solo falta que este articulo de amenaza este firmado por el director de marketing de Microsoft. Si son ciertas las fuentes, cosa que dudo, me gustaria saber quien es el precursor de este tipo de marketing agresivo que está afianzandose ultimamente en los medios de comunicación digitales, porque por lo que veo, hoy en dia ya vale todo. Como vemos, este tipo de fenómenos solo tiene sentido en internet, donde las noticias y rumores sin base alguna vuelan y se expanden de una manera asombrosa. Creo que el sensacionalismo está empezando a hacer un daño irreparable a internet, donde al final, solo la gran empresa, con sus grandes portales de información, será la que gozará de confianza y verdad absoluta por parte del ciudadano que visita internet, y en donde poco a poco, los foros de opinión y debate alternativos iran perdiendo terreno. La información es poder, y hay algunos que no quieren que caiga en manos inoportunas.
Tiene toda la pinta de haber sido provocado por unos gamberros más que por unos terroristas. No me imagino a un talibán suicida en este tipo de acciones. Si van a por M$ se meterían en la sede de Redmond cargados de explosivos, no jaquearían una página amenazando de jaquear otra.
-- "¿Has visto alguna vez un pingüino resfriado?."
que llevan los de El Mundo, parece que en cuestiones de tecnología se están columpiado últimamente (lo del correo del valenciano, zB).
A lo mejor es que el informático se les ha ido de vacaciones y no tienen a quién preguntarle antes de meter la pata hasta el cuello (léase publicar información no contrastada).
A ver si se van dando cuenta de que no pueden soltar la primera burrada que les llegue en un correo electrónico, leshe
Yo creo que los periódicos no parecen muy interesados en la veracidad de la información. Cuanto más llamativo, más vende...
PS: Que no se me ofenda nadie, plis, que no estoy denigrando a la profesión, sino a las empresas cuyo fin es vender lo que sea de cualquier manera. Hay también periodistas que no se dejan (y cada vez publican menos, m&m se te echa de menos :)
Menuda racha que llevan los de El Mundo, parