por
pobrecito hablador
el Miércoles, 25 Diciembre de 2013, 17:38h
(#1352279)
Sinceramente, yo fui alumno de Ingeniería Técnica en una universidad española de las que se suponía que eran buenas y aquello daba más pena que risa. Realmente, los que valíamos para algo más que para calentar la silla y pagar matrículas era porque nos lo montábamos por nuestra cuenta (unos por puro frikeo, otros por trabajo, otros por ambas cosas) y saciábamos nuestras inquietudes nosotros mismos, porque aparte de que los temarios siempre me parecieron irrelevantes, muchos profesores estaban totalmente desfasados. Es normal, cuando no has trabajado en tu puta vida en el mundo real y te dedicas a dar clases de tecnología, que tus alumnos no reciban los datos correctamente actualizados, pero esto es otro tema aparte.
Sinceramente también, llevo unos 5 años trabajando fuera de España y los últimos 3 que pasé en el país fueron con una empresa alemana cuyos trabajadores y jefes eran, en su mayor parte, alemanes de nacimiento y de carrera.
Te voy a decir cuales fueron las principales diferencias que yo noté en primera persona entre un ingeniero español y uno alemán: ninguna.
Punto final. Esas eran las fabulosas diferencias entre ingenieros graduados en Alemania e ingenieros graduados en España: ninguna.
Lo triste es que por sacarse unos cuartos se pretenda que los titulados tengan que elegir entre hacer unos cursos que no necesitan para nada o ser menos competitivos en el extranjero, como cuenta este chaval.
En "el extranjero", por experiencia personal, lo que menos les importa a la hora de decir si eres "competitivo" o no lo eres es tu titulación. Lo demás, cuentos chinos de universitarios: "hay que hacer la adaptación al grado porque si no en Europa no te consideran ingeniero", "hay que prohibir a los industriales programar", "hay que hacer un Colegio" y tantas otras chorradas que sueles escuchar de gente que jamás ha trabajado fuera de España en la empresa privada y que van más perdidos que un hijoputa el Día del Padre.
De todas formas, me parece a mí que en general los titulados bolónicos lo van a tener peor en el extranjero que los titulados viejos,
A las empresas extranjeras créeme que les importa un carajo si el título que tienes es del plan pre-Bolonia, del plan Bolonia o del plan de Franco. Les importa mucho más que sepas hacer bien tu trabajo. Y eso depende exclusivamente de cada persona individual, no del título colectivo que le daban a esa persona por acabar una serie de exámenes en una institución de otro país.
en cuanto las empresas de por ahí fuera se enteren de que la exigente formación con la que salían los ingenieros españoles
Si por "exigente" entendemos machacar a los alumnos de ingeniería con exámenes de matemáticas mucho más difíciles que lo que se había practicado en clase, que es lo que habitualmente se entendía en mis tiempos en la patética Universidad española, pues sí, puedes decir que todos esos que se tiraban 7-8 años en Teleco y en Caminos descifrando la Piedra Rosetta y 7 lenguajes alienígenas diferentes en cada examen de cálculo que se inventaba el profesor de turno han tenido una formación "muy exigente". Ahora bien, que nos haya servido a todos para ser mejores profesionales, permíteme que lo dude horrores.
(a los que, por mucho que siempre fuese "cool" decir que la universidad española daba pena, bien que se los han rifado siempre) ha dejado de ser tal.
"Se los han rifado" y una mierda. Jamás en la vida en ningún país ni en ninguna empresa han preferido a un ingeniero ni han tenido mejor opinión de él por decir que ha cursado sus estudios en España. Ni en Madrid ni
Hombre, yo he hablado con empresarios y "recruiters" de UK (sí, algunos profesores de universidad a veces también salimos fuera, e incluso tenemos contacto con lo que llamas "el mundo real") y más de uno me ha dicho en persona que si conocía gente en mi universidad que quisiera trabajar por allí, se los mandara, porque los ingenieros españoles eran de los que mejor resultado les daban. Que tendían a estar mucho más preparados que los de allí. Y cuando yo hacía quinto de carrera, mucha gente de mi promoción ya tenía contrato apalabrado en Alemania antes de acabar quinto. Si eso no es que se nos rifaban...
Que esto son generalidades porque luego el que es bueno es bueno y el que es un inútil lo va a ser igual estudie en Valdeceporrillos o en Harvard, está claro. Pero la reputación de los ingenieros españoles pre-Bolonia era muy buena, eso creo que es un hecho y los únicos que no nos enteramos somos los españoles porque nos pirra meternos con todo lo nuestro. En general España tiene muchas cosas lamentables pero lo que funciona, funciona. Y nuestros ingenieros hasta ahora funcionaban, como demuestra su alto grado de colocación en el extranjero a pesar de no tener precisamente el mejor nivel de inglés de Europa.
Los exámenes de cálculo, álgebra y demás materias "irrelevantes" sirven para crear buenos profesionales porque al final el buen profesional no es el que se domina una tecnología (que eso con buena documentación y un poco de paciencia y práctica lo hacemos todos); sino el que sabe resolver problemas complejos y pelearse con lo inesperado, que surge en cualquier proyecto grande. El que cuando se encuentra con un problema que no sale en la documentación de la API ni en Stack Overflow no se echa a temblar, sino que se pone a resolverlo aunque tenga que pensar "out of the box". Yo creo que le debes más a esas materias de lo que reconoces.
De hecho, los países que tienen ingenieros todavía mejores que los nuestros y que se están comiendo el mundo tecnológico con patatas son países como Corea del Sur, Singapur, Taiwan... donde precisamente los machacan con las matemáticas mucho más a lo bestia que aquí.
En lo de que se puede ser bueno estudiando en cualquier lado, y que lo importante son los proyectos que uno hace fuera de las horas de estudio, estoy totalmente de acuerdo. Pero una buena formación da base, empuja y motiva para tomar esas iniciativas. Si la calidad de la formación baja, la calidad media de los profesionales va a bajar (¿o si no qué? ¿Da igual que la universidad funcione bien o mal?) Esto no quiere decir que alguien muy bueno no pueda llegar a ser muy bueno igual, pero desde luego tener una universidad que saca (en general) gente menos formada no ayuda.
Sobre la competitividad en el extranjero, me refería específicamente a lo que comenta el chaval que ha montado la campaña: que hay adjudicaciones públicas en el extranjero donde dan más puntos a los ingenieros de Bolonia que a los anteriores, por la falta de esa convalidación. Si relees bien verás que no me refería a otra cosa.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 26 Diciembre de 2013, 01:33h
(#1352297)
Habrá lugares donde la prepación de los ingenieros del nuevo plan sea mucho peor que con el antiguo. Y vicerversa. Igual que siempre ha habido universidades con un nivel mucho más bajo que otras. Pero eso no justifica que haya que dar concesiones a nadie.
Como han argumentado ya, entonces si yo me saco un par de carreras, debería exigir que me las cambien por un doctorado? O si yo me saco un título de ingeniero en una universidad de élite (e.g. MIT, Camgridge), que lo cambién por un master o un doctorado porque sin duda mi preparación debería ser muy superior a la media?
por
pobrecito hablador
el Jueves, 26 Diciembre de 2013, 02:10h
(#1352301)
Sinceramente, yo di clase en la ingeniería, y ahora doy clase en el grado+máster... y te puedo decir que los alumnos que salen ahora del máster van bastante peor preparados que los antiguos ingenieros. Bolonia ha bajado el nivel una barbaridad.
Si este fuera el caso, ¿entonces por qué dices que los ingenieros del plan antiguo deberían ser homologados con el master? ¿No sería claramente perjudicial para el alto prestigio de estos ingenieros pre-Bolonia?
Chorradas
(Puntos:0)Sinceramente también, llevo unos 5 años trabajando fuera de España y los últimos 3 que pasé en el país fueron con una empresa alemana cuyos trabajadores y jefes eran, en su mayor parte, alemanes de nacimiento y de carrera.
Te voy a decir cuales fueron las principales diferencias que yo noté en primera persona entre un ingeniero español y uno alemán: ninguna.
Punto final. Esas eran las fabulosas diferencias entre ingenieros graduados en Alemania e ingenieros graduados en España: ninguna.
En "el extranjero", por experiencia personal, lo que menos les importa a la hora de decir si eres "competitivo" o no lo eres es tu titulación. Lo demás, cuentos chinos de universitarios: "hay que hacer la adaptación al grado porque si no en Europa no te consideran ingeniero", "hay que prohibir a los industriales programar", "hay que hacer un Colegio" y tantas otras chorradas que sueles escuchar de gente que jamás ha trabajado fuera de España en la empresa privada y que van más perdidos que un hijoputa el Día del Padre.
