Lo que pasa es que esas horas se emplean ahora en cosas importantes de verdad como usar el Word y cambiar el fondo del escritorio. Si es que sóis unos antiguos.
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por
pobrecito hablador
el Sábado, 15 Septiembre de 2001, 16:29h
(#55636)
En mi opinión el problema ademas de estar en los horarios y esas cosas, también reside en la nueva mentalidad de los profesores y su sistema de enseñanza.
1º-> Los profesores "prefieren" que la gente no estudie para que no les den la paliza.
2º-> Se basan en repetir las mismas cosas año tras año sin avanzar nada.
Almenos en mi instituto
¿Cómo hemos llegado a esta preocupante situación? Yo creo que, una vez más, la respuesta está en la falta de involucración política de las personas con formación científica y técnica, como muchos de los que leemos Barrapunto.
No sé si os habréis fijado, pero la visión que tienen de la educación muchas personas con formación de letras es muy diferente de la que podemos tener nosotros. Según la visión "de letras" (y no quiero ofender a nadie), la educación no debe ser tanto un "proceso de acumulación de conocimientos" como una "formación del espíritu". Algunos profesores de letras lo resumen en "... si se aprende más en la cafetería que en las clases".
Dicho de esta forma, esto puede sonar muy bien y muy moderno, y quizá no es sorprendente que se lo hayan creído los altos cargos de Educación que deciden cómo será la enseñanza en España. Así, han reducido esas enseñanzas científicas que con su dificultad pueden traumatizar al alumno, y han llenado el horario de talleres de Música, Filosofía y similares que, en teoría, "formarán al alumno como persona".
Pero la cuestión es que esta bella teoría no tiene el menor parecido con el mundo real. Ni los alumnos se vuelven mejores ciudadanos con unas asignaturas que al final acaban dadas como Historia del Arte o de la Filosofía, ni se puede prescindir de los conocimientos que se daban en las asignaturas científicas. Una ley que trata al alumno entre algodones, y cuya principal preocupación es no traumatizarlo haciéndole suspender o repetir curso, no prepara a los jóvenes para el tremendamente competitivo mundo de hoy.
Así que, repito, ya es hora de que los que comprendemos la importancia que tienen ciencia y técnica consigamos acabar con el prestigio de esos psicopedagogos "expertos en educación" que seguramente aprobaban Matemáticas en Septiembre. Nuestro futuro está en juego.
Yo acabe secundaria hara unos 3 años y es q no es solo ciencia. Es el conjunto de las asignaturas las q tienen un temario penoso. D hecho en 3º de ESO creo q no hize mas q repetir las de 8º d EGB (el equivalente a 2º de ESO). Y tengo dos hermanas en secundaria ahora y por lo visto la cosa no ha cambiado mucho. Si esta ley es una basura, lo gracioso es q casi todo el mundo esta de acuerdo en ello, pero seria un fracaso politico el cambiar una ley educativa en un plazo tan corto de tiempo. >br>
En cuanto al deficit q comentan no lo creo, xq antes en bup/cou se quedaba mucha peña q es el equivalente a los q ahora se estrellan en bachillerato. Y aun en el caso q llegara menos gente de lo q "deberia" a estudios especificos, la falta d estas personas podria ser cubierta afortunadamente por el aumento de las posibilidades academicas a muchas capas de la sociedad.
No es la primera vez que en este foro se critica la calidad del sistema educativo español. La raiz del problema no esta clara: ¿quienes se desmotivaron antes los alumnos o los profesores?
Los alumnos desmotivados podrían deberse a que algunos que estan obligados a estudiar hasta los 16 años no quieren seguir haciendolo, molestando a sus compañeros.
Por otro lado los profesores se ven avasallados han perdido libertad para dominar, sobretodo a esos jovenes de 16 años que no hacen caso y que pasan de curso con asignaturas suspendidas, y no tienen armas para combatirlo. Además con tanto cambio de plan se ven desorientados les cambian una materia que han estado impartiendo año tras año y sabían como impartirla perfectamente. Los temarios impartidos, en lo que equivale a 2º de BUP en mis tiempos, son ridículos (mirando los libros que eran de mi hermano).
¿Es esto un plan del gobierno para pasarnos a un sistema educativo como el yanki? si tienes solvencia puedes mandar a tus hijos a un colegio privado en caso contrario ya puedes rezar...
Pasando a lo de las olimpiadas matemáticas
¿Quiénes van a esos eventos? ¿se hace alguna selección? ¿qué se llevan los ganadores? ¿una medalla? ¿y los colegios? ¿quién paga el desplazamiento? lo digo porque los únicos que conozco que han ido a una, eran de colegio privado.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 15 Septiembre de 2001, 17:14h
(#55650)
Yo creo que a esas edades, de 14 a 17 años, son pocos los que estudian para saber. A la mayoría les gusta pasarlo bien, son sus primeras juergas y los primeros ligues, hay salir de juerga, hay que pasarlo bien y ese es su primer objetivo. Y está muy bien visto entre ellos el no ser empollón (para el empollón todo son problemas y a nadie le apetece meterse en problemas si lo puede evitar)
Sin embargo, si se sube el nivel, a nadie le suele gustar repetir curso y quedarse en un instituto hasta los 20 años, por lo que, mal que bien, optan por estudiar y conseguir el nivel minimo que se les pone (si el examen para un cinco en una asignatura es completo, por lo menos, ya habrá aprendido algo). Si ven que aprobar es muy facil harán lo mínimo y el resto del tiempo lo dedicarán a lo que quieren: pasarlo bien. A esta edad a uno le es dificil decir que se queda en casa para estudiar una asignatura que esta tirada de aprobar (o que se queda en casa para sacar un 10 en esa asignatura), pero sin embargo todo el mundo acepta que el "profe" de física es un mamonaso y que lo pone tan jodido que hoy no se puede salir de juerga porque mañana hay examén, y el cinco esta txungo. Esto lo comprende to dios, y to cristo a estudiar (y to cristo al final se le queda algo de base de física).
Ya se que el mundo sería más bonito si a todos los chavales les gustará muchísimo la física y no hubiera que utilizar estas tácticas "amañadas" para que al final se les quede algo de provecho. Pero también sería diferente al que existe en realidad
Yo fui una vez a una, seleccionado por nuestro profesor (fuimos 6, cuando lo normal es que vayan 2 o 3...), y los premios para el nacional creo que eran 500.000 pelas o algo así.
Según la visión "de letras" (y no quiero
ofender a nadie), la educación no debe ser tanto un "proceso de
acumulación de conocimientos" como una "formación del espíritu".
Algunos profesores de letras lo resumen en "... si se aprende más en
la cafetería que en las clases".
Esto sólo lo puede decir alguien que no conoce
a profesores "de letras". Yo conozco muchos (yo mismo lo soy)
y nunca he oído a nadie semejante disparate. Como mucho, esto lo dicen algunos pedagogos que no han pisado un aula.
El problema no está en una visión "de letras"
o "de ciencias" (que, por cierto, es una división
sin sentido). Tened en cuenta que también las
asignaturas "de letras" ha perdido horario en
la situación actual (por ejemplo, las nueve horas
de Historia que había entre 3º de BUP y COU se han
quedado en seis; la Literatura ha desaparecido como
asignatura y se ha integrado en Lengua, algo así
como si se dieran Matemáticas y Física en la misma
asignatura).
El problema actual de la enseñanza secundaria
no se puede reducir a una discusión entre "letras"
y "ciencias". La reducción horaria ha venido
tras la introducción de nuevas asignaturas
(Tecnología, Informática) y la ampliación de
otras (Música, Educación Plástica). Pero el
problema no es de horario. Es de medios y de
actitudes. Un chaval de dieciséis años que ve
a su hermano ganando 300.000 pesetas como albañil
en zonas turísticas, y ve cómo los que han
estudiado una carrera están en paro, decide
directamente no estudiar. (No es una suposición,
he conocido varios casos así). Por otro lado,
la actitud de los padres es "No me importa que
mi hijo aprenda, lo que quiero es que sea
bien educado", "Ténganlo aquí hasta que cumpla
la edad, aunque sea sentado en el pasillo" (son
frases reales, pronunciadas por padres y madres
de alumnos). Ante una situación así se puede
hacer bien poco.
Y un detalle más: es cierto que el nivel general
de conocimientos (en todas las áreas) ha
disminuido, pero también es cierto que el número
de personas con estudios medios ha aumentado
enormemente. Una cosa por la otra.
Me encontré con un profesor de la E.S.O de Canarias que pasaba por Madrid durante sus vacaciones.
Este hombre estaba desesperado con los resultados observados tras la aplicación de la E.S.O.
Su resumen de la situación :
- España va tener un futuro incierto. Cuando la generación de la E.S.O. alcance la madurez y entre en la sociedad la incultura general nos enfrentaremos a la era del ESOZOICO.
Pues sí te cuento algunas de las cosas que oí mientras hacía el CAP (un cursillo necesario en España para que los licenciados puedan dar clases en secundaria): "lo importante es que los chavales sean felices y el profesor no se debe limitar a dar su materia sino que además debe divertirlos", "si luego hacen falta ingenieros, no hay problema se traen de fuera y ya está".
Claro que no puedo negar que esa no era, afortunadamente, la opinión generalizada. No me puedo quejar del curso que seguí, en el sentido de que me abrieron la mente sobre un problema muy real: todos somos expertos en educación (o al menos leyendo barrapunto, escuchando la radio o leyendo los periódicos esa sensación le queda a uno); sin embargo, a la hora de la verdad, ni se ha encontrado el sistema educativo ideal, ni se puede pretender que éste funcione al margen de lo que demanda la sociedad para no crear frustrados. Y sospecho que la edad dorada del científico y el ingeniero como profesiones de prestigio quedaron atrás para dar paso a la de los publicistas, diseñadores y corredores de bolsa.
Otro punto que no se puede olvidar es la lucha de cada departamento por meter más materia de lo suyo. Lo único que pediría es que se recortase de donde fuese para que lengua y matemáticas (soy físico) recuperen las cinco horas a la semana.
Mi solución ideal sería introducir la optatividad a partir de segundo de ESO. ¿Qué no hay que traumatizar a los pobres adolescentes (ahora se es adolescente hasta los veintitantos años por lo visto)? Se arregla dándoles la opción de elegir entre cocina, jardinería, danza, teatro y matemáticas de verdad (con cálculo diferencial). Así todos llegarían felices y contentos hasta los 16 años con su título de ESO bajo el brazo que no les va a servir para nada.
Aunque ése es otro cantar: si la calidad de la enseñanza pública cae en picado (y me consta que las cátedras están llenas de gentes que salieron de escuelas rurales), no os preocupéis que el hueco será ocupado por la privada. Sospecho que vamos hacia una sociedad en la que quien no se pueda pagar un master de 20.000 doláres mínimo, no tendrá más horizonte laboral que dedicarse a repartir pizzas (eso sí con su título de ESO bajo el brazo).
Esto sólo lo puede decir alguien que no conoce a profesores "de letras". Yo conozco muchos (yo mismo lo soy) y nunca he oído a nadie semejante disparate.
Cuando digo que esto lo dice un profesor de letras, no me lo estoy inventando, majete. Son palabras literales. No digo que sea la opinión generalizada, por eso decía algunos profesores de letras.
El problema no está en una visión "de letras" o "de ciencias" (que, por cierto, es una división sin sentido).
Vamos a ver: yo planteo dos visiones contrapuestas de la educación, ambas existentes entre los profesores y pedagogos de nuestro país. Si las he llamado "de ciencias" y "de letras" es para entendernos, porque una es mayoritaria (que no exclusiva) entre los profesores de asignaturas "de ciencias" y la otra entre los "de letras".
Pero el problema no es de horario.
De nuevo, no quiero ofender, pero esto lo dices porque eres profesor de letras. En asignaturas "de ciencias" (especialmente Matemáticas), el problema principal sí es el horario. Siempre ha habido gente que no quería estudiar, aunque antes muchos no iban al instituto. En cualquier caso, los malos estudiantes no solían estudiar carreras "de ciencias", así que ellos no son el problema más importante.
El problema es que los buenos estudiantes de ahora no pueden recibir una formación con la calidad de antes, porque no hay tiempo.
Y un detalle más: es cierto que el nivel general de conocimientos (en todas las áreas) ha disminuido, pero también es cierto que el número de personas con estudios medios ha aumentado enormemente. Una cosa por la otra.
Otra afirmación "de letras". Nada de una cosa por la otra, porque las personas con estudios medios no son las que van a sostener la ciencia y la tecnología del país. Que es de lo que se trata.
Por fin alguien que ha ido a la causa del asunto. Beneficiar a la enseñanza pública frente a la privada. ¿No han llegado a vuestros oídos comentarios del estilo
"En el colegio X(privado) dan más horas de las obligatorias... Eso sí luego van más preparados a la universidad"
? Pués a los míos sí.
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Ni los alumnos se vuelven mejores ciudadanos con unas asignaturas que al final acaban dadas como Historia del Arte o de la Filosofía, ni se puede prescindir de los conocimientos que se daban en las asignaturas científicas.
Pues a mi me parece más importante dar asignaturas como Historia o Filosofia que aprender a hacer integrales.
Para quien vaya a hacer algo relacionado con las matemáticas (alguna ingeniería por ejemplo) es imprescindible estudiar matemáticas, pero ¿realmente necesita alguien que no va a seguir estudiando saber hacer integrales y derivadas?.
El problema que hay ahora es que la gente tiene que ir a clase hasta los 16. Si dan muchas matemáticas, hay mucha gente a la que no le interesa, y si dan pocas, los que las necesiten de verdad llegan a los dos últimos años del instituto sin conocimientos suficientes.
Las asignaturas como Historia o Filosofía me parecen necesarias para todo el mundo, pero el problema es la forma que tienen de darlas, memorizando datos que no van a ninguna parte en lugar de hacer que los alumnos comprendan las cosas, se interesen por ellas y aprendan de verdad.
Yo creo que a esas edades, de 14 a 17 años, son pocos los que estudian para saber.
Desgraciadamente pienso que no sólo ocurre a esas edades. Mi experiencia me dice que también en la universidad predominan claramente los que estudian para aprobar. Me he cansado de escuchar hasta el hastío la irritante frase "Esto no sirve para nada", referida a algún tema o materia. En realidad lo que querían decir es que no servía para aprobar ("no suele caer"), o bien no te iba servir en un futuro para el curro , que parece ser la gran meta. No le hables a esa gente de la importancia de tener una buena formación, de la satisfación de un desarrollo profesional más allá de tener un curro bien pagado, de cualquier tipo de compromiso o responsabilidad respecto al desarrollo científico y tecnológico del país, etc. En el mejor de los casos te mirarán como a un bicho raro, o simplemente se reirán de ti.
No estoy de acuerdo con esa mentalidad en la que las Matemáticas son "prescindibles" para un formación completa. En todo caso los son las Matemáticas entendidas tal y como las defines tú "saber hacer integrales y derivadas".
No te das cuenta de que la misma crítica que haces a la enseñanza de la Historia y la Filosofía es aplicable a las Ciencias. Se hace más hincapié en la mecánica que en el proceso que es lo que realmente importa. De ahí la identificación de mucha gente Matemáticas=números, similar a la de Informática=Word(bueno, un poco por lo pelos).
Los números no son lo importante sino el proceso para llegar hasta ellos(o su significado). (Si yo diera Matemáticas no usaría ni uno sólo, sólo inducen al error).
Parecerá una tontería(me estoy yendo un poco del tema), pero hay mucha gente que se pierde en el paso de "números" a "letras". Recuerdo que en B.U.P tenia algún compañero que sabía hacer un problema con números pero no "letras".... Yo creo que ese proceso de abstracción es necesario para una formación "de verdad".
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Yo soy de esos que dicen "Esto no sirve para nada". Y no lo digo porque no sirva para aprobar ni porque no sirva para el futuro trabajo.
Lo digo porque simplemente no me interesa.
Estoy estudiando informática y tengo que estudiar física, álgebra, cálculo, estadistica, análisis numérico, complementos de matemáticas.
¡Joder! ¡si parece que estoy estudiando matemáticas en lugar de informática!.
Después hay cosas relacionadas con la informática que tengo que aprender yo por mi cuenta, buscando en libros o en internet, y que no se dan a fondo o simplemente no se dan.
No digo que no haya que tener un poco de base matemática..., pero eso, una base.
La carrera de física es básicamente Álgebra Lineal.
No subestimes los conocimientos de matemáticas. Si tienes una buena base de matemáticas podrás entender otros libros de informática por tu cuenta. Si la base fuese pobre podrías entender sólo aquello que estuviese a tu nivel de informática o menor.
No digo que el sistema actual sea bueno, sólo digo que un sistema más pragmático no es necesariamente mejor.
De hecho, cuando haces Físicas te sale mas rentable comprarte una máquina de escribir que una cálculadora, porque la mayor parte del tiempo los números ni los hueles
P.D. La otra alternativa es usar lyx como Elfo en las clases ;-)
Pasando a lo de las olimpiadas matemáticas ¿Quiénes van a esos eventos? ¿se hace alguna selección? ¿qué se llevan los ganadores? ¿una medalla? ¿y los colegios? ¿quién paga el desplazamiento? lo digo porque los únicos que conozco que han ido a una, eran de colegio privado.
Yo estudié en un instituto público y fui, hace cuatro años, a las olimpiadas de Matemáticas (quedé 2º en la nacional), Física (7º en la nacional) y Química (1º en la provincial). Eso sí, me quedé con las ganas de ir a la de Informática porque no me enteré de que existía hasta demasiado tarde.
Cuando yo fui, en ellas podía participar cualquier alumno que estuviera matriculado en 3ºBUP o COU y (creo) no tuviera más de 18 años. Ahora supongo que el requisito será estar matriculado en Bachillerato.
Los ganadores de cada fase se llevan medalla, dinero (yo saqué unas trescientas mil), algunos regalos de poca monta y la posibilidad de participar en la siguiente fase (hay tres fases: provincial, nacional e internacional). Normalmente el colegio no se lleva nada, y no recuerdo quién pagó mis desplazamientos a las fases provincial y nacional. El desplazamiento de la fase internacional de la Olimpiada de Matemáticas (a Argentina) me lo pagó la Real Sociedad Matemática Española.
El nivel de España en esta competición siempre ha sido muy malo, de los peores de Europa, pero supongo que ahora debe estar por los suelos. En fin, que inventen ellos.
Estoy estudiando informática y tengo que estudiar física, álgebra, cálculo, estadistica, análisis numérico, complementos de matemáticas.
¡Joder! ¡si parece que estoy estudiando matemáticas en lugar de informática!
¿Y te parece extraño eso? Te respondo con una cita de Dijkstra:
"Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes".
Quizá te deberías haber planteado si realmente querías hacer una carrera superior. Existen otras opciones para estudiar informática que no exigen una formación tan amplia.
Después hay cosas relacionadas con la informática que tengo que aprender yo por mi cuenta, buscando en libros o en internet, y que no se dan a fondo o simplemente no se dan.
Yo más bien diría que hay cosas que he aprendido en las aulas (pero no demasiadas ;-).
Me parece absurdo explicar lo que ya
había dicho, pero puesto que hay malos
entendidos, habrá que hacerlo.
Cuando digo que esto lo dice un profesor de letras, no me lo estoy
inventando, majete. Son palabras literales. No digo que sea la opinión
generalizada, por eso decía algunos profesores de letras.
En realidad decías, "visión de letras", no de "algunos profesores de letras".
Si una persona dice algo estúpido, no se puede
extender la estupidez a un colectivo.
Si
las he llamado "de ciencias" y "de letras" es para entendernos, porque
una es mayoritaria (que no exclusiva) entre los profesores de
asignaturas "de ciencias" y la otra entre los "de letras".
Falso. Llevo quince años recorriendo institutos,
y no existen esas dos mayorías. Hay una minoría que
piensa así, y que incluye profesores de "letras",
de "ciencias" y de asignaturas que no tienen
nada que ver con ellas.
En asignaturas "de ciencias" (especialmente Matemáticas),
el problema principal sí es el horario.
Y en asignaturas "de letras", y en todas. Todos
los profesores nos quejamos de la falta de horario.
No se puede enseñar Lengua en Bachillerato con
tres horas a la semana, no se puede enseñar
Historia Universal con tres horas, no se puede
enseñar Literatura sin tener horas asignadas, etc.
Otra afirmación "de letras". Nada de una cosa por la otra, porque las
personas con estudios medios no son las que van a sostener la ciencia
y la tecnología del país. Que es de lo que se trata.
No es una afirmación "de letras", es una
afirmación política. Si el sostenimiento de la
ciencia de un país se debe hacer a costa de la
ignorancia de la mayoría, no vale la pena.
El logro de los últimos años (no de la LOGSE, esto
viene de antes) ha sido la extensión de la
educación a sectores sociales a los que antes no
llegaba. Yo trabajo en pueblos andaluces donde
hace quince años no había institutos, y donde
la única salida laboral eral la agricultura
de temporada o la emigración a Cataluña o a
Europa. Ahora hay arquitectos, médicos,
periodistas, etc. que han podido estudiar
porque en su pueblo había un instituto.
Pero insisto en que ahí no están los problemas.
Cualquiera que conozca la enseñanza desde dentro,
sabe que los problemas son otros: el elevado
número de alumnos por aula (hasta treinta y
ocho en Bachillerato), el desinterés de las
familias hacia los estudios y la falta de
expectativas profesionales al terminarlos.
Pero mientras sigamos haciendo de esto un
tema personal, nunca vamos a conseguir que se
arregle.
Pues a mi me parece más importante dar asignaturas como Historia o Filosofia que aprender a hacer integrales.
Estoy de acuerdo en que aprender a hacer integrales no es muy útil para alguien que no va a seguir una carrera de ciencias, pero para los futuros científicos e ingenieros es fundamental, así que al menos a estos habría que darles la posibilidad de estudiarlas. Además, hay otros campos de las matemáticas (como la probabilidad y estadística) que si podrían tener un interés para mayor cantidad de alumnos.
De todas formas, yo soy de los que creen que habría que dar libertad a los alumnos (y sus padres) para elegir su educación y su futuro. Nada me hubiera hecho más feliz, cuando estudiaba el BUP, que poder escapar de las asignaturas de letras y no, no creo que mi formación se hubiera resentido. De todas formas, a estas alturas, lo que conservo de esas asignaturas es el resentimiento por todas las horas que me hicieron perder, pero prácticamente ningún conocimiento.
A los que dicen que Latín, Literatura, Historia y Filosofía deben ser obligatorias, pero que ahora "no se dan bien", les desafío a que me indiquen un temario que, en su opinión, fuera tan útil que todo el mundo tenga que estudiarlo por narices. Es muy fácil decir que deberían impartirse de forma "que te enseñen a pensar", pero yo creo que "pensar" es algo que no te puede enseñar ningún profesor.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 15 Septiembre de 2001, 20:00h
(#55702)
Existen otras opciones para estudiar informática que no exigen una formación tan amplia.
Es q no es amplia. La preparación para el mundo laboral (para lo que se supone debería servir la universidad) es _nula_.
Si muchas laplacianas y desarrollos de fourier (que curioso lapiz y papel), pero cuantos han podido configurar Apache usando vi, en un VMS a lo largo de la carrera? (que curioso una de esas máquinas valen un pastón)....
A los que dicen que Latín, Literatura, Historia y Filosofía deben ser obligatorias, pero que ahora "no se dan bien", les desafío a que me indiquen un temario que, en su opinión, fuera tan útil que todo el mundo tenga que estudiarlo por narices. Es muy fácil decir que deberían impartirse de forma "que te enseñen a pensar", pero yo creo que "pensar" es algo que no te puede enseñar ningún profesor.
¿Un temario? Pues por ejemplo toda la filosofía. Aunque lo de obligatorio no me gusta, cada uno que haga lo que quiera.
Lo de que un profesor no te pueda enseñar a pensar pues podría ser discutible. Obviamente es posible "pensar" sin necesidad de que te enseñen, pero siempre será más fácil si existen cosas que te motiven a ello.
Me parece que esto va sobre la enseñanza secundaria, no sobre la universitaria. En la universitaria también hay sus problemillas, luchas de departamentos, etc, pero ahí ya lo tiene un poco difícil meterle mano el Gobierno, porque claro tienen autonomía universitaria.
Además no te puedes quejar, todas las asignaturas de las que hablas tienen que ver con la informática, después de todo la informática de siempre se ha usado para resolver problemas, y aparte de eso no te creas que mejorar el rendimiento de programas de ordenador (sí, hay programas en los que hay que saber matemáticas para mejorarlos, o por lo menos hay que entender lo que algún matemático te dice por ejemplo para hacer una curva de Bézier, etc, aplicaciones en juegos, simulaciones, etc).
Por supuesto, aprender cada lenguaje de programación o cada entorno es una tontería, es normal que si tienes interés en algo concreto te lo tengas que aprender por tu cuenta.
Y en cuanto a lo de la secundaria, está claro que a lo mejor habría que diversificar un poco más el temario para que se ajuste a lo que cada uno va a hacer, pero el problema es que la mayoría de la gente no lo tiene claro. Y a mucha gente le entra el conocimiento a los 17,18 o más tarde cuando se dan cuenta de que son unos incultos y no hay marcha atrás.
sí, hay programas en los que hay que saber matemáticas para mejorarlos, o por lo menos hay que entender lo que algún matemático te dice por ejemplo para hacer una curva de Bézier, etc, aplicaciones en juegos, simulaciones, etc
Yo no he dicho que no haya que saber matemáticas, he dicho que no es necesario saber tantas matemáticas.
Y desde luego también puedes tener que hacer un programa que te resuelva unas ecuaciones del copón, pero no por ello vas a hacer que todo el mundo que estudie informática sepa resolverlas, basta con que un matemático te lo explique (y tú le entiendes porque sabes matemáticas sin necesidad de ser un experto).
También puedes tener que hacer un programa para un químico, pero no por ello se estudia química.
No se si tu navegador se come palabras de mis comentarios, o qué.
Veamos, yo digo:
Según la visión "de letras" (y no quiero ofender a nadie), la educación no debe ser tanto un "proceso de acumulación de conocimientos" como una "formación del espíritu". Algunos profesores de letras lo resumen en "... si se aprende más en la cafetería que en las clases".
Tú respondes:
En realidad decías, "visión de letras", no de "algunos profesores de letras".
Yo digo:
En asignaturas "de ciencias" (especialmente en Matemáticas), el problema principal sí es el horario.
Tú respondes:
Y en asignaturas "de letras", y en todas. [...] Cualquiera que conozca la enseñanza desde dentro, sabe que los problemas son otros: el elevado número de alumnos por aula (hasta treinta y ocho en Bachillerato), el desinterés de las familias hacia los estudios y la falta de expectativas profesionales al terminarlos.
Otras frases tuyas que me gustaría comentar:
Si el sostenimiento de la ciencia de un país se debe hacer a costa de la ignorancia de la mayoría, no vale la pena.
Digo yo que algún medio habrá para conjugar ciencia y buen nivel cultural medio. Al menos, en otros países europeos parece que lo han conseguido.
Pero mientras sigamos haciendo de esto un tema personal, nunca vamos a conseguir que se arregle.
No creo haber dicho nada personal contra nadie en este hilo. Tema personal contra mí es lo que tiene el moderador que me ha arreado tres -1 en unos minutos.
Estoy de acuerdo en que aprender a hacer integrales no es muy útil para alguien que no va a seguir una carrera de ciencias, pero para los futuros científicos e ingenieros es fundamental,
Yo he estudiado una ingenería (informática) y las integrales no me sirven para absolutamente nada (de hecho de no usarlas se me han olvidado). Y lo mismo de la mayoría que he aprendido en matemáticas durante las numerosas asignaturas de la carrera. Ni siquiera se aplicaba demasiado en el resto de las asignaturas y de hecho en el segundo ciclo de Informática no hay ninguna asignatura de matemáticas que sea troncal (obligatoria para todas las universidades) ni obligatoria en mi universidad ni en la UNED. Es más, las asignaturas de matemáticas que se ofertan no las suele coger casi nadie. Una excepción es criptografía; yo la cogí por interés por conocer los algoritmos, pero ni siquiera un experto en seguridad tiene que conocer su base matemática, puesto que los va a usar, no a implementar.
Eso no quiere decir que no crea que tiene que haber matemáticas. Todo lo contrario, pero por los mismos motivos que filosofía o literatura: ayudan a pensar y hacerse con una formación integral. En las matemáticas debería tener más peso en mi opinión la teoría, es algo de que lo que se quejaban en mi carrera los profesores: que despreciabamos totalmente temas como las demostraciones. Aprenderse un montón de teoremas de memoria porque en teoría luego los vas a aplicar tampoco tiene mucho sentido: la verdad es que luego no los usas.
así que al menos a estos habría que darles la posibilidad de estudiarlas. Además, hay otros campos de las matemáticas (como la probabilidad y estadística) que si podrían tener un interés para mayor cantidad de alumnos.
Ya, pero por el mismo motivo se deberían dar otras asignaturas: los de periodismo dirán que habrá que dar asignaturas sobre comunicación y que no les interesa las matemáticas...
En el fondo no es un problema de la mala calidad de las ciencias frente a las letras. Es de mala calidad de la enseñanza. Como las asignaturas de matemáticas tradicionalmente han sido más difíciles (sobre todo para quien no le guste) se nota más la crisis en ellas.
De todas formas, yo soy de los que creen que habría que dar libertad a los alumnos (y sus padres) para elegir su educación y su futuro.
Pues yo creo que es bueno que todos aprendamos un poco de materias como matemáticas, física, filosofía, literatura e historia. Y que no es bueno hacer que la gente eliga demasiado pronto lo que va a ser su vida, a qué se va a dedicar. Yo tenía dedicido desde la EGB que iba a estudiar informática (lo que al fin hice) pero en COU me entraron las dudas entre Informática, Filosofía (me gustaba mucho) y Matemáticas. Me alegré de poder elegir.
Ya puestos a poder elegir, que la gente también pueda decidir no estudiar. Si tu te hubieras alegrado de no haber estudiado Latín, habrá gente que se alegraría de no estudiar Latín ni Matemáticas y coger asignaturas cuya característica principal es ser fáciles. Para eso, para qué hacer perder el tiempo a la gente haciéndoles ir a clase aprendiendo cosas que no les gusta, si no las necesitan para trabajar en Telepizza. (es ironía, no una idea, eh? :-) )
por
pobrecito hablador
el Sábado, 15 Septiembre de 2001, 20:33h
(#55715)
coño no se ha implantado el sistema de Alemania siendo esta el pais punta en Europa ?
Se basa en lo siguiente: el Bachillerato se divide en tres partes: uno que es simplemente para tener nivel bachiller (vamos, conocimientos minimos), otro suficiente para poder acceder a trabajos de tipo medio , y el ultimo, que es para acceder a la Universidad. Esta claro que cada modulo tiene su nivel de dificultad, y que los tres estan interconectados .
Es lo mas logico. Con esto de la ESO juntas a gente con ganas de aprender con gente que no quiere aprender. Es de logica que esten separados.
los politicos pueden dos cosas: recostarse en sus sillones, congratularse con sus politicas de integracion para los que no quieren estudiar, y fomentar sus ciudadanos politicamente correctos "orgullosos de no saber que es un logaritmo" o bien, pegar un puñetazo en la mesa, y empezar a hacer las cosas bien.
Como alumno de EGB en un principio y de ESO despues, he de considerar a la reforma educativa como un fracaso. No se puede mezclar las churras con las merinas, y me explico: hay estudiantes, y todos conocemos casos, que simplemente no estan al nivel de la clase: ya sea por conocimientos, por actitud o por aptitud. Evidentemente, no se les puede dar la espalda, pero tampoco se puede hacer que los alumnos que realmente pueden absorver toda la informacion que se les puede proporcionar,no lo hagan debido a que el profesor ha de quemar el tiempo de clase en batallar con una minoria que no quiere recibir esas clases.
Por todo esto, o se empiezan a poner las cosas claras y no regalar aprobados, y sobre todo, a elevar el nivel de exigencia como sea, seguiremos siendo un pais a la cola de europa.
Logicamente, todo esto tiene un coste academico importante: no se le pueden pedir peras al olmo; pero alguien tiene que empezar a pagar los costes de esa reforma: o se dice basta, y aprueba exclusivamente quien llega a los conocimientos exigidos, o esto cada vez va a degenerar cada vez mas y mas...
:-P
-- Backup no encontrado : (A)bortar, (R)eintentar, (S)uicidarse?
Cuando digo "tema personal", me refiero a
que tratar de buscar la causa de los problemas
de la educación en la postura personal de un
sector del profesorado (sea de "ciencias", de
"letras", de educación física o de lo que sea),
no es acertado. Y cuando digo que el problema
no es de horario, quiero decir que cambiando
el horario no se soluciona el problema.
Hace unos años se planteó la misma cuestión
con las asignaturas "de letras" (el famoso
debate de las Humanidades); esto sólo sirvió
para politizar el asunto hasta extremos ridículos
y mantener la educación en la misma situación.
Ahora se traslada el tema a las "ciencias", se
hará un debate nacional y continuaremos igual.
¿Soluciones? Cada cual tiene la suya, pero
hay algunas obvias: hace falta mucho más
dinero en la enseñanza pública; más medios,
más profesorado, más aulas, más centros (en
algunas poblaciones grandes hay institutos con
más de mil alumnos/alumnas). Por otro lado, hay
que demostrar a la sociedad que la educación
sirve para algo; y al decir educación me refiero
principalmente a la adquisición de conocimientos
y técnicas, porque la otra educación (aquello
de la formación integral, etc.) no es misión
de la escuela, sino de la familia y el entorno
(entre el que se cuenta la escuela, claro, pero
no sólo ella).
En cuanto a que hay que conjugar el nivel
cultural medio y la ciencia, totalmente de
acuerdo; precisamente es parte de mi trabajo.
Pero las cosas no se consiguen en un día, y
llevamos sólo dos años con la ESO funcionando
(lo anterior eran experimentos, todavía no era
obligatoria). Y no creo que en otros países
europeos lo hayan conseguido.
No puedes bajar el nivel de ciertas cosas, sobre todo en todas aquellas cuyo conocimiento correcto y puesta en ejecución de esos mismos, pueden traer muertos por medio.
En lineas generales, no es un problema de dinero, el Estado, con lo que chupa en impuestos tiene recursos más que suficiente para crear una enseñanza pública de calidad.
A lo mejor, dándole al contribuyente ese dinero que chupa permitiría que el que está preocupado por la educación de sus hijos, los pueda meter en los colegios que ellos consideran adecuados, porque desde luego la Enseñanza Publica tiene muchos más medios que la privada (y encima para los profesionales está mucho mejor pagada).
Pero claro, a los padres no le dan la posibilidad de elegir los colegios públicos mejores (te tienes que ir al que te toque), y encima, el profesor que es malo de solemnidad y que no cumple con su trabajo de educador no puedes tocarlo, aunque sea un mal profesional.
ace falta mucho más dinero en la enseñanza pública; más medios, más
profesorado, más aulas, más centros (en algunas poblaciones grandes hay institutos con más de mil alumnos/alumnas).
Ese dinero existe. Cualquiera que sea profesor o tenga padres profesores sabe lo que le retienen a lo largo del año, o de cualquiera que tenga una nómina, o de las burradas que se gastan en ciertas historias los gobiernos locales / regionales / nacionales.
Ahora, ¿por qué nadie se preocupa del tema?. ¿No habría que pensar tb que hay padres que ven el colegio para un sitio donde depositar sus hijos y quitárselo de enmedio una serie de horas?. ¿No será que hoy en día, para muchos padres la educación es algo secundario?. Si te he entendido bien es lo que quieres decir en el párrafo:
Por otro lado, hay
que demostrar a la sociedad que la educación sirve para algo
Mis padres dieron clase en una cuenca minera y me dicen: no puedes imaginar como estaban de preocupados aquellos padres con respecto a los de ahora. Querían un futuro para sus hijos lejos de las minas, y se preocupaban a saco con la educación para darles ese futuro. Ahora, pasan de todo, les da igual.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 15 Septiembre de 2001, 23:09h
(#55735)
y todos nos quejamos y estamos deacuerdo en que el sistema educativo es una mierda, pero nadie hace nada, y a los politocos les importa una mierda si no piensan que puden perder votos ... alguien se anima a crear alguna plataforma o asociacion o algo para que los niños-pijos-de-colegio-de-monjas-calienta-sillones hagan algo?
Cuando digo "tema personal", me refiero a que tratar de buscar la causa de los problemas de la educación en la postura personal de un sector del profesorado (sea de "ciencias", de "letras", de educación física o de lo que sea), no es acertado.
Ya sabía yo que lo de "visión de ciencias" y "de letras" iba a traer cola, por eso repetí un par de veces lo de "no quiero ofender". Tú opinas que es injusto llamar visión de letras a la de que resta importancia a los conocimientos, pues por mí estupendo, mi principal interés no era echar la culpa a unos o a otros sino plantear el debate entre ambas visiones. Si este debate está tan claro como crees entre el profesorado, estamos más cerca de la solución.
Y cuando digo que el problema no es de horario, quiero decir que cambiando el horario no se soluciona el problema.
Esto ya sinceramente no lo entiendo. No veo quién puede negar que la reducción de horas de Matemáticas en ESO, cercana al 25%, perjudica muy seriamente a la enseñanza de esta asignatura.
Que tú opinas que la reducción no es el problema principal: muy bien, pero tú no eres profesor de Matemáticas. Y sí, yo opino que hay suficiente diferencia entre la enseñanza de unas asignaturas y otras como para que la reducción afecte más negativamente a las "de ciencias", y a Matemáticas la que más. Si no estás de acuerdo, pregunta a tus compañeros de Matemáticas, ellos te lo podrán explicar mejor que yo.
En cuanto a las soluciones, el dinero siempre ayuda, pero no creo que sea el principal problema. Sólo con devolver a las asignaturas de ciencias las horas que se les han quitado, se arreglaría mucho la formación científica. Y si encima hubiera varios "itinerarios" en la ESO según los alumnos quieran dejar de estudiar a los 16 años, hacer un módulo de FP o estudiar el Bachillerato, ya sería el acabóse.
Para terminar, espero que nadie se haya sentido muy ofendido por mi separación entre "ciencias" y "letras". Estoy encantado de que hayamos podido hablar de un tema tan importante, en mi opinión, como la educación, aquí en Barrapunto.
cuando estaba escribiendo el comentario imaginaba q alguien me comentaria esto :).
Es q la lengua no es algo estatico. Ya he tenio esta discuion con un par d personas y al final acabaron dandome la razon. En resumen, tiene el mismo significante porque y xq? Entonces xq debemos escribir el primero. Y bueno si quieres pruebas no hay duda d q se ha creado un lenguaje en torno al sms y no solo lo digo yo, muchas linguistas ya lo apoyan. En fin, tiempo al tiempo ;)
Pues ten en cuenta que este tipo de decisiones suele caer en manos políticas. Esto quiere decir que es muy posible que el nivel se vea reducido en pos de una no disminución de acceso a los puestos de trabajo, etc, etc, cosas que dan votos en definitiva. Vendamos nuestro futuro, pues, por unos votos.
Bienvenidos a la "democracia" de un sistema político... ;)
¿Se puede hacer algo por recuperar BUP y COU otra vez, tras unos cuantos años de reforma (acoso y derribo)? ¿O es preferible tener un país lleno de trabajadores poco (nada) cualificados? ¿Nos equiparamos así a Europa? ¿A EEUU? ¿No era cierto que los ingenieros españoles, aunque pocos, éramos muy valorados fuera? Muchas preguntas, y una respuesta que no me gusta...
-- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces.
No puedo estar de acuerdo contigo, ya que este tipo de economía lingüística tiene sentido en ciertos ámbitos, como el de los SMS (160 caracteres que hay que introducir uno a uno en un teclado de 9 teclas es un rollo patatero).
Sin embargo, esta economía a la hora de escribir, puede llegar a convertirse en una complicación a la hora de leer. Más que nada porque se pierde riqueza: los acentos están para algo (para saber qué palabra se está leyendo, ya que no es lo mismo "qué" que "que". (¿Cómo pondrías esto en un SMS? ¿Quizá xq no s lo msmo "q" q "q"?
Yo he utilizado ese tipo de economía a la hora de tomar apuntes (con xo=pero, xa=para, x=por, q=que, -x=-ión...), pero siempre he mantenido las tildes (es la única manera de distinguir un "qué" de un "que", y quedaba muy simpático el acentuar la q ;-).
La lengua no es algo estático, y si tú quieres hacerte el moderno quitando las tildes, allá tú. Lo único que demuestras con esto (que no con las abreviaturas, que aún se pueden comprender en ciertos ámbitos, aunque este no creo que sea uno de ellos) es desear presumir de ignorancia (o de modernismo, que a menudo se confunden).
No pretendas extender el SMS al resto de la población, al igual que nadie en su sano juicio escribe en el ordenador con las abreviaturas que se emplea al tomar apuntes...
Sí pero
(Puntos:4, Divertido)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
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Nos vamos a estrellar
(Puntos:2, Interesante)( http://es42.es/ )
1) bajar el nivel de las carreras científicas para que no haya muerte súbita.
2) No bajarlo y dejar que haya muerte súbita.
Yo lo veo muy negro.
Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo
Ya ya ...
(Puntos:0)La formación científica y técnica
(Puntos:4, Inspirado)¿Cómo hemos llegado a esta preocupante situación? Yo creo que, una vez más, la respuesta está en la falta de involucración política de las personas con formación científica y técnica, como muchos de los que leemos Barrapunto.
No sé si os habréis fijado, pero la visión que tienen de la educación muchas personas con formación de letras es muy diferente de la que podemos tener nosotros. Según la visión "de letras" (y no quiero ofender a nadie), la educación no debe ser tanto un "proceso de acumulación de conocimientos" como una "formación del espíritu". Algunos profesores de letras lo resumen en "... si se aprende más en la cafetería que en las clases".
Dicho de esta forma, esto puede sonar muy bien y muy moderno, y quizá no es sorprendente que se lo hayan creído los altos cargos de Educación que deciden cómo será la enseñanza en España. Así, han reducido esas enseñanzas científicas que con su dificultad pueden traumatizar al alumno, y han llenado el horario de talleres de Música, Filosofía y similares que, en teoría, "formarán al alumno como persona".
Pero la cuestión es que esta bella teoría no tiene el menor parecido con el mundo real. Ni los alumnos se vuelven mejores ciudadanos con unas asignaturas que al final acaban dadas como Historia del Arte o de la Filosofía, ni se puede prescindir de los conocimientos que se daban en las asignaturas científicas. Una ley que trata al alumno entre algodones, y cuya principal preocupación es no traumatizarlo haciéndole suspender o repetir curso, no prepara a los jóvenes para el tremendamente competitivo mundo de hoy.
Así que, repito, ya es hora de que los que comprendemos la importancia que tienen ciencia y técnica consigamos acabar con el prestigio de esos psicopedagogos "expertos en educación" que seguramente aprobaban Matemáticas en Septiembre. Nuestro futuro está en juego.
en ciencia solo?
(Puntos:2)>br> En cuanto al deficit q comentan no lo creo, xq antes en bup/cou se quedaba mucha peña q es el equivalente a los q ahora se estrellan en bachillerato. Y aun en el caso q llegara menos gente de lo q "deberia" a estudios especificos, la falta d estas personas podria ser cubierta afortunadamente por el aumento de las posibilidades academicas a muchas capas de la sociedad.
¿el sistema educativo español se tambalea?
(Puntos:3, Inspirado)Los alumnos desmotivados podrían deberse a que algunos que estan obligados a estudiar hasta los 16 años no quieren seguir haciendolo, molestando a sus compañeros.
Por otro lado los profesores se ven avasallados han perdido libertad para dominar, sobretodo a esos jovenes de 16 años que no hacen caso y que pasan de curso con asignaturas suspendidas, y no tienen armas para combatirlo. Además con tanto cambio de plan se ven desorientados les cambian una materia que han estado impartiendo año tras año y sabían como impartirla perfectamente. Los temarios impartidos, en lo que equivale a 2º de BUP en mis tiempos, son ridículos (mirando los libros que eran de mi hermano).
¿Es esto un plan del gobierno para pasarnos a un sistema educativo como el yanki? si tienes solvencia puedes mandar a tus hijos a un colegio privado en caso contrario ya puedes rezar...
Pasando a lo de las olimpiadas matemáticas
¿Quiénes van a esos eventos? ¿se hace alguna selección? ¿qué se llevan los ganadores? ¿una medalla? ¿y los colegios? ¿quién paga el desplazamiento? lo digo porque los únicos que conozco que han ido a una, eran de colegio privado.
Estudiar para saber o para aprobar
(Puntos:1, Interesante)Sin embargo, si se sube el nivel, a nadie le suele gustar repetir curso y quedarse en un instituto hasta los 20 años, por lo que, mal que bien, optan por estudiar y conseguir el nivel minimo que se les pone (si el examen para un cinco en una asignatura es completo, por lo menos, ya habrá aprendido algo). Si ven que aprobar es muy facil harán lo mínimo y el resto del tiempo lo dedicarán a lo que quieren: pasarlo bien. A esta edad a uno le es dificil decir que se queda en casa para estudiar una asignatura que esta tirada de aprobar (o que se queda en casa para sacar un 10 en esa asignatura), pero sin embargo todo el mundo acepta que el "profe" de física es un mamonaso y que lo pone tan jodido que hoy no se puede salir de juerga porque mañana hay examén, y el cinco esta txungo. Esto lo comprende to dios, y to cristo a estudiar (y to cristo al final se le queda algo de base de física).
Ya se que el mundo sería más bonito si a todos los chavales les gustará muchísimo la física y no hubiera que utilizar estas tácticas "amañadas" para que al final se les quede algo de provecho. Pero también sería diferente al que existe en realidad
Las olimpiadas
(Puntos:1)( http://carlos.garciaargos.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Mayo de 2007, 12:36h )
Carlos García [garciaargos.com]
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1, Inspirado)Esto sólo lo puede decir alguien que no conoce a profesores "de letras". Yo conozco muchos (yo mismo lo soy) y nunca he oído a nadie semejante disparate. Como mucho, esto lo dicen algunos pedagogos que no han pisado un aula.
El problema no está en una visión "de letras" o "de ciencias" (que, por cierto, es una división sin sentido). Tened en cuenta que también las asignaturas "de letras" ha perdido horario en la situación actual (por ejemplo, las nueve horas de Historia que había entre 3º de BUP y COU se han quedado en seis; la Literatura ha desaparecido como asignatura y se ha integrado en Lengua, algo así como si se dieran Matemáticas y Física en la misma asignatura).
El problema actual de la enseñanza secundaria no se puede reducir a una discusión entre "letras" y "ciencias". La reducción horaria ha venido tras la introducción de nuevas asignaturas (Tecnología, Informática) y la ampliación de otras (Música, Educación Plástica). Pero el problema no es de horario. Es de medios y de actitudes. Un chaval de dieciséis años que ve a su hermano ganando 300.000 pesetas como albañil en zonas turísticas, y ve cómo los que han estudiado una carrera están en paro, decide directamente no estudiar. (No es una suposición, he conocido varios casos así). Por otro lado, la actitud de los padres es "No me importa que mi hijo aprenda, lo que quiero es que sea bien educado", "Ténganlo aquí hasta que cumpla la edad, aunque sea sentado en el pasillo" (son frases reales, pronunciadas por padres y madres de alumnos). Ante una situación así se puede hacer bien poco.
Y un detalle más: es cierto que el nivel general de conocimientos (en todas las áreas) ha disminuido, pero también es cierto que el número de personas con estudios medios ha aumentado enormemente. Una cosa por la otra.
La era del esozoico
(Puntos:4, Divertido)( http://www.movitienda.es )
Su resumen de la situación :
- España va tener un futuro incierto. Cuando la generación de la E.S.O. alcance la madurez y entre en la sociedad la incultura general nos enfrentaremos a la era del ESOZOICO.
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
Claro que no puedo negar que esa no era, afortunadamente, la opinión generalizada. No me puedo quejar del curso que seguí, en el sentido de que me abrieron la mente sobre un problema muy real: todos somos expertos en educación (o al menos leyendo barrapunto, escuchando la radio o leyendo los periódicos esa sensación le queda a uno); sin embargo, a la hora de la verdad, ni se ha encontrado el sistema educativo ideal, ni se puede pretender que éste funcione al margen de lo que demanda la sociedad para no crear frustrados. Y sospecho que la edad dorada del científico y el ingeniero como profesiones de prestigio quedaron atrás para dar paso a la de los publicistas, diseñadores y corredores de bolsa.
Otro punto que no se puede olvidar es la lucha de cada departamento por meter más materia de lo suyo. Lo único que pediría es que se recortase de donde fuese para que lengua y matemáticas (soy físico) recuperen las cinco horas a la semana.
Mi solución ideal sería introducir la optatividad a partir de segundo de ESO. ¿Qué no hay que traumatizar a los pobres adolescentes (ahora se es adolescente hasta los veintitantos años por lo visto)? Se arregla dándoles la opción de elegir entre cocina, jardinería, danza, teatro y matemáticas de verdad (con cálculo diferencial). Así todos llegarían felices y contentos hasta los 16 años con su título de ESO bajo el brazo que no les va a servir para nada.
Aunque ése es otro cantar: si la calidad de la enseñanza pública cae en picado (y me consta que las cátedras están llenas de gentes que salieron de escuelas rurales), no os preocupéis que el hueco será ocupado por la privada. Sospecho que vamos hacia una sociedad en la que quien no se pueda pagar un master de 20.000 doláres mínimo, no tendrá más horizonte laboral que dedicarse a repartir pizzas (eso sí con su título de ESO bajo el brazo).
Por economía
(Puntos:0)Veo que si que dan clases de economía. Economía lingüística, se entiende. q, d, xq no son palabras y NI UN acento.
Por lo visto tienes razón, ha bajado el nivel en todo. Yo ni siquiera daba mis clases en castellano y creo que lo uso bastante mejor.
Vale, es una provocación ¿acaso no la merecía?
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2, Provocacion)Cuando digo que esto lo dice un profesor de letras, no me lo estoy inventando, majete. Son palabras literales. No digo que sea la opinión generalizada, por eso decía algunos profesores de letras.
Vamos a ver: yo planteo dos visiones contrapuestas de la educación, ambas existentes entre los profesores y pedagogos de nuestro país. Si las he llamado "de ciencias" y "de letras" es para entendernos, porque una es mayoritaria (que no exclusiva) entre los profesores de asignaturas "de ciencias" y la otra entre los "de letras".
De nuevo, no quiero ofender, pero esto lo dices porque eres profesor de letras. En asignaturas "de ciencias" (especialmente Matemáticas), el problema principal sí es el horario. Siempre ha habido gente que no quería estudiar, aunque antes muchos no iban al instituto. En cualquier caso, los malos estudiantes no solían estudiar carreras "de ciencias", así que ellos no son el problema más importante.
El problema es que los buenos estudiantes de ahora no pueden recibir una formación con la calidad de antes, porque no hay tiempo.
Otra afirmación "de letras". Nada de una cosa por la otra, porque las personas con estudios medios no son las que van a sostener la ciencia y la tecnología del país. Que es de lo que se trata.Re:¿el sistema educativo español se tambalea?
(Puntos:1)( http://e98cuenc.free.fr/ )
En general por cada provincia (en realidad creo que por cada universidad) hay 3 personas.
Hay premios en metalico (en funcion de tu posicion en las provinciales / nacional / mundial), y pagan desplazamiento, y estancia.
Para llegar a las nacionales hay un examen entre todos los que se presentan a la fase provincial.
Las nacionales duran 3 dias y en mi epoca eramos 102 personas.
A parte de las pelas, tambien te llevas un titulillo.
Un saludo!
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
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Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Pues a mi me parece más importante dar asignaturas como Historia o Filosofia que aprender a hacer integrales.
Para quien vaya a hacer algo relacionado con las matemáticas (alguna ingeniería por ejemplo) es imprescindible estudiar matemáticas, pero ¿realmente necesita alguien que no va a seguir estudiando saber hacer integrales y derivadas?.
El problema que hay ahora es que la gente tiene que ir a clase hasta los 16. Si dan muchas matemáticas, hay mucha gente a la que no le interesa, y si dan pocas, los que las necesiten de verdad llegan a los dos últimos años del instituto sin conocimientos suficientes.
Las asignaturas como Historia o Filosofía me parecen necesarias para todo el mundo, pero el problema es la forma que tienen de darlas, memorizando datos que no van a ninguna parte en lugar de hacer que los alumnos comprendan las cosas, se interesen por ellas y aprendan de verdad.
Gracias a dios soy ateo.
Re:Estudiar para saber o para aprobar
(Puntos:2, Interesante)Desgraciadamente pienso que no sólo ocurre a esas edades. Mi experiencia me dice que también en la universidad predominan claramente los que estudian para aprobar. Me he cansado de escuchar hasta el hastío la irritante frase "Esto no sirve para nada", referida a algún tema o materia. En realidad lo que querían decir es que no servía para aprobar ("no suele caer"), o bien no te iba servir en un futuro para el curro , que parece ser la gran meta. No le hables a esa gente de la importancia de tener una buena formación, de la satisfación de un desarrollo profesional más allá de tener un curro bien pagado, de cualquier tipo de compromiso o responsabilidad respecto al desarrollo científico y tecnológico del país, etc. En el mejor de los casos te mirarán como a un bicho raro, o simplemente se reirán de ti.
Re:¿el sistema educativo español se tambalea?
(Puntos:1)( http://carlos.garciaargos.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Mayo de 2007, 12:36h )
Carlos García [garciaargos.com]
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
No te das cuenta de que la misma crítica que haces a la enseñanza de la Historia y la Filosofía es aplicable a las Ciencias. Se hace más hincapié en la mecánica que en el proceso que es lo que realmente importa. De ahí la identificación de mucha gente Matemáticas=números, similar a la de Informática=Word(bueno, un poco por lo pelos).
Los números no son lo importante sino el proceso para llegar hasta ellos(o su significado). (Si yo diera Matemáticas no usaría ni uno sólo, sólo inducen al error).
Parecerá una tontería(me estoy yendo un poco del tema), pero hay mucha gente que se pierde en el paso de "números" a "letras". Recuerdo que en B.U.P tenia algún compañero que sabía hacer un problema con números pero no "letras".... Yo creo que ese proceso de abstracción es necesario para una formación "de verdad".
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Yo soy ese
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Estoy estudiando informática y tengo que estudiar física, álgebra, cálculo, estadistica, análisis numérico, complementos de matemáticas.
¡Joder! ¡si parece que estoy estudiando matemáticas en lugar de informática!.
Después hay cosas relacionadas con la informática que tengo que aprender yo por mi cuenta, buscando en libros o en internet, y que no se dan a fondo o simplemente no se dan.
No digo que no haya que tener un poco de base matemática..., pero eso, una base.
Gracias a dios soy ateo.
Puede que tengas razón.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
La capacidad de abstracción si que me parece importante, tanto para las Ciencias como para la Historia o la Filosofía.
Por cierto, que yo soy de "ciencias".
Gracias a dios soy ateo.
Re:Yo soy ese
(Puntos:2)( http://es42.es/ )
No subestimes los conocimientos de matemáticas. Si tienes una buena base de matemáticas podrás entender otros libros de informática por tu cuenta. Si la base fuese pobre podrías entender sólo aquello que estuviese a tu nivel de informática o menor.
No digo que el sistema actual sea bueno, sólo digo que un sistema más pragmático no es necesariamente mejor.
Pablo Ruiz Múzquiz / Elfo
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
De hecho, cuando haces Físicas te sale mas rentable comprarte una máquina de escribir que una cálculadora, porque la mayor parte del tiempo los números ni los hueles
P.D. La otra alternativa es usar lyx como Elfo en las clases ;-)
Re:¿el sistema educativo español se tambalea?
(Puntos:1)Yo estudié en un instituto público y fui, hace cuatro años, a las olimpiadas de Matemáticas (quedé 2º en la nacional), Física (7º en la nacional) y Química (1º en la provincial). Eso sí, me quedé con las ganas de ir a la de Informática porque no me enteré de que existía hasta demasiado tarde.
Cuando yo fui, en ellas podía participar cualquier alumno que estuviera matriculado en 3ºBUP o COU y (creo) no tuviera más de 18 años. Ahora supongo que el requisito será estar matriculado en Bachillerato.
Los ganadores de cada fase se llevan medalla, dinero (yo saqué unas trescientas mil), algunos regalos de poca monta y la posibilidad de participar en la siguiente fase (hay tres fases: provincial, nacional e internacional). Normalmente el colegio no se lleva nada, y no recuerdo quién pagó mis desplazamientos a las fases provincial y nacional. El desplazamiento de la fase internacional de la Olimpiada de Matemáticas (a Argentina) me lo pagó la Real Sociedad Matemática Española.
El nivel de España en esta competición siempre ha sido muy malo, de los peores de Europa, pero supongo que ahora debe estar por los suelos. En fin, que inventen ellos.
Re:Yo soy ese
(Puntos:1)¿Y te parece extraño eso? Te respondo con una cita de Dijkstra:
"Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes".
Quizá te deberías haber planteado si realmente querías hacer una carrera superior. Existen otras opciones para estudiar informática que no exigen una formación tan amplia.
Después hay cosas relacionadas con la informática que tengo que aprender yo por mi cuenta, buscando en libros o en internet, y que no se dan a fondo o simplemente no se dan.
Yo más bien diría que hay cosas que he aprendido en las aulas (pero no demasiadas ;-).
Economia a saco
(Puntos:0)Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1, Inspirado)Me parece absurdo explicar lo que ya había dicho, pero puesto que hay malos entendidos, habrá que hacerlo.
En realidad decías, "visión de letras", no de "algunos profesores de letras". Si una persona dice algo estúpido, no se puede extender la estupidez a un colectivo.
Falso. Llevo quince años recorriendo institutos, y no existen esas dos mayorías. Hay una minoría que piensa así, y que incluye profesores de "letras", de "ciencias" y de asignaturas que no tienen nada que ver con ellas.
Y en asignaturas "de letras", y en todas. Todos los profesores nos quejamos de la falta de horario. No se puede enseñar Lengua en Bachillerato con tres horas a la semana, no se puede enseñar Historia Universal con tres horas, no se puede enseñar Literatura sin tener horas asignadas, etc.
No es una afirmación "de letras", es una afirmación política. Si el sostenimiento de la ciencia de un país se debe hacer a costa de la ignorancia de la mayoría, no vale la pena. El logro de los últimos años (no de la LOGSE, esto viene de antes) ha sido la extensión de la educación a sectores sociales a los que antes no llegaba. Yo trabajo en pueblos andaluces donde hace quince años no había institutos, y donde la única salida laboral eral la agricultura de temporada o la emigración a Cataluña o a Europa. Ahora hay arquitectos, médicos, periodistas, etc. que han podido estudiar porque en su pueblo había un instituto.
Pero insisto en que ahí no están los problemas. Cualquiera que conozca la enseñanza desde dentro, sabe que los problemas son otros: el elevado número de alumnos por aula (hasta treinta y ocho en Bachillerato), el desinterés de las familias hacia los estudios y la falta de expectativas profesionales al terminarlos.
Pero mientras sigamos haciendo de esto un tema personal, nunca vamos a conseguir que se arregle.
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)Estoy de acuerdo en que aprender a hacer integrales no es muy útil para alguien que no va a seguir una carrera de ciencias, pero para los futuros científicos e ingenieros es fundamental, así que al menos a estos habría que darles la posibilidad de estudiarlas. Además, hay otros campos de las matemáticas (como la probabilidad y estadística) que si podrían tener un interés para mayor cantidad de alumnos.
De todas formas, yo soy de los que creen que habría que dar libertad a los alumnos (y sus padres) para elegir su educación y su futuro. Nada me hubiera hecho más feliz, cuando estudiaba el BUP, que poder escapar de las asignaturas de letras y no, no creo que mi formación se hubiera resentido. De todas formas, a estas alturas, lo que conservo de esas asignaturas es el resentimiento por todas las horas que me hicieron perder, pero prácticamente ningún conocimiento.
A los que dicen que Latín, Literatura, Historia y Filosofía deben ser obligatorias, pero que ahora "no se dan bien", les desafío a que me indiquen un temario que, en su opinión, fuera tan útil que todo el mundo tenga que estudiarlo por narices. Es muy fácil decir que deberían impartirse de forma "que te enseñen a pensar", pero yo creo que "pensar" es algo que no te puede enseñar ningún profesor.
Re:Yo soy ese
(Puntos:0)Es q no es amplia. La preparación para el mundo laboral (para lo que se supone debería servir la universidad) es _nula_.
Si muchas laplacianas y desarrollos de fourier (que curioso lapiz y papel), pero cuantos han podido configurar Apache usando vi, en un VMS a lo largo de la carrera? (que curioso una de esas máquinas valen un pastón)....
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
¿Un temario? Pues por ejemplo toda la filosofía. Aunque lo de obligatorio no me gusta, cada uno que haga lo que quiera.
Lo de que un profesor no te pueda enseñar a pensar pues podría ser discutible. Obviamente es posible "pensar" sin necesidad de que te enseñen, pero siempre será más fácil si existen cosas que te motiven a ello.
Gracias a dios soy ateo.
Re:Yo soy ese
(Puntos:1)Además no te puedes quejar, todas las asignaturas de las que hablas tienen que ver con la informática, después de todo la informática de siempre se ha usado para resolver problemas, y aparte de eso no te creas que mejorar el rendimiento de programas de ordenador (sí, hay programas en los que hay que saber matemáticas para mejorarlos, o por lo menos hay que entender lo que algún matemático te dice por ejemplo para hacer una curva de Bézier, etc, aplicaciones en juegos, simulaciones, etc).
Por supuesto, aprender cada lenguaje de programación o cada entorno es una tontería, es normal que si tienes interés en algo concreto te lo tengas que aprender por tu cuenta.
Y en cuanto a lo de la secundaria, está claro que a lo mejor habría que diversificar un poco más el temario para que se ajuste a lo que cada uno va a hacer, pero el problema es que la mayoría de la gente no lo tiene claro. Y a mucha gente le entra el conocimiento a los 17,18 o más tarde cuando se dan cuenta de que son unos incultos y no hay marcha atrás.
Re:Yo soy ese
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Yo no he dicho que no haya que saber matemáticas, he dicho que no es necesario saber tantas matemáticas.
Y desde luego también puedes tener que hacer un programa que te resuelva unas ecuaciones del copón, pero no por ello vas a hacer que todo el mundo que estudie informática sepa resolverlas, basta con que un matemático te lo explique (y tú le entiendes porque sabes matemáticas sin necesidad de ser un experto).
También puedes tener que hacer un programa para un químico, pero no por ello se estudia química.
Gracias a dios soy ateo.
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2, Interesante)Veamos, yo digo:
Tú respondes: Yo digo: Tú respondes: Otras frases tuyas que me gustaría comentar: Digo yo que algún medio habrá para conjugar ciencia y buen nivel cultural medio. Al menos, en otros países europeos parece que lo han conseguido. No creo haber dicho nada personal contra nadie en este hilo. Tema personal contra mí es lo que tiene el moderador que me ha arreado tres -1 en unos minutos.Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( http://chemaper.blogspot.com/ )
Yo he estudiado una ingenería (informática) y las integrales no me sirven para absolutamente nada (de hecho de no usarlas se me han olvidado). Y lo mismo de la mayoría que he aprendido en matemáticas durante las numerosas asignaturas de la carrera. Ni siquiera se aplicaba demasiado en el resto de las asignaturas y de hecho en el segundo ciclo de Informática no hay ninguna asignatura de matemáticas que sea troncal (obligatoria para todas las universidades) ni obligatoria en mi universidad ni en la UNED. Es más, las asignaturas de matemáticas que se ofertan no las suele coger casi nadie. Una excepción es criptografía; yo la cogí por interés por conocer los algoritmos, pero ni siquiera un experto en seguridad tiene que conocer su base matemática, puesto que los va a usar, no a implementar.
Eso no quiere decir que no crea que tiene que haber matemáticas. Todo lo contrario, pero por los mismos motivos que filosofía o literatura: ayudan a pensar y hacerse con una formación integral. En las matemáticas debería tener más peso en mi opinión la teoría, es algo de que lo que se quejaban en mi carrera los profesores: que despreciabamos totalmente temas como las demostraciones. Aprenderse un montón de teoremas de memoria porque en teoría luego los vas a aplicar tampoco tiene mucho sentido: la verdad es que luego no los usas.
así que al menos a estos habría que darles la posibilidad de estudiarlas. Además, hay otros campos de las matemáticas (como la probabilidad y estadística) que si podrían tener un interés para mayor cantidad de alumnos.
Ya, pero por el mismo motivo se deberían dar otras asignaturas: los de periodismo dirán que habrá que dar asignaturas sobre comunicación y que no les interesa las matemáticas...
En el fondo no es un problema de la mala calidad de las ciencias frente a las letras. Es de mala calidad de la enseñanza. Como las asignaturas de matemáticas tradicionalmente han sido más difíciles (sobre todo para quien no le guste) se nota más la crisis en ellas.
De todas formas, yo soy de los que creen que habría que dar libertad a los alumnos (y sus padres) para elegir su educación y su futuro.
Pues yo creo que es bueno que todos aprendamos un poco de materias como matemáticas, física, filosofía, literatura e historia. Y que no es bueno hacer que la gente eliga demasiado pronto lo que va a ser su vida, a qué se va a dedicar. Yo tenía dedicido desde la EGB que iba a estudiar informática (lo que al fin hice) pero en COU me entraron las dudas entre Informática, Filosofía (me gustaba mucho) y Matemáticas. Me alegré de poder elegir.
Ya puestos a poder elegir, que la gente también pueda decidir no estudiar. Si tu te hubieras alegrado de no haber estudiado Latín, habrá gente que se alegraría de no estudiar Latín ni Matemáticas y coger asignaturas cuya característica principal es ser fáciles. Para eso, para qué hacer perder el tiempo a la gente haciéndoles ir a clase aprendiendo cosas que no les gusta, si no las necesitan para trabajar en Telepizza. (es ironía, no una idea, eh? :-) )
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)y porque
(Puntos:0)Se basa en lo siguiente: el Bachillerato se divide en tres partes: uno que es simplemente para tener nivel bachiller (vamos, conocimientos minimos), otro suficiente para poder acceder a trabajos de tipo medio , y el ultimo, que es para acceder a la Universidad. Esta claro que cada modulo tiene su nivel de dificultad, y que los tres estan interconectados .
Es lo mas logico. Con esto de la ESO juntas a gente con ganas de aprender con gente que no quiere aprender. Es de logica que esten separados.
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Gracias a dios soy ateo.
Re:Yo soy ese
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
sedatio et tranquilitas
cabezas de turco
(Puntos:2, Informativo)( http://www.linuca.org/ )
Como alumno de EGB en un principio y de ESO despues, he de considerar a la reforma educativa como un fracaso. No se puede mezclar las churras con las merinas, y me explico: hay estudiantes, y todos conocemos casos, que simplemente no estan al nivel de la clase: ya sea por conocimientos, por actitud o por aptitud. Evidentemente, no se les puede dar la espalda, pero tampoco se puede hacer que los alumnos que realmente pueden absorver toda la informacion que se les puede proporcionar,no lo hagan debido a que el profesor ha de quemar el tiempo de clase en batallar con una minoria que no quiere recibir esas clases.
Por todo esto, o se empiezan a poner las cosas claras y no regalar aprobados, y sobre todo, a elevar el nivel de exigencia como sea, seguiremos siendo un pais a la cola de europa.
Logicamente, todo esto tiene un coste academico importante: no se le pueden pedir peras al olmo; pero alguien tiene que empezar a pagar los costes de esa reforma: o se dice basta, y aprueba exclusivamente quien llega a los conocimientos exigidos, o esto cada vez va a degenerar cada vez mas y mas...
:-P
Backup no encontrado : (A)bortar, (R)eintentar, (S)uicidarse?
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:1)A ver, "sin acritud", que decía el otro:
Cuando digo "tema personal", me refiero a que tratar de buscar la causa de los problemas de la educación en la postura personal de un sector del profesorado (sea de "ciencias", de "letras", de educación física o de lo que sea), no es acertado. Y cuando digo que el problema no es de horario, quiero decir que cambiando el horario no se soluciona el problema.
Hace unos años se planteó la misma cuestión con las asignaturas "de letras" (el famoso debate de las Humanidades); esto sólo sirvió para politizar el asunto hasta extremos ridículos y mantener la educación en la misma situación. Ahora se traslada el tema a las "ciencias", se hará un debate nacional y continuaremos igual.
¿Soluciones? Cada cual tiene la suya, pero hay algunas obvias: hace falta mucho más dinero en la enseñanza pública; más medios, más profesorado, más aulas, más centros (en algunas poblaciones grandes hay institutos con más de mil alumnos/alumnas). Por otro lado, hay que demostrar a la sociedad que la educación sirve para algo; y al decir educación me refiero principalmente a la adquisición de conocimientos y técnicas, porque la otra educación (aquello de la formación integral, etc.) no es misión de la escuela, sino de la familia y el entorno (entre el que se cuenta la escuela, claro, pero no sólo ella).
En cuanto a que hay que conjugar el nivel cultural medio y la ciencia, totalmente de acuerdo; precisamente es parte de mi trabajo. Pero las cosas no se consiguen en un día, y llevamos sólo dos años con la ESO funcionando (lo anterior eran experimentos, todavía no era obligatoria). Y no creo que en otros países europeos lo hayan conseguido.
Re:Nos vamos a estrellar
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Estás equivocado
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
A lo mejor, dándole al contribuyente ese dinero que chupa permitiría que el que está preocupado por la educación de sus hijos, los pueda meter en los colegios que ellos consideran adecuados, porque desde luego la Enseñanza Publica tiene muchos más medios que la privada (y encima para los profesionales está mucho mejor pagada).
Pero claro, a los padres no le dan la posibilidad de elegir los colegios públicos mejores (te tienes que ir al que te toque), y encima, el profesor que es malo de solemnidad y que no cumple con su trabajo de educador no puedes tocarlo, aunque sea un mal profesional.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Ese dinero existe. Cualquiera que sea profesor o tenga padres profesores sabe lo que le retienen a lo largo del año, o de cualquiera que tenga una nómina, o de las burradas que se gastan en ciertas historias los gobiernos locales / regionales / nacionales.
Ahora, ¿por qué nadie se preocupa del tema?. ¿No habría que pensar tb que hay padres que ven el colegio para un sitio donde depositar sus hijos y quitárselo de enmedio una serie de horas?. ¿No será que hoy en día, para muchos padres la educación es algo secundario?. Si te he entendido bien es lo que quieres decir en el párrafo:
Por otro lado, hay que demostrar a la sociedad que la educación sirve para algo
Mis padres dieron clase en una cuenca minera y me dicen: no puedes imaginar como estaban de preocupados aquellos padres con respecto a los de ahora. Querían un futuro para sus hijos lejos de las minas, y se preocupaban a saco con la educación para darles ese futuro. Ahora, pasan de todo, les da igual.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
coño, de repente han descubierto el mediterraneo
(Puntos:0)Re:La formación científica y técnica
(Puntos:2, Interesante)Ya sabía yo que lo de "visión de ciencias" y "de letras" iba a traer cola, por eso repetí un par de veces lo de "no quiero ofender". Tú opinas que es injusto llamar visión de letras a la de que resta importancia a los conocimientos, pues por mí estupendo, mi principal interés no era echar la culpa a unos o a otros sino plantear el debate entre ambas visiones. Si este debate está tan claro como crees entre el profesorado, estamos más cerca de la solución.
Esto ya sinceramente no lo entiendo. No veo quién puede negar que la reducción de horas de Matemáticas en ESO, cercana al 25%, perjudica muy seriamente a la enseñanza de esta asignatura.
Que tú opinas que la reducción no es el problema principal: muy bien, pero tú no eres profesor de Matemáticas. Y sí, yo opino que hay suficiente diferencia entre la enseñanza de unas asignaturas y otras como para que la reducción afecte más negativamente a las "de ciencias", y a Matemáticas la que más. Si no estás de acuerdo, pregunta a tus compañeros de Matemáticas, ellos te lo podrán explicar mejor que yo.
En cuanto a las soluciones, el dinero siempre ayuda, pero no creo que sea el principal problema. Sólo con devolver a las asignaturas de ciencias las horas que se les han quitado, se arreglaría mucho la formación científica. Y si encima hubiera varios "itinerarios" en la ESO según los alumnos quieran dejar de estudiar a los 16 años, hacer un módulo de FP o estudiar el Bachillerato, ya sería el acabóse.
Para terminar, espero que nadie se haya sentido muy ofendido por mi separación entre "ciencias" y "letras". Estoy encantado de que hayamos podido hablar de un tema tan importante, en mi opinión, como la educación, aquí en Barrapunto.
claro, economia linguistica
(Puntos:1)Es q la lengua no es algo estatico. Ya he tenio esta discuion con un par d personas y al final acabaron dandome la razon. En resumen, tiene el mismo significante porque y xq? Entonces xq debemos escribir el primero. Y bueno si quieres pruebas no hay duda d q se ha creado un lenguaje en torno al sms y no solo lo digo yo, muchas linguistas ya lo apoyan. En fin, tiempo al tiempo ;)
Re:Nos vamos a estrellar
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Bienvenidos a la "democracia" de un sistema político... ;)
¿Se puede hacer algo por recuperar BUP y COU otra vez, tras unos cuantos años de reforma (acoso y derribo)? ¿O es preferible tener un país lleno de trabajadores poco (nada) cualificados? ¿Nos equiparamos así a Europa? ¿A EEUU? ¿No era cierto que los ingenieros españoles, aunque pocos, éramos muy valorados fuera? Muchas preguntas, y una respuesta que no me gusta...
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces.
El lenguaje SMS, sólo para los SMS
(Puntos:2)( http://www.davefx.com/ )
Sin embargo, esta economía a la hora de escribir, puede llegar a convertirse en una complicación a la hora de leer. Más que nada porque se pierde riqueza: los acentos están para algo (para saber qué palabra se está leyendo, ya que no es lo mismo "qué" que "que". (¿Cómo pondrías esto en un SMS? ¿Quizá xq no s lo msmo "q" q "q"?
Yo he utilizado ese tipo de economía a la hora de tomar apuntes (con xo=pero, xa=para, x=por, q=que, -x=-ión...), pero siempre he mantenido las tildes (es la única manera de distinguir un "qué" de un "que", y quedaba muy simpático el acentuar la q ;-).
La lengua no es algo estático, y si tú quieres hacerte el moderno quitando las tildes, allá tú. Lo único que demuestras con esto (que no con las abreviaturas, que aún se pueden comprender en ciertos ámbitos, aunque este no creo que sea uno de ellos) es desear presumir de ignorancia (o de modernismo, que a menudo se confunden).
No pretendas extender el SMS al resto de la población, al igual que nadie en su sano juicio escribe en el ordenador con las abreviaturas que se emplea al tomar apuntes...
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Normal
(Puntos:0)Te aviso: si me dijeses eso en persona, yo también te daría la razón.
Menos mal...
(Puntos:0)...parece que alguien quiere pasar a la acción...
plataforma o asociacion o algo para que los niños-pijos-de-colegio-de-monjas-calienta-sillones hagan algo?
...oh, lo siento, me he equivocado... ¿no es aquí donde hay porno gratis?.