Barrapunto

Te recuerdo que quien diseñó y puso la LOGSE en marcha no fueron los del gobierno actual (que supongo que son a los que te refieres con esa calificación), sino los del partido actualmente en la oposición... El PP se encontró con una bonita patata caliente entre manos...

Lo que tampoco me parece bien es que te refieras de ese modo a la clase política. Se podrá decir que tiran hacia sus intereses, pero desde luego no son unos calienta sillones... No me gustaría ser ministro ni diputado: esos tíos no paran. Puede que lo que hagan no sirva para nada, pero no paran.

Se selecciona a muchachos no universitarios, es decir, que están en lo que ahora es 2º de Bach. o cursos inferiores.

La fase local suele organizarla la Universidad. Por cada distrito se clasifican un máximo de tres (aunque normalmente se suelen quedar desiertos los premios), y excepcionalmente se clasifica a alumnos menores de excepcional proyección (sólo he conocido un caso)

La fase nacional, la organiza la Real Sociedad Matemática Española (sí, existe), concentrando a todos los clasificados. De aquí se selecciona a los representantes de España en al menos dos pruebas, la Internacional (yo fui en el 83) y la Iberoamericana.

Desgraciadamente, esto tiene muy poco arraigo entre el profesorado, que no presenta el asunto a sus alumnos y no les prepara en absoluto. Yo he dedicado en el pasado muchas horas a entrenar a gente voluntariamente, con relativamente buen resultado. Tampoco hay muchoa alumnos que deseen hacer el esfuerzo de prepararse, aunque vale la pena por lo que supone de mejora personal más que por el premio.

Ahora mismo, en la portada pone que la noticia tiene 38 comentarios, cuando en realidad tiene 52. Tampoco puedo ver las moderaciones que han hecho a mis comentarios de esta noticia siguiendo los enlaces de la página de usuario. Sí puedo ver las moderaciones de mis comentarios en otras noticias.

¿No será un bug en el Slashcode? A ver si algún editor le puede echar un vistazo al asunto y salimos de dudas.

Al fin y al cabo todo está unido: Newton escribió los "pricipios matemáticos de la filosofía natural" en Latín (filosofía natural era por aquel entonces física) y a alguien le podría interesar leerlo para saber mediante que tipo de razonamientos consiguió descubrir el calculo, lo escribió con un estilo literario que no se emplea hoy en día y que es interesante conocer, vendría bien saber historía para saber que hace 3 siglos se revoluciono el esquema del mundo, y según se dice, dedicaba tanto tiempo al estudio de la religión como al de la física.

Lo mejor es la información de primera mano, todo lo demás son añadidos que el autor no quería que estuvieran allí, pues los habría escrito

Desgraciadamente, esto tiene muy poco arraigo entre el profesorado, que no presenta el asunto a sus alumnos y no les prepara en absoluto.

Cuán cierto es esto, a nosotros el profesor sólo nos dijo: "mirad que os he elegido a ti a ti a ti y a vosotros 3 para las olimpiadas ¿vale?". ¿Preparación? Naaaa sacábamos muy buenas notas en los exámenes ;-)

Ese dinero existe.

Naturalmente que existe. Y ahí está la cuestión principal, que las Administraciones quieran o no gastar dinero en la educación pública.

¿No habría que pensar tb que hay padres que ven el colegio para un sitio donde depositar sus hijos y quitárselo de enmedio una serie de horas?. ¿No será que hoy en día, para muchos padres la educación es algo secundario?.

Y este es el segundo problema. Ya lo he dicho en comentarios anteriores, muchos padres y madres no consideran importante que sus hijos/as adquieran conocimientos. Son muchos los ejemplos que podría poner, y ya he citado algunos.

Si este debate está tan claro como crees entre el profesorado, estamos más cerca de la solución.

Yo recuerdo haber tratado este tema con mis compañeros ya hace doce años, antes de la entrada en vigor de la LOGSE. Entre los profesores este asunto está más que claro, pero nunca se cuenta con nosotros al planificar la educación. Por ejemplo, para la última reforma, la de este mismo año, se envió el proyecto a las asociaciones de profesores dos días antes de la reunión en que debían exponer nuestros puntos de vista. Obviamente, no pudo hacerse.

Y en cuanto al dinero, sigo pensando que es imprescindible. Con dinero se contrata más profesorado (y disminuyen las ratios), se dota a los centros con material, se actualiza el material obsoleto, etc. El deterioro actual de la enseñanza viene en gran parte de que en su momento no se dotó a la reforma del presupuesto que necesitaba (Aquella famosa ley de financiación de la LOGSE que algunos solicitábamos y que nunca se elaboró).

