por
pobrecito hablador
el Lunes, 23 Julio de 2012, 08:05h
(#1315482)
Primero: lo de negarse a pagar la "deuda odiosa" puede valer después de un cambio de régimen radical: revolución o independencia obtenida por las armas. No parece de recibo aplicarla en un régimen democrático, ni en un cambio de régimen pactado (transición desde el franquismo, independencia de checos y eslovacos), donde se supone que aceptas las ventajas y los incovenientes de la situación anterior.
Segundo: el argumento tiene ida y vuelta. Si te niegas a asumir los compromisos del régimen anterior, también pueden hacerlo otros países respectoa al tuyo: negando validez a los pactos o tratados, quedándose con el dinero o las propiedades del régimen anterior en sus países, etc.
Tercero: una cosa es que tú declares la deuda odiosa, y otra que los acreedores lo acepten. Dependiendo de la situación (comercio, dependencia económica, capacidad militar, etc) te podrán obligar más o menos. Pero ten una cosa clara: a partir de ese momento vas a tener grandes problemas para que alguien te vuelva a prestar dinero. Porque el problema que tenemos en España, por ejemplo, no es sólo el dinero que debíamos, que ya es, sino que seguimos necesitando que nos presten más porque los ingresos siguen superando los gastos.
Las 3 características para identificar una deuda odiosa
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
Otra visión, aún más clara:
El economista Jeff King, después de aclarar que no es "su" definición sino un resumen de todo cuanto leyó acerca de la deuda execrable u odiosa, la define con clara precisión:
Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.
No parece que tenga nada que ver con cambios de régimen, ni radicales ni normalillos, ni siquiera con cambios de gobierno, elecciones ni ninguna otra cosa salvo la deuda en sí.
Ahora, teniendo en cuenta que el gobierno de España se está endeudando para salvar a la banca privada (y digo a la banca, no a los depositantes, que no es lo mismo), mientras recorta gastos en servicios que son mucho más necesarios e importantes para los ciudadanos; que lo está haciendo sin consultar con éstos, algo bastante comprensible, ya que la mayoría no nos morimos de ganas por apadrinar a un pobre banquero; que ni siquiera está explicando claramente si es una "línea de crédito", un rescate, un préstamo al Estado o un puto regalo a costa de todos para quienes provocaron la burbuja y la crisis; y que además todo este engaño está sirviendo como coartada para imponer un nuevo modelo de Estado que ninguno hemos votado...
Yo diría que hay bastantes motivos para reconocer, al menos parte de nuestra deuda, como "deuda odiosa".
-- No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo (Voltaire, apócrifa)
a partir de ese momento vas a tener grandes problemas para que alguien te vuelva a prestar dinero.
El presidente de Ecuador [wikipedia.org] llevó en su programa de 2006 el rechazo a la deuda odiosa. Al final consiguió una quita bastante importante y ahora tiene créditos al 7% de China garantizados por el petróleo. Alguna vez le he oído declarar algo como que la avaricia de los mercados tiene memoria corta y, con el tiempo, se encuentra alguien que te preste. Lo que cuenta es cuánto tiempo puedes aguantar sin préstamos y qué vas a hacer en ese tiempo para que sea rentable prestarte. Si alguien tiene más datos sobre la economía de Ecuador, que los comparta.
Tres apuntes
(Puntos:3, Interesante)Primero: lo de negarse a pagar la "deuda odiosa" puede valer después de un cambio de régimen radical: revolución o independencia obtenida por las armas. No parece de recibo aplicarla en un régimen democrático, ni en un cambio de régimen pactado (transición desde el franquismo, independencia de checos y eslovacos), donde se supone que aceptas las ventajas y los incovenientes de la situación anterior.
Segundo: el argumento tiene ida y vuelta. Si te niegas a asumir los compromisos del régimen anterior, también pueden hacerlo otros países respectoa al tuyo: negando validez a los pactos o tratados, quedándose con el dinero o las propiedades del régimen anterior en sus países, etc.
Tercero: una cosa es que tú declares la deuda odiosa, y otra que los acreedores lo acepten. Dependiendo de la situación (comercio, dependencia económica, capacidad militar, etc) te podrán obligar más o menos. Pero ten una cosa clara: a partir de ese momento vas a tener grandes problemas para que alguien te vuelva a prestar dinero. Porque el problema que tenemos en España, por ejemplo, no es sólo el dinero que debíamos, que ya es, sino que seguimos necesitando que nos presten más porque los ingresos siguen superando los gastos.
Re:Tres apuntes
(Puntos:2, Inspirado)( http://historiasdelbardo.wordpress.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Agosto de 2012, 17:45h )
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.
Ahora, teniendo en cuenta que el gobierno de España se está endeudando para salvar a la banca privada (y digo a la banca, no a los depositantes, que no es lo mismo), mientras recorta gastos en servicios que son mucho más necesarios e importantes para los ciudadanos; que lo está haciendo sin consultar con éstos, algo bastante comprensible, ya que la mayoría no nos morimos de ganas por apadrinar a un pobre banquero; que ni siquiera está explicando claramente si es una "línea de crédito", un rescate, un préstamo al Estado o un puto regalo a costa de todos para quienes provocaron la burbuja y la crisis; y que además todo este engaño está sirviendo como coartada para imponer un nuevo modelo de Estado que ninguno hemos votado...
Yo diría que hay bastantes motivos para reconocer, al menos parte de nuestra deuda, como "deuda odiosa".
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo (Voltaire, apócrifa)
Ecuador
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 08 Julio de 2018, 16:42h )
El presidente de Ecuador [wikipedia.org] llevó en su programa de 2006 el rechazo a la deuda odiosa. Al final consiguió una quita bastante importante y ahora tiene créditos al 7% de China garantizados por el petróleo. Alguna vez le he oído declarar algo como que la avaricia de los mercados tiene memoria corta y, con el tiempo, se encuentra alguien que te preste. Lo que cuenta es cuánto tiempo puedes aguantar sin préstamos y qué vas a hacer en ese tiempo para que sea rentable prestarte.
Si alguien tiene más datos sobre la economía de Ecuador, que los comparta.
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