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  • No tiene sentido

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 25 Diciembre de 2013, 06:12h (#1352246)
    Esto me recuerda a cuando los estudiantes de ingeniería de cuarto o quinto año iban de Erasmus y se quejaban porque los metían en el 3er año de ingenería en países donde la duración era de 3 ó 4 años.

    El argumento de que debido a haber estudiado 5 años de ingeniería debería corresponder a grado (3 años) y master (2 años) es incorrecto. Hay varios problemas con esta suposición.

    Uno es que en algunos países de Europa, la ingeniería es 4 años (e.g. en Escocia o Inglaterra si se hace con Honours). ¿Qué pasa con esta gente, se les da medio master?

    En el plan antiguo de ingeniería técnica, muchas universidades españolas tenían programas de 4 años. ¿Qué pasa con esta gente, se les da medio master?

    Pero el mayor error es confundir dos años del grado antiguo de ingeniería con dos años de master, ya que no son iguales. Al master se entra cumpliendo ciertos requerimientos entre los cuales se incluye el haber terminado un grado. Los cursos de master tienen un enfoque diferente, incluyendo mayor especialización y componentes de investigación de los que carecen los años de grado. Es como decir que como tienes dos licenciaturas y has pasado 10 años estudiando, deberían homologarte con un doctorado porque el número de años es aproximadamente el mismo.
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  • Re:No tiene sentido

    (Puntos:3, Interesante)
    por knar (4125) <solrac888@QUITAESTOyahoo.com> el Miércoles, 25 Diciembre de 2013, 16:19h (#1352275)
    ( http://blog.irreality.eu/ )
    Sinceramente, yo di clase en la ingeniería, y ahora doy clase en el grado+máster... y te puedo decir que los alumnos que salen ahora del máster van bastante peor preparados que los antiguos ingenieros. Bolonia ha bajado el nivel una barbaridad.

    Si no se quiere equiparar la ingeniería a grado+máster es simplemente porque la matrícula de los másters y de los cursos de adaptación da mucha pasta. No hay ninguna razón académica sólida.

    Lo triste es que por sacarse unos cuartos se pretenda que los titulados tengan que elegir entre hacer unos cursos que no necesitan para nada o ser menos competitivos en el extranjero, como cuenta este chaval.

    De todas formas, me parece a mí que en general los titulados bolónicos lo van a tener peor en el extranjero que los titulados viejos, en cuanto las empresas de por ahí fuera se enteren de que la exigente formación con la que salían los ingenieros españoles (a los que, por mucho que siempre fuese "cool" decir que la universidad española daba pena, bien que se los han rifado siempre) ha dejado de ser tal.
    --
    Mi bitácora: Reductio ad Absurdum 2.1 [irreality.eu]
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    • Falta de lógica de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 26 Diciembre de 2013, 02:10h
    • Re:Chorradas

      (Puntos:4, Inspirado)
      por knar (4125) <solrac888@QUITAESTOyahoo.com> el Miércoles, 25 Diciembre de 2013, 18:29h (#1352283)
      ( http://blog.irreality.eu/ )
      Hombre, yo he hablado con empresarios y "recruiters" de UK (sí, algunos profesores de universidad a veces también salimos fuera, e incluso tenemos contacto con lo que llamas "el mundo real") y más de uno me ha dicho en persona que si conocía gente en mi universidad que quisiera trabajar por allí, se los mandara, porque los ingenieros españoles eran de los que mejor resultado les daban. Que tendían a estar mucho más preparados que los de allí. Y cuando yo hacía quinto de carrera, mucha gente de mi promoción ya tenía contrato apalabrado en Alemania antes de acabar quinto. Si eso no es que se nos rifaban...

      Que esto son generalidades porque luego el que es bueno es bueno y el que es un inútil lo va a ser igual estudie en Valdeceporrillos o en Harvard, está claro. Pero la reputación de los ingenieros españoles pre-Bolonia era muy buena, eso creo que es un hecho y los únicos que no nos enteramos somos los españoles porque nos pirra meternos con todo lo nuestro. En general España tiene muchas cosas lamentables pero lo que funciona, funciona. Y nuestros ingenieros hasta ahora funcionaban, como demuestra su alto grado de colocación en el extranjero a pesar de no tener precisamente el mejor nivel de inglés de Europa.

      Los exámenes de cálculo, álgebra y demás materias "irrelevantes" sirven para crear buenos profesionales porque al final el buen profesional no es el que se domina una tecnología (que eso con buena documentación y un poco de paciencia y práctica lo hacemos todos); sino el que sabe resolver problemas complejos y pelearse con lo inesperado, que surge en cualquier proyecto grande. El que cuando se encuentra con un problema que no sale en la documentación de la API ni en Stack Overflow no se echa a temblar, sino que se pone a resolverlo aunque tenga que pensar "out of the box". Yo creo que le debes más a esas materias de lo que reconoces.

      De hecho, los países que tienen ingenieros todavía mejores que los nuestros y que se están comiendo el mundo tecnológico con patatas son países como Corea del Sur, Singapur, Taiwan... donde precisamente los machacan con las matemáticas mucho más a lo bestia que aquí.

      En lo de que se puede ser bueno estudiando en cualquier lado, y que lo importante son los proyectos que uno hace fuera de las horas de estudio, estoy totalmente de acuerdo. Pero una buena formación da base, empuja y motiva para tomar esas iniciativas. Si la calidad de la formación baja, la calidad media de los profesionales va a bajar (¿o si no qué? ¿Da igual que la universidad funcione bien o mal?) Esto no quiere decir que alguien muy bueno no pueda llegar a ser muy bueno igual, pero desde luego tener una universidad que saca (en general) gente menos formada no ayuda.

      Sobre la competitividad en el extranjero, me refería específicamente a lo que comenta el chaval que ha montado la campaña: que hay adjudicaciones públicas en el extranjero donde dan más puntos a los ingenieros de Bolonia que a los anteriores, por la falta de esa convalidación. Si relees bien verás que no me refería a otra cosa.
      --
      Mi bitácora: Reductio ad Absurdum 2.1 [irreality.eu]
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      • Re:Chorradas de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 26 Diciembre de 2013, 01:50h
        • Re:Chorradas de knar (Puntos:2) Sábado, 04 Enero de 2014, 11:47h
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