A las empresas extranjeras créeme que les importa un carajo si el título que tienes es del plan pre-Bolonia, del plan Bolonia o del plan de Franco. Les importa mucho más que sepas hacer bien tu trabajo. Y eso depende exclusivamente de cada persona individual, no del título colectivo que le daban a esa persona por acabar una serie de exámenes en una institución de otro país.
Si por "exigente" entendemos machacar a los alumnos de ingeniería con exámenes de matemáticas mucho más difíciles que lo que se había practicado en clase, que es lo que habitualmente se entendía en mis tiempos en la patética Universidad española, pues sí, puedes decir que todos esos que se tiraban 7-8 años en Teleco y en Caminos descifrando la Piedra Rosetta y 7 lenguajes alienígenas diferentes en cada examen de cálculo que se inventaba el profesor de turno han tenido una formación "muy exigente". Ahora bien, que nos haya servido a todos para ser mejores profesionales, permíteme que lo dude horrores.
"Se los han rifado" y una mierda. Jamás en la vida en ningún país ni en ninguna empresa han preferido a un ingeniero ni han tenido mejor opinión de él por decir que ha cursado sus estudios en España. Ni en Madrid ni
Re:Chorradas
(Puntos:4, Inspirado)( http://blog.irreality.eu/ )
Que esto son generalidades porque luego el que es bueno es bueno y el que es un inútil lo va a ser igual estudie en Valdeceporrillos o en Harvard, está claro. Pero la reputación de los ingenieros españoles pre-Bolonia era muy buena, eso creo que es un hecho y los únicos que no nos enteramos somos los españoles porque nos pirra meternos con todo lo nuestro. En general España tiene muchas cosas lamentables pero lo que funciona, funciona. Y nuestros ingenieros hasta ahora funcionaban, como demuestra su alto grado de colocación en el extranjero a pesar de no tener precisamente el mejor nivel de inglés de Europa.
Los exámenes de cálculo, álgebra y demás materias "irrelevantes" sirven para crear buenos profesionales porque al final el buen profesional no es el que se domina una tecnología (que eso con buena documentación y un poco de paciencia y práctica lo hacemos todos); sino el que sabe resolver problemas complejos y pelearse con lo inesperado, que surge en cualquier proyecto grande. El que cuando se encuentra con un problema que no sale en la documentación de la API ni en Stack Overflow no se echa a temblar, sino que se pone a resolverlo aunque tenga que pensar "out of the box". Yo creo que le debes más a esas materias de lo que reconoces.
De hecho, los países que tienen ingenieros todavía mejores que los nuestros y que se están comiendo el mundo tecnológico con patatas son países como Corea del Sur, Singapur, Taiwan... donde precisamente los machacan con las matemáticas mucho más a lo bestia que aquí.
En lo de que se puede ser bueno estudiando en cualquier lado, y que lo importante son los proyectos que uno hace fuera de las horas de estudio, estoy totalmente de acuerdo. Pero una buena formación da base, empuja y motiva para tomar esas iniciativas. Si la calidad de la formación baja, la calidad media de los profesionales va a bajar (¿o si no qué? ¿Da igual que la universidad funcione bien o mal?) Esto no quiere decir que alguien muy bueno no pueda llegar a ser muy bueno igual, pero desde luego tener una universidad que saca (en general) gente menos formada no ayuda.
Sobre la competitividad en el extranjero, me refería específicamente a lo que comenta el chaval que ha montado la campaña: que hay adjudicaciones públicas en el extranjero donde dan más puntos a los ingenieros de Bolonia que a los anteriores, por la falta de esa convalidación. Si relees bien verás que no me refería a otra cosa.
Mi bitácora: Reductio ad Absurdum 2.1 [irreality.eu]
Re:No tiene sentido
(Puntos:0)Como han argumentado ya, entonces si yo me saco un par de carreras, debería exigir que me las cambien por un doctorado? O si yo me saco un título de ingeniero en una universidad de élite (e.g. MIT, Camgridge), que lo cambién por un master o un doctorado porque sin duda mi preparación debería ser muy superior a la media?
Falta de lógica
(Puntos:1, Inspirado)Si este fuera el caso, ¿entonces por qué dices que los ingenieros del plan antiguo deberían ser homologados con el master? ¿No sería claramente perjudicial para el alto prestigio de estos ingenieros pre-Bolonia?