo nada contra EEUU. Y por supuesto aborrezco el atentado como cualquiera
en su sano juicio.

Que te parece que, en un coche alquilado con sus propios pasaportes, encuentren manuales de vuelo.

No sólo manuales de vuelo, si no que eran manuales de vuelo escritos en árabes. ¿Que que me parece? Pues es una "prueba" tan sumamente evidente que debo acojerla con las mismas reservas con las que se lleva ocultando la trama que acabó con kenedy hace décadas (por ejemplo).

Osea, que estamos de acuerdo vamos.

Justo busqué la frase hace unos días: No es seguro si la frase la dijo Roosevelt, uno de sus empleados o surgió por deriva memética. Tampoco es seguro si se refería a Trujillo, el dominicano, o Somoza, el nicaragüense (el padre del Somoza de los sandinistas).

No confundas ateísmo con anticatolicismo.

Por eso puse lo de los demás ismos.

Y ahora... que barbaridades se han cometido por el ateísmo ??, si eres tan amable.

Mártires de la Guerra Civil, Revolución Cultural, represión del Falun Gong, sacerdotes de varias religiones a Siberia o a los campos de exterminio (entendiendo que al menos parte del nazismo era ateo).

Perdon, ¿donde digo yo que sean fracasados?. No pongas en mis palabras más de lo que hay, y no saques conclusiones precipitadas.

Saludos

Intentando ser lo más diplomático posible ... no se puede ser más incorrecto en tan pocas letras.

Vamos, un país que sigue considerando como héroe a un asesino de musulmanes como fue el Cid. Solo falta que un día los gobiernos islamistas vean una imagen de Burgos con la estatua del Cid, para que nos declaren la guerra santa en honor de sus antepasados...

1) El Cid es un nombre árabe. Sidi significa algo así como señor o caballero. Ese nombre se lo pusieron los árabes.

2) El Cid fue desterrado por el Rey. Tuvo que vagar con sus hombres y luchaba con el que le pagaba. Un mercenario. Y los reinos árabes eran los que más dinero tenían y los que más le reclamaban sus servicios. Luchó al lado de los árabes, y de los cirstianos, y del que le pagara bien.

No dejo de ver tópicos y más tópicos sobre todo el mundo. No tenemos ni idea de como son las personas y nos atrevemos a juzgarlas y a condenarlas. Estoy descubriendo lo fácil que es enfrentar a las personas. Sólo es cuestión de encontrar el tema adecuado, y con el tiempo ya se polarizará todo.

Hay que estudiar más "Dinámica de grupos" :-)

...mostacho mas, mostacho menos...

Este es un manual sobre como castigar a alguien
que ya esta muerto. Es mas facil de lo que parece.

1- Averiguar su raza, credo, religion, condicion social y pais de origen.
2- En caso de resultar imposible llevar a cabo el punto 1, preparar un montaje lo mas veridico posible que relacione al culpable con una comunidad. Preferiblemente, se debe elegir a un conjunto de personas que nos caigan muy mal.
3- Informar a toda la poblacion civilizada (eso excluye a las razas inferiores como la islamica) de que los personas que se parecen/viven cerca/son del mismo pais que el enemigo (ya sea este real o imaginario) son muuuuy malas y que deben ser castigadas (con la muerte, claro). En particular, imagenes de cuatro moros saltando y riendo por cualquier chorrada suelen funcionar bien.
4- Contactar con aquellos que generosa y altruistamente se ofrezcan a colaborar en el genocidio. Los europeos en particular son lo suficientemente gilipollas para invertir muchos millones de $ en armamento y ataques arbitrarios diversos (OTAN).
5- Acabar con todo desperdicio de la raza/cultura/religion elegida. Filmar los actos de destruccion para poder sacarlo en la caja tonta y asi encima ganar pasta.
6- Matar a Ossama y a Saddam.
7- Buenas noches.
8- Diox bendiga america (canada no, solo USA)

saludos.

Decías:
Dais pena y ¿pq no? asco tb. Anti-occidentales q viven en sus casitas, con su tv, su ordenador coche y vacaciones ...

Disculpa anónimo interviniente (no me importa el anónimato, al fin y al cabo se trata de ideas, no de temas personales):

Esos que tú llamas antioccidentales, la mayoría, somos gente convencida de, precisamente, las ideas que proclaman las potencias occidentales: DERECHOS HUMANOS PARA TODOS y que no se cumplen tanto como se proclaman.

Respecto a Israel, no se puede tampoco, como al mundo islámico, hacer una crítica general. Yo soy crítico con las políticas que han llevado los sucesivos gobiernos, sin embargo, siento más simpatías por movimientos Israelíes como PAZ AHORA o Meretz que por Hamas, para mi es evidente.

También creo recordar que los israelíes, mataron a un primer ministro porque había conseguido una nivel superior de seguridad superio al que ha conseguido Sharon.

No se pueden establecer generalizaciones: