por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 Febrero de 2013, 22:01h
(#1331074)
Te respondo punto por punto pero no en el mismo orden.
No me molesta que expreses tus opiniones, pero por favor, deja que esa yo quien exprese las mías. «Según tu postura, la culpa sería de los lemmings»
No pretendo hacer uso de la falacia del hombre de paja, mis disculpas si lo has entendido así. Simplemente para hacerme entender necesito recurrir a metáforas comparativas. Por que en ocasiones, pensamientos que pueden parecerte muy sencillos y obvios quizás no lo sea para los demás, y viceversa.
Cuando he dicho "Según tu postura la culpa sería de los lemmings" es ni más ni menos por que has echado la culpa al conjunto de la sociedad de la corrupción, al menos eso es lo que he entendido. En esa metáfora trataba de decir que la sociedad "ha caído en el precipicio" por culpa de la oligarquía. Pero al leerte tengo la sensación de que estas defendiendo a la oligarquía y culpando al grueso de la sociedad. Pego aquí tu texto polémico para que lo recuerdes:
3 Tenemos el gobierno que merecemos. Los gobernantes corruptos no son como los gobernantes invasores (imperialismo) a los que se puede expulsar. Son fruto de la sociedad que gobiernan ¿Qué garantía hay de que el mismo terreno de una mejor cosecha el año que viene? Un país de golfos tendrá un gobierno de golfos, es más, si no fuesen golfos no serian dignos representantes de su pueblo.
Me acusas de comparar a la gente con ratoncitos estúpidos, cuando te dedicas a fomentar que todos somos unos sinvergüenzas. NO, para nada merecemos a este gobierno. Los políticos no son fruto de la sociedad que gobiernan, al contrario, la sociedad que gobiernan puede ser enrarecida por los políticos con ayuda de la mass media y los militantes de los partidos políticos que dirigen.
La gente no es estúpida, de necho, la gente no es... La gente SOMOS. ¿O acaso eres un bot?
Según la RAE, la primera definición sería:
1. f. Pluralidad de personas.
Y si, gente somos todos, pero en ocasiones se utiliza muy frecuentemente para designar a un grupo extenso pero indeterminado de gente. Y esa es la idea con la que he usado la palabra "gente".
De hecho hay grupos muy numerosos de gente tales como anarquistas, activistas de izquierda unida, grupos antisistema y librepensadores, que no es que no se dejen engañar, si no que por defecto todo lo que proceda de ciertos sectores del poder establecido, desconfían y lo miran con lupa.
Por lo tanto yo uso la expresión "La gente" para referirme a un conjunto indeterminado e importante de la población que simplemente es más susceptible de ser manipulada. No es en esencia malo, quizás sean brillantes en aquellas cosas que dominan. Pero lamentablemente, nadie lo sabe todo, todo, todo.
Aunque no me extraña la respuesta del otro hablador... dices que "la gente es como es" y la comparas con ganado, con deficientes mentales o con ratitas estúpidas que se dejan arrasar por el primer flautista que pasa...
Aquí te estas resbalando, no se si intencionadamente, espero que no. En ningún momento he tratado de decir que la gente sea ganado o deficiente o ratitas estúpidas. Comparar NO es igualar,..., lo entiendes, ¿verdad?. Mis comparaciones apuntan a la idea de que aunque puedas aprovecharte de alguien, NO debes de hacerlo.
He usado la metáfora de un hombre que con engaños estafa a un deficiente mental y cuando es detenido le dice al juez: "Se lo tiene merecido por dejarse engañar". Si eso ocurriera ¿No te parecería un caso de cinismo extremo?. Pues a mi me parece cinismo puro y duro que desde ciertas esferas del poder establecido se nos culpe a todos del fracaso de la oligarquía.
La gente es como es, por supuesto. Si un candidato ofrece un programa electoral más o menos atractivo, con una buena campaña de marketing gastando mucho dinero, es lógico que le voten. Pero si luego todo lo que ha prometido es mentira y hace todo lo contrario, ¡Ha estafado a la sociedad deliberadamente!. Que nadie me venga diciendo que la culpa es de los votantes.
Si me voy a comprar un coche y me venden una mierda de coche a doble de precio aprovechándose de mi ignorancia en coches, la culpa es del que me ha engañado. ¿Por qué esa tan difícil de entender esa idea tan básica?. Los gobernantes se aprovechan de la gente, engañan, mienten, manipulan, utilizan técnicas sofisticadas de marketing, e incluso tienen voceros a sueldo que se dedican a insultar, mentir y difamar descaradamente.
Durante décadas, se nos ha estado pregonando, la idea de que la suma de los egoísmos individuales es la que genera el progreso. Durante décadas se nos ha dicho que si cada cual cuida de su jardín, el jardín florecerá bonito. Durante décadas nos han gritado que cada uno debe de actuar en función de su propio egoísmo y desentenderse de los problemas de los demás. En mayor o menor medida se nos ha estado inculcando los valores morales de Ayn Rand, que el egoísmo es algo bueno.
Eso es la ideología del capitalismo, es la ideología de los grandes banqueros, de la oligarquía, de muchos, (si no todos), gerentes de las grandes empresas, de gran parte de la patronal, de una parte considerable del partido popular y otra parte también importante del PSOE.
Es eso, ni más ni menos lo que está podrido. Se ha estado fomentando que especular es un negocio, y se ha fomentado la especulación. Muchas veces durante los años de bonanza había gente que comentaba que tal o cual alcalde o diputado o senador, hacía tal o cual corrupción, pero en lugar de comentarlo en plan "¡Qué sinvergüenzas!" lo hacían en plan "Y claro, yo haría lo mismo".
Es una corrupción que ha ido de arriba hacia abajo, que es propia e inherente al propio sistema capitalista cuando inicia un proceso llamado "Decadencia orgánica del sistema capitalista", se trata de un proceso a todos los niveles, un retroceso general, Julio Anguita lo llama Crisis de civilización, Karl Marx lo llamada decadencia orgánica, otros lo llaman crisis de valores pero la idea es la misma.
«no culpes a las víctimas y exculpes a los sádicos.» No, en ningún momento he culpado a ninguna víctima ni exculpado a nadie. Puedes criticar o refutar tanto como quieras mis comentarios, pero por favor, no me atribuyas opiniones o comentarios que nunca hice.
Vale, nunca has dicho que este es un país de sinvergüenzas.
Re:Depende
(Puntos:0)No me molesta que expreses tus opiniones, pero por favor, deja que esa yo quien exprese las mías. «Según tu postura, la culpa sería de los lemmings»
No pretendo hacer uso de la falacia del hombre de paja, mis disculpas si lo has entendido así. Simplemente para hacerme entender necesito recurrir a metáforas comparativas. Por que en ocasiones, pensamientos que pueden parecerte muy sencillos y obvios quizás no lo sea para los demás, y viceversa.
Cuando he dicho "Según tu postura la culpa sería de los lemmings" es ni más ni menos por que has echado la culpa al conjunto de la sociedad de la corrupción, al menos eso es lo que he entendido. En esa metáfora trataba de decir que la sociedad "ha caído en el precipicio" por culpa de la oligarquía. Pero al leerte tengo la sensación de que estas defendiendo a la oligarquía y culpando al grueso de la sociedad. Pego aquí tu texto polémico para que lo recuerdes:
3 Tenemos el gobierno que merecemos. Los gobernantes corruptos no son como los gobernantes invasores (imperialismo) a los que se puede expulsar. Son fruto de la sociedad que gobiernan ¿Qué garantía hay de que el mismo terreno de una mejor cosecha el año que viene? Un país de golfos tendrá un gobierno de golfos, es más, si no fuesen golfos no serian dignos representantes de su pueblo.
Me acusas de comparar a la gente con ratoncitos estúpidos, cuando te dedicas a fomentar que todos somos unos sinvergüenzas. NO, para nada merecemos a este gobierno. Los políticos no son fruto de la sociedad que gobiernan, al contrario, la sociedad que gobiernan puede ser enrarecida por los políticos con ayuda de la mass media y los militantes de los partidos políticos que dirigen.
La gente no es estúpida, de necho, la gente no es... La gente SOMOS. ¿O acaso eres un bot?
Según la RAE, la primera definición sería:
1. f. Pluralidad de personas.
Y si, gente somos todos, pero en ocasiones se utiliza muy frecuentemente para designar a un grupo extenso pero indeterminado de gente. Y esa es la idea con la que he usado la palabra "gente".
De hecho hay grupos muy numerosos de gente tales como anarquistas, activistas de izquierda unida, grupos antisistema y librepensadores, que no es que no se dejen engañar, si no que por defecto todo lo que proceda de ciertos sectores del poder establecido, desconfían y lo miran con lupa.
Por lo tanto yo uso la expresión "La gente" para referirme a un conjunto indeterminado e importante de la población que simplemente es más susceptible de ser manipulada. No es en esencia malo, quizás sean brillantes en aquellas cosas que dominan. Pero lamentablemente, nadie lo sabe todo, todo, todo.
Aunque no me extraña la respuesta del otro hablador... dices que "la gente es como es" y la comparas con ganado, con deficientes mentales o con ratitas estúpidas que se dejan arrasar por el primer flautista que pasa...
Aquí te estas resbalando, no se si intencionadamente, espero que no. En ningún momento he tratado de decir que la gente sea ganado o deficiente o ratitas estúpidas. Comparar NO es igualar,
He usado la metáfora de un hombre que con engaños estafa a un deficiente mental y cuando es detenido le dice al juez: "Se lo tiene merecido por dejarse engañar". Si eso ocurriera ¿No te parecería un caso de cinismo extremo?. Pues a mi me parece cinismo puro y duro que desde ciertas esferas del poder establecido se nos culpe a todos del fracaso de la oligarquía.
La gente es como es, por supuesto. Si un candidato ofrece un programa electoral más o menos atractivo, con una buena campaña de marketing gastando mucho dinero, es lógico que le voten. Pero si luego todo lo que ha prometido es mentira y hace todo lo contrario, ¡Ha estafado a la sociedad deliberadamente!. Que nadie me venga diciendo que la culpa es de los votantes.
Si me voy a comprar un coche y me venden una mierda de coche a doble de precio aprovechándose de mi ignorancia en coches, la culpa es del que me ha engañado. ¿Por qué esa tan difícil de entender esa idea tan básica?. Los gobernantes se aprovechan de la gente, engañan, mienten, manipulan, utilizan técnicas sofisticadas de marketing, e incluso tienen voceros a sueldo que se dedican a insultar, mentir y difamar descaradamente.
Durante décadas, se nos ha estado pregonando, la idea de que la suma de los egoísmos individuales es la que genera el progreso. Durante décadas se nos ha dicho que si cada cual cuida de su jardín, el jardín florecerá bonito. Durante décadas nos han gritado que cada uno debe de actuar en función de su propio egoísmo y desentenderse de los problemas de los demás. En mayor o menor medida se nos ha estado inculcando los valores morales de Ayn Rand, que el egoísmo es algo bueno.
Eso es la ideología del capitalismo, es la ideología de los grandes banqueros, de la oligarquía, de muchos, (si no todos), gerentes de las grandes empresas, de gran parte de la patronal, de una parte considerable del partido popular y otra parte también importante del PSOE.
Es eso, ni más ni menos lo que está podrido. Se ha estado fomentando que especular es un negocio, y se ha fomentado la especulación. Muchas veces durante los años de bonanza había gente que comentaba que tal o cual alcalde o diputado o senador, hacía tal o cual corrupción, pero en lugar de comentarlo en plan "¡Qué sinvergüenzas!" lo hacían en plan "Y claro, yo haría lo mismo".
Es una corrupción que ha ido de arriba hacia abajo, que es propia e inherente al propio sistema capitalista cuando inicia un proceso llamado "Decadencia orgánica del sistema capitalista", se trata de un proceso a todos los niveles, un retroceso general, Julio Anguita lo llama Crisis de civilización, Karl Marx lo llamada decadencia orgánica, otros lo llaman crisis de valores pero la idea es la misma.
«no culpes a las víctimas y exculpes a los sádicos.» No, en ningún momento he culpado a ninguna víctima ni exculpado a nadie. Puedes criticar o refutar tanto como quieras mis comentarios, pero por favor, no me atribuyas opiniones o comentarios que nunca hice.
Vale, nunca has dicho que este es un país de sinvergüenzas.