La sátira puede ser divertida (esta en concreto no está mal) pero no aporta mucho a la discusión. Simplemente con calificar de memes algunas de las ideas que se han lanzado no se demuestra que sean equivocadas. Las personas que tienen esas ideas no creen que sean memes, y se merecen algo más que que alguien les venga a decir que son tontos sin explicarles por qué.

Por otro lado, efectivamente, yo he admitido que conservo un cierto resentimiento hacia las asignaturas de letras por todas las horas que perdí con ellas. ¿Por eso no hay "que hacerme caso"? Yo no pretendo que la gente asuma mi punto de vista porque sí, sino que intento dar lo que a mí me parecen argumentos. Y en mi opinión, los argumentos son igualmente válidos (o no) vengan de quién vengan.

No, un colegio privado le importa que el tio que salga esté preparado, sino le está nadie lleva los alumnos a ese centro, luego no hay ingresos, luego cierra. La unica manera que tiene un colegio privado de garantizar sus beneficios es dando calidad de enseñanza.

En cuanto a que no debe de existir colegios publicos mejores no es un problema de situacion o de alumnado problemático. Influyen mucho más factores como la dedicación del profesorado y la implicación del mismo, o las asignaturas donde más se incide. Siempre hay gente mejor que otra, que explica mejor que otra y que es capaz de educar y transmitir conocimientos mejor que otra.

Además, conozco a muchísimos padres de la enseñanza pública que manda sus hijos a la privada, ya ves la confianza que tienen en la misma.

No, un colegio privado le importa que el tio que salga esté preparado, sino le está nadie lleva los alumnos a ese centro, luego no hay ingresos, luego cierra. La unica manera que tiene un colegio privado de garantizar sus beneficios es dando calidad de enseñanza.

Hace unos años leí un artículo de un profesor de la Universidad de Cádiz que se sorprendía de que los alumnos de colegios publicos estuvieran mejor preparados en selectividad que los de la privada.

Para juzgar esto habría que tener estadísticas detalladas del fracaso universitario

2P

Fdo: Aldous Huxley

Alguien puede aclararnos como es allí el sistema educativo. Por la información que yo tengo no es mucho mejor que el español.

Una anécdota que comentaba una profesora de matemáticas de una alumna que se fue a estudiar un año a EE.UU. Aquí no era una alumna brillante y decía: "Allí yo era la mejor, y vd., señorita sería una genio".

Hay que tener cuidado cuando se hace seguidismo de ciertas opiniones. En muchas ocasiones sólo obedecen a intereses corporativos.

Por otro lado, cuando se habla de dinero no se habla de sueldos, se habla de 20 alumnos por clase en lugar de 40, y eso son pesetas (perdón euros ¤).

La solución al sistema educativo pasa por la Formación Profesional, necesariamente. 2P

Así que no me vengas con milongas de ese tipo.

Ah, lo público es siempre incorrupto e incolume (ver Gescartera, casos de fondos reservados, corruptelas Expo'92,etc).

No estoy muy de acuerdo con lo de inflar notas, pero bueno, no podemos demostrar si eso se hace o no sin estasdísticas, con lo cual, prefiero dejarlo de lado.

¿Qué alternativa queda para vosotros los educadores y para los que quieren / querramos educar los niños?.

Ah, claro, eso no puede ocurrir en un colegio público.

He formado parte muchos años de tribunales de Selectividad, y puedo asegurar que los alumnos de colegios públicos iban peor preparados que los de institutos privados; eso sí, llevaban mejores expedientes.

y encima, el profesor que es malo de solemnidad y que no cumple con su trabajo de educador no puedes tocarlo

He conocido más de un caso de profesores de centros públicos que han sido expedientados por no cumplir adecuadamente su labor. Claro que esto no aparece nunca en portada de ningún periódico.

No rebates lo que digo, te limitas a decir, y tú más.

Pero en cualquier caso, en un centro público el director no tiene el poder de hacer cambiar la calificación de un profesor con la facilidad que lo puede hacer en un centro privado.

Porque aquí somos muy "democráticos" y el objetivo es que todos los alumnos aprendan por igual. Claro, que en vez de igualar por arriba, igualaron por abajo, y así van las cosas...

¿Quiénes "igualaron por abajo"? La idea es igualar por arriba, pero para eso hacen falta más medios. En la práctica, se iguala en la media. Solamente igualan por abajo aquellos profesores y profesoras interesados en demostrar que el sistema es malo.

