Barrapunto

La solución a los problemas educativos se pueden resolver de manera eficaz militarizando todas las instituciones. En primer lugar izado de bandera en el patio del instituto, en segundo lugar orden cerrado, un descanso y cada día una asignatura. Por supuesto se estudiaría todos los días de la semana y sólo habría un mes de vacaciones por año. Prohibido blasfemar, insultar, reirse de las instituciones públicas, etc. Se asignaría una policía interna con miembros propios del alumnado (no sería difícil encontrar voluntarios) que se encargarían de reprimir a los compañeros que atenten contra las normas impuestas. Por supuesto quien suspenda será fusilado. Etc, etc, etc. Esta solución eliminaría mucho el índice de analfabetos (seguramente por fusilamiento) y se aumentaría la motivación por el estudio (por cojones). Por el contrario corremos el riesgo de transformar nuestra sociedad en una sociedad a lo norteamierdicana (huy, perdón... norteamericana), o sea conseguiríamos transformar a nuestros jóvenes palurdos en unos completos gilipollas.

En primer lugar, respeto tu punto de vista sobre el sistema educativo, aunque no lo comparto: Nunca el docente ha tenido tanto control sobre las asignaturas que imparte como ahora con la LOGSE.

En segundo lugar, me gustaría que alguien me dijera cuantas horas lectivas tiene un docente de secundaria de media en Madrid (por ejemplo). Espero que los resultados no abochornen a nadie.

En tercer lugar y a pesar de que malos docentes hay en todos sitios (y buenos, por supuesto). ¿Cómo es posible realizar un control efectivo del profesorado desde la administración?. Hay que recordar que todo el equipo directivo es "circustancial" y tiene que ser elegido periódicamente. Con esto no quiero decir que impere el corporativismo, sino que resulta dificil juzgar a alguien que, quien sabe, puede terminar juzgandote a ti.

Como resumen decir que el problema es muy complejo y no vale decir que la culpa la tienen unos u otros, lo importante es buscar puntos en común y ser muy flexible. Aunque en el caso de los docentes, un colectivo con un gran poder social, es como poco dificil.

Saludos

> que yo lo que quiero clases de 15 alumnos seleccionados, a ser posible de 50 minutos. A lo
>peor no conozco la realidad educativa, pero si veo lo que vais a conseguir, lo estáis pidiendo a
>gritos.

No se, hace 10-15 años las clases tenían 40 o más alumnos y no había estos problemas de no dar temarios y demás, ahora con un MAXIMO de 25 todo son problemas ¿ no te parece que es un poco raro ?Mecanismos para solucionar esto existen¿r los profesores de repente se han vuelto vagos ?¿ será que los nenes vienen un poco gilipollas de casa, espoleados en muchos casos por sus superpapis ? derechos = todos, deberes = ninguno. Me siento aqui, ole mis cojones, todo el mundo a hacerme caso que grito y molesto.

¿ tu concibes que un chaval de catorce años que le pega una hostia en la cara a una docente por recriminarle que fume en el pasillo no sea expulsado del centro inmediatamente en vez de tapar todo la inspección y amenazar a la profesora como pasa sistematicamente ¿ eso no es POPULISMO ?

¿ tu concibes tener a un chaval psicotico (declarado oficialmente eh, no porque lo diga yo o "caiga mal") que agrede a sus compañeros y a los docentes y tiene que estar en el aula acompañado por un profesor extra perturbando continuamente la clase excepto unas pocas horas que va a "evaluación psicopedagogica" explicame mates asi, figura, que igual puedes, eso si, esto no sale en la prensa, no es correcto separar el grano de la paja, es impopular.

¿ suprimir unidades en centros públicos y subvencionar ILEGALMENTE unidades en los privados, EJEMPLOS CONCRETOS Y REALES : cerrar preescolar en centro público y subvencionarla en el centro privado de al lado de esa forma captan a los crios para primaria, eso si, muy concertado el centro y tal, pero como no metas al nene en actividades extraescolares de 15.000 pelas por lo menos no te lo cogen, toma concierto con centro privado pagado con mis impuestos, se le niega personal administrativo a centros públicos, de forma que esas tareas las tienen que realizar los profesores y se le subvenciona personal de secretaría a los privados, pagandoles además las amortizaciones de edificios, todo esto se hace en la comunidades gobernadas por el PP para convertir los centros públicos en pozos de escoria inadaptada y tener cachondos a los votantes ante la cita electoral caso concreto de Galicia que conozco yo de primera mano ESO no es POPULISMO verdad ?

Esperiencia piloto en la comunidad de Madrid, tener el centro abierto con monitores toda la semana con el nene de 7 a 21 horas, esto no es populismo, no señor.

>Mecanismos para solucionar esto existen

Hombre, te digo yo cual, cruzarle la cara de una hostia que es lo que tu haces en la calle si te lo dicen.

...desde el momento en que Newton, Gauss y otros como ellos perdieron el tiempo en dominar (no sólo tener cierta lejana idea) el latín, que,por cierto, a mí me sirve, entre otras muchas cosas, para comer todos los días. Dándole la vuelta a todos esos argumentos, ¿alguien me podría explicar para qué me sirvió a mí aprender los rudimentos de la derivación e integración, hace 17 años ya, en 2º de BUP? Yo tengo muy claro que es imprescindible una formación general lo más amplia posible, pero para ello todos nos tendríamos que concienciar de que el estudio no es un suplicio sino, como dijo un Romano hace más de dos mil años en latín "lo que nos ha de distinguir de las bestias". ¿Estamos dispuestos a hacerlo?

Por otro lado, nunca se sabe lo que puede pasar mañana: ¿Quién me iba a decir a mí, mientras me peleaba con los textos de Esquilo en 4º de carrera, que iba a acabar estudiando unos años después informática de sistemas?

¡Ah!, se me olvidaba: "Pobrecito Hablador", viendo el dominio de la acentuación, la puntuación y la expresión que tienes, no me extraña el resentimiento que se lee en tu comentario. Y lo siento por aquella señora que te dio latín, porque con esos pensamientos poco iba a motivar a sus alumnos. También deberías haberte enterado de que ahora el latín, como el griego, son casi exclusivas del bachillerato de humanidades.

Fue Machado el que dijo aquello "que desprecia cuanto ignora" ¿no?

Voy a aplicar eso en el hospital. Al que no se recupere rápido, ¡aislamiento!

Pues a quitar asignaturas de Filosofia, Historia, Religion, Lenguaje, Educacion Fisica, ... y que se queden solo con Matematicas, Fisica, Quimica e Informatica (solo las relacionadas de Ciencias).

No a las Letras que no son una obligación para los pezqueñines científicos.

Programa ideal para la educación:
25% Matemáticas
20% Física
20% Taller de informática
15% Inglés
10% Electrónica
5% Química
5% (Opcional)Lengua + Historia

Después de analizar la situación en los países de nuestro entorno, he decidido proponer un programa con las ventajas de todos. Este es el esbozo:

245% Matemáticas
113% Física
95% Taller de informática
88% Inglés
76% Electrónica
66% Química
20% (Opcional)Lengua + Historia

Tengo un ligero problema para redondearlo, pero espero que con el avance de la Física podamos resolverlo.

Qué miedo da esta gente que rastrea los que dijiste el 15 de diciembre a las 13:45.

Entiendo tu postura, de hecho relatas de cerca un caso que le aconteció a un familiar mio, con un chaval con problemas psiquiatricos confirmados médicamente. Tengo muchos familiares en educación y todos me cuentan lo mismo...

Pero no solo pasa en el PP,siento decirte que es un mal endemico en todas las comunidades :(. Aquí en Andalucia tb están suprimiendo aulas, aunque no puedo asegurarte nada el tema de la financiación ilegal porque no la conozco.

Si todos los politicos pasan ¿qué nos queda?. Supongo que los padres que estén interesados por la educación de sus hijos liarse la manta a la cabeza y enseñar ...

>Pero no solo pasa en el PP

no si eso lo puse porque es el caso que conozco directamente, pero después de todo esta "maravilla" la empezó el PSOE y sus "expertos" superprogres.

Lo de "a las 13:45" ha estado gracioso

Eh, que es un número al azar. Ahora me van a acusar de estar transimitiendo órdenes a Afganistán.

No se, hace 10-15 años las clases tenían 40 o más alumnos y no había estos problemas

Y hace 50 años era mejor todavia, se cantaba el cara al sol antes de entrar en clase y te tenias que poner de pie cuando entraba el profesor. Si no te estudiabas la leccion te daban una hostia y te quedabas con ella. ¡Qué tiempo aquellos! Eso era orden.

¿ tu concibes que un chaval de catorce años que le pega una hostia en la cara a una docente por recriminarle que fume en el pasillo no sea expulsado del centro inmediatamente en vez de tapar todo la inspección y amenazar a la profesora como pasa sistematicamente ¿ eso no es POPULISMO ?

Si los profesores son tan pasivos que no hacen nada cuando son agredidos estan sentando muy mal precedente, sea cual sea el sistema educativo, digo yo. Si a mi me pasara eso daría la cara hasta donde fuera necesario. Eso no es POPULISMO, eso es pasotismo llevado a la enésima potencia. Y si la inspección no apoya, caña a la inspección. Pero claro, la culpa es de la ESO.

En un centro que conozco yo, el consejo escolar otorgo poderes al director para expulsar hasta 15 dias a un alumno por la décima parte de lo que cuentas. Hay que pringarse por la cuenta que trae. Por faltas leves "condenan" a los alumnos a recoger los papeles del patio.

¿ tu concibes tener a un chaval psicotico (declarado oficialmente eh, no porque lo diga yo o "caiga mal") que agrede a sus compañeros y a los docentes y tiene que estar en el aula acompañado por un profesor extra perturbando continuamente la clase excepto unas pocas horas que va a "evaluación psicopedagogica" explicame mates asi, figura, que igual puedes, eso si, esto no sale en la prensa, no es correcto separar el grano de la paja, es impopular.

Ahora cambias, antes eran los que no alcanzaban un nivel los que eran la paja, ahora son los psicóticos los que son la paja acompañados de un profesor extra perturbado, bueno, te lo acepto, pero esto no es el caso general y ademas vamos a ser serios en el debate porque hay padres que se angustian por el futuro de sus hijos.

¿ suprimir unidades en centros públicos y subvencionar ILEGALMENTE unidades en los privados,

¿Pero qué quieres? Si con el tremendismos que cuentas las cosas es lógico que la gente huya de los centros publicos y se vaya a los privados, si lo estas poniedo a huevo. ¿Que va a hacer la administración? ahorrar dinero y pasar alumnos a los colegios privados.

Es alucinante como ese colectivo de profesionales es capaz de luchar desesperadamente en contra de sus propios intereses guiados por no sé qué pensamiento único a la misma vez que dejan los hostien los alumnos de una forma completamente pasiva, alucinante.

Vuelvo a insistir, estas críticas obedecen más a unos intereses corporativos que a problemas reales. Que los padres tengan esto en cuenta y no se alarmen innecesariamente. Que si tienen que aprender ciencias, ya la aprenderán en la universidad.

Esperiencia piloto en la comunidad de Madrid, tener el centro abierto con monitores toda la semana con el nene de 7 a 21 horas, esto no es populismo, no señor.

¿Y qué tiene eso de malo? Muy buenos comentarios: En fin sacamos algo en claro, sabemos para qué sirve la secundaria obligatoria, podemos, si hay problemas de disciplina, saber que hay soluciones :-) y total al final nos encontramos lo que nos encontramos. (Ánimo a esos moderadores)

Saludos

2P

Yo he dado clase a algunos de estos chicos en una academía y es increíble que le pidan hacer un análisis de estadística descritiva cuando ni siquiera dominan la regla de tres.

Lo dice en todas las campañas electorales, y en el debate sobre el estado de la nación, Zapatero lo dijo bien claro.

Drizzt, ahi te ofuscas en tener razón. El fin último de un centro de enseñanza pública es (o deberia ser) la formación del alumno en los temas que se imparten. El fin último de un centro de enseñanza privada es ganar dinero. Ójala su medio principal fuese los buenos resultados, es decir, la buena formación de sus alumnos, pero la ley del mercado nos demuestra continuamente que no es así. Tu producto no ha de ser bueno, tan sólo parecerlo, de este modo venderás mas. El problema surge desde el momento en que el gobierno se empeña en que la educación sea rentable, y eso no es posible. Este área es una inversión de futuro que el gobierno descuida, y aun mas, degrada en favor de la enseñanza privada concertada (y sectaria, sino ver las subvenciones que obtienen los colegios del opus). En mi comunidad autónoma se hacen verdaderos esfuerzos presupuestarios en conseguir enseñanza pública de calidad, desde donde podemos. Desgraciadamente los temarios no se pueden tocar apenas.

ahora me saltas con Franco y noseque leches, ¿ hace 10-15 años estaba Franco, se cantaba el cara al sol y se daban hostias en la cara ?¿ a que viene esa salida de demagogo barato a lo Alfonso Guerra en mitin para multitud entregada ?¿ existe una conspiración del Opus Dei para dominar España y no nos hemos enterado ?

> Eso no es POPULISMO, eso es pasotismo llevado a la enésima potencia. Y si la inspección no apoya,
>caña a la inspección.

claro hombre, son funcionarios e intocables ¿ no ? si no existiera el expediente sin empleo y sueldo ¿ verdad machote ? un inspector que depende de un delegado elegido a dedo por el político que mande en la C.A. de turno y totalmente afecto a tu causa, es decir, tapar todo y soltar chorraditas de laboratorio, que es lo que les va a los papis.

Si es tanto chollo ser profesor no se como ultimamente se dan casos de gente que aprueba la oposición y no es capaz de resistir los cinco años obligatorios de docencia dando clases con lo que pierden la condición de funcionario y a la puta calle ¿ qué pasa ahi ? a ver, guru, suelta una de tus teorías para debate de la primera a medianoche, ya que tienes una justa explicación para todo ponte a dar clase a ver que sale de ahi.

>Que si tienen que aprender ciencias, ya la aprenderán en la universidad

Pues no se a que universidad has ido tu, amigo, en la mía cuando alguien osaba preguntar en Calculo cual era el seno de pi medios el profesor le decía que si no sabía la respuesta no debería estar ocupando ese asiento, y con toda la razón por cierto, eso se daba en segundo de BUP. Ahora a ese nivel te llega una clase que la mitad son analfabetos porque no tienen interes en aprender nada, te repito, da una clase asi y luego vienes aqui y hablas machote.

no estaba ni mucho menos para tirar cohetes y de allí vino la reforma. Las tasas de fracaso escolar eran escalofriantes. Ahora lo siguen siendo sólo que camufladas bajo el aprobado general por orden de la inspección y si se acepta como definición de cultura general: "aquello que se recuerda después de haber olvidado lo que se aprendió en bachillerato", he de decir que este año peleándome con el francés se confirmó la impresión que ya me dejó el servicio militar: vivimos en uno de los países más incultos de este planeta.

En una clase de veinte personas, varios universitarios, me daba la impresión de ser el único que sabía en que se distingue un complemento directo de uno indirecto. Claro, la pobre profesora lo tenía muy crudo a la hora de explicar el uso de los pronombres personales, había días en que parecía que estaba dando clases de gramática española.

En mi comunidad autónoma se hacen verdaderos esfuerzos presupuestarios en conseguir enseñanza pública de calidad, desde donde podemos

Pues que suerte teneis. No me ofusco en tener razón, siempre he pensado que una de las cosas en que el estado debe garantizar es una enseñanza de calidad (por muy que sea liberal y defienda a la empresa), porque creo que esa es de las pocas labores que realmente debe de llevar a cabo. Creo que enseñanzas públicas y privadas deben de coexistir y ya está. Solo que aquí se ha derivado en una mejor que la otra, cuando se puede uno poner ejemplos de fracasos en ambas y de éxitos en ambas.

Por desgracia, sólo hablo de la experiencia que mi familia (mis padres y mis tios son maestros, tengo muchos amigos en el mundo de la enseñanza, tanto en lo que es primaria como es secundaria), ellos son lo que me cuentan, de bastante primera mano como está el tema, y todos ellos en la pública.

De todas maneras, creo que a día de hoy ni políticos, ni padres le preocupa la enseñanza de sus hijos. Probablemente, aquí estemos reunidos gente que tiene cierta sensibilidad con el tema, y por eso buscamos ideas o soluciones. No es este gobierno o el anterior. Es que nadie se ha molestado en la educación durante los últimos 20 años desde los políticos y siguiendo por los padres, en cierta manera tenemos lo que nos merecemos.

Si es tanto chollo ser profesor no se como ultimamente se dan casos de gente que aprueba la oposición y no es capaz de resistir los cinco años obligatorios de docencia dando clases con lo que pierden la condición de funcionario y a la puta calle

Hombre, la gente se presenta a las oposiciones hasta que encuentra algo mejor, está claro ¿no?.

Por otro lado agradezco lo de machote pero no es una cuestión personal, es un simple debate.

Lo de troll, es cierto, quiero provocar un debate serio, pero sin personalizaciones. No es un tema para tratar a la ligera. Pero no veo que des ningún argumento, simplemente manifiestas un malestar personal.

Insisto, si alguien me patea y los responsables no me apoyan me busco el apoyo de un sindicato o me voy al juzgado. Por mi y por los demás. Después ,la imagen que se nos da a los padres de dejadez tampoco es muy alentadora, si no luchan por ellos mismos, que van a hacer por mis hijos.

Pues no se a que universidad has ido tu, amigo, en la mía cuando alguien osaba preguntar en Calculo cual era el seno de pi medios el profesor le decía que si no sabía la respuesta no debería estar ocupando ese asiento

Pero no, por no saberlo, que mirando un libro se aprende, sería por ser tan tonto como para preguntarlo.

Ahora a ese nivel te llega una clase que la mitad son analfabetos

Ahora la culpa a los maestros. ¿Habrá que limitar la enseñanza primaria a aquéllos que aprendan? ?Enseñanaza obligatoria hasta los 6 años? Así la ESO sí que sería un chollo

ya que tienes una justa explicación para todo ponte a dar clase a ver que sale de ahi.