...puedo asegurar que los alumnos de colegios públicos iban peor preparados...

Hasta donde yo sé, cuando a un alumno le va mal en un colegio público lo llevan a uno privado, si lo admiten. Puede que los profesores de centros privados sean mejores profesionales. O puede que den más facilidades para aprobar.

Logicamente, todo esto tiene un coste academico importante: no se le pueden pedir peras al olmo; pero alguien tiene que empezar a pagar los costes de esa reforma: o se dice basta, y aprueba exclusivamente quien llega a los conocimientos exigidos, o esto cada vez va a degenerar cada vez mas y mas...

Desde el otro lado, totalmente de acuerdo. Precisamente la lucha que mantenemos los profesores es esa, pero nos encontramos con tres obstáculos: el alumnado (es lógico, a nadie le gusta que le exijan demasiado), los padres y madres (menos lógico, deberían exigir que se hiciera trabajar a sus hijos/as y no quejarse de ello) y la administración (a quien sólo le interesa eliminar el fracaso escolar).

Y esto no es nuevo. En el primer instituto en que trabajé, tres años antes de la aprobación de la LOGSE, la Inspección devolvió un acta de evaluación final porque había demasiados suspensos.

De todas formas, toda esta parrafada no valdra para nada, aparte de desahorgarme, porque aqui, todos somos de ciencias

Menos yo, al parecer.

Veamos: estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, y precisamente los planes de estudio actuales hacen eso. El latín ya no es obligatorio en ningún curso, la Filosofía tampoco, etc. El único problema -y debo decir que a los profesores de Lengua nos incomoda más que a nadie- es la unión de Lengua y Literatura en una única asignatura. Yo, personalmente, preferiría que la Lengua fuera obligatoria y la Literatura optativa en el Bachillerato de Humanidades, pero actualmente todos los Bachilleratos tienen Literatura obligatoria en la misma asignatura que Lengua, y con tres horas a la semana. ¿Os imagináis una asignatura de tres horas en 2º de Bachillerato que se llamara "Física y Matemáticas"? Pues eso mismo.

En cuanto a otras asignaturas, hay que verlo de otro modo. La Música, La Educación Plástica, la Educación Física, etc. no son ni "ciencias" ni "letras", pero yo creo que una formación mínima en ellas es necesaria. Claro que en treinta horas no cabe todo, y ahí empiezan los problemas.

Existe una cierta mentalidad en la sociadad de que la enseñanza tiene que dar un titulo a todo el mundo, y la formacion profesional se desdeña.

Precisamente ahora se desdeña menos: hay más institutos con ciclos formativos de FP, se ha implantado la FP superior, y acceden muchos más alumnos y alumnas a la Formación Profesional. El asunto está en que para acceder a ella es necesario el título de Educación Secundaria, igual que para el Bachillerato.

A mi juicio, esto en principio es bueno. Cuando yo estudié, los buenos alumnos iban a BUP y los malos a FP, porque se podía entrar sin el Graduado Escolar (o sea, sin haber hecho octavo de EGB). Ahora, para hacer FP, se exige la misma formación que para el Bachillerato, con lo que en principio no es una enseñanza para los buenos y otra para los malos.

Otra cosa es que muchos alumnos/alumnas, al verse con el Graduado en Secundaria en la mano, se matriculen en Bachillerato para ver si suena la flauta. (He visto ya varios casos). Quien desdeña a la FP no es el sistema educativo, es la sociedad: sigue teniendo más prestigio hacer Bachillerato que FP.

No estoy muy de acuerdo con lo de inflar notas, pero bueno, no podemos demostrar si eso se hace o no sin estasdísticas, con lo cual, prefiero dejarlo de lado.

Ya lo he dicho en otro comentario, he estado cerca de diez años en tribunales de Selectividad y he comprobado que es cierto: el alumnado de los colegios privados tiene peor nivel medio pero mejores expedientes.

¿Qué alternativa queda para vosotros los educadores y para los que quieren / querramos educar los niños?

Seré repetitivo, pero yo lo tengo claro: hace falta dinero. El día que en cada clase haya quince alumnos/as, y que los centros cuenten con todos los medios didácticos necesarios, la enseñanza será de calidad.

Yo tampoco conozco directamente el sistema educativo de EEUU, pero sé que entre el instituto y la universidad está el "college", que viene a ser una forma de elevar el nivel de conocimientos del alumnado que sale de los institutos para que puedan acceder a la universidad.

Nota: hablo de oídas, si no es así que me corrija alguien.

Perdón por el lapsus: donde decía "públicos" quería decir "privados".

Ya lo he dicho en otro comentario, he estado cerca de diez años en tribunales de Selectividad y he comprobado que es cierto: el alumnado de los colegios privados tiene peor nivel medio pero mejores expedientes.

Disparate más grande:

He formado parte muchos años de tribunales de Selectividad, y puedo asegurar que los alumnos de colegios públicos iban peor preparados que los de institutos privados; eso sí, llevaban mejores expedientes.

Donde dice "público" debe decir "privado", y viceversa.

Y eso que uso la vista previa.

Pues antes lo has puesto exactamente alrevés. :->

¿Sabe alguien si se puede corregir un comentario ya enviado?

Un lapsus como este es como para enterrarse vivo.

De todas formas no os preocupéis, ya hay soluciones a la vista que os dejarán la conciencia más tranquila:

• Como no se pueden dar los temarios, lo más sensato es ampliar el calendario escolar. En lugar de 160 jornadas, lo mejor sería llegar a las 180, del 1 de septiembre al 31 de junio. Del 1 de julio al 31 dedicarlo a exámenes y clases de recuperación.
• Suprimir un mes de vacaciones. Mira que tener dos meses de vacaciones y no tener tiempo para hacer bien su trabajo. Si faltan horas hay que buscarlas.
• Exigir productividad. Inspecciones periódicas en la clase para comprobar que se hace bien el trabajo. Tal vez el problema, o parte de él, es que no hay ningún control efectivo por parte de la administración.
• Aumentar el horario laboral a 40 horas semanales, como cualquier trabajador. ¿Qué privilegio es ese de 18 o 20 horas?
• Exámenes periódicos para verificar la competencia profesional.

Por meme, yo entiendo una idea que muchos dan por sentada sin haber reflexionado sobre ella, simplemente porque la han oído muchas veces. Evidentemente, decirle a alguien que su opinión es un meme es un poco ofensivo, porque se le está diciendo que es capaz de tener opiniones sin pensarlas.

En el comentario que enlazas utilicé la palabra meme para referirme a la idea de que "la Filosofía enseña a pensar". Aunque quizá no fuera muy cortés por mi parte, lo que pretendía no era usar la palabreja como "arma arrojadiza" o para descalificar a los que defendían esa idea. Lo que quería decir era precisamente que, en mi opinión, muchos defienden esa idea pero no saben por qué. De hecho, todo el mundo parece estar de acuerdo que la Filosofía, "como se enseña ahora", no ayuda a pensar en absoluto, pero por el momento nadie me ha respondido coherentemente a la pregunta de como habría que enseñarla para que ayude a pensar. Por eso es por lo que yo creo que esa idea es un meme.

Por otro lado, corrígeme si me equivoco, pero creo que, en tu comentario, sí usabas la palabra meme para desprestigiar unas ideas con las que no estabas de acuerdo, sin molestarte en dar argumentos. Porque no los dabas. Yo agradezco que se critiquen mis ideas, para eso las expongo aquí en Barrapunto, pero a menos que se me den argumentos no puedo responder.

Sinceramente, no creo ser un extremista ni estar obsesionado con este tema. Afortunadamente, para mí la enseñanza obligatoria ya quedó atrás hace unos años, así que no tendré que sufrir otra vez ese suplicio. Sin embargo, estoy interesado en debatir y, por qué no, en difundir mis ideas, porque creo que nuestro sistema educativo podría mejorarse. Ríete si quieres, pero es por puro altruismo, para que futuros alumnos no tengan que pasar por la misma exasperante pérdida de tiempo que pasé yo.

Finalmente, dices que mis circunstancias personales me impiden sopesar los argumentos de los demás. Si estás en lo cierto y mi capacidad de razonamiento está limitada, obviamente yo no lo notaría, así que eso no lo puedo rebatir. Sin embargo, te aseguro que nada me gustaría más que recibir un argumento convincente y, sobre todo, concreto, de porqué las letras deben ser obligatorias. Si tú lo tienes, te agradecería que lo pusieses aquí o, si quieres, también podemos discutir el tema por mail.

Como le dije a Frasco, espero que nadie se haya sentido ofendido personalmente por mis opiniones, porque no era esa mi intención. Chao.

¿Qué alternativa queda para vosotros los educadores y para los que quieren / querramos educar los niños?.