Procuro pensar las cosas, ver los pros y los contras y entonces me quedo con la menos mala de las soluciones.

En fin no quisiera que te mosquearas, buen rollo :-)

Saludos

2P

>En fin no quisiera que te mosquearas, buen rollo :-)

Pues eso cortemos el tema, simplemente ten en cuenta que me jode se tome este tema de cachondeo porque hay a mi alrededor conocidos que están de baja psiquiatrica por sindrome de burn-out ( queme pa entendernos, por cierto en Alemania es motivo de jubilación, aqui no , y no te lo tomes a cachondeo que tienes que ver una persona en ese estado para creerte que existe ) o han tenido que dejar el trabajo y creeme cuando te digo que el profesorado español no tiene actualmente la más mínima defensa frente a las mamonadas y tropelías del alumnado, asi que no puedo ser objetivo.

Reconocerás que no es lógico. Si dices que la Filosofía enseña es porque has aprendido de ella, no porque alguien "te ha dicho que...".

O sea, que en tu opinión queda demostrado que la Filosofía enseña porque la gente lo dice, y la posibilidad contraria "no sería lógica". Menudo argumento.

Para la mayoría de la gente el suplicio es estudiar matemáticas. Eso no justifica que se reduzca su estudio, igual que el que no te gusten a ti las letras no justifica que se eliminen otras asignaturas.

Mi postura nunca ha sido que las asignaturas de letras tienen que desaparecer de los institutos, y si crees lo contrario, te invito a que releas mis comentarios. Lo que yo opino es que tienen que dejar de ser obligatorias en los planes de ciencias, igual que ahora mismo un alumno de letras no tiene por qué dar ni una sola asignatura de ciencias en Bachillerato si no quiere. Los que quieren salvar a los alumnos a pesar de sí mismos son los que defienden la obligatoriedad de esas asignaturas.

No me río. Los benefactores de la Humanidad no me dan risa, al menos cuando llegan a tener algún poder. Me dan miedo.

Los dos sabemos que esto es pura demagogia ad hominem, te la podías haber ahorrado. ¿O tú opinas que es mejor que los que tienen el poder no quieran beneficiar a nadie salvo a sí mismos? Obviamente no, tienen que sentir al menos un cierto deseo de mejorar la vida de sus conciudadanos, como cualquier persona decente. O como el movimiento del software libre, por ejemplo.

¿Quieres una demostración matemática?. Je je, empezamos mal.

Veo que tu aprecio por las matemáticas es mayor del que yo creía, puesto que equiparas argumento convincente y concreto (que es lo que yo había pedido) y demostración matemática. Pero yo me conformo con que me indiques, a grandes rasgos, un temario de Filosofía, Historia, etc, que tú consideres más o menos realista teniendo en cuenta el tiempo disponible y quién va a recibir esas clases, y me expliques por qué ese temario es tan imprescindible para la formación de todo el mundo que sería un error permitir que alguien decidiese no cursarlo.

A la espera estoy.

simplemente ten en cuenta que me jode se tome este tema de cachondeo

Yo me lo tomo tan en serio o más que cualquiera.

Es que no hay tópicos, todo lo que he dicho es real, habitual y normal en la enseñanza de hoy en día, otra cosa es que la gente no se lo crea o no lo quiera ver. ¿ Tu te crees de verdad que los propios interesados quieren que se tire por tierra la enseñanza pública ? ¿ es tan dificil para ti ver que esto que digo no son fantasías alucinatorias ni tópicos sino simplemente LA VERDAD de lo que ocurre todos los días en cientos de institutos y CEIP españoles y que la única solución es tirar abajo la LOGSE OJO LA LOGSE que que yo sepa es un método no una institución en si misma ?¿ no te parece raro que todos los relacionados directamente con el tema te repitan lo mismo ?¿ no serás tu el que recurre a tópicos y no ve la realidad ?

Estoy de acuerdo contigo, y con toptnt.
Yo no estudie aqui, pero me asombro de ver a los chicos de 15 años que no son capaces de leer algo en voz alta (y muchas veces, tampoco en silencio, porque no captan la idea). No leen ni un tebeo.
Y que los padres no se preocupan, es lo peor. A muchos, no solo les da igual que el chico pase de año sabiendo o no, sino que no les interesa que pase de año. Si aprueba aprueba, y si no al mar...
Creo que la responsabilidad la tienen los padres, tanto para orientar a los hijos como para exigir una buena educacion para ellos. Si esperan que los eduque el Estado, que los manden al colegio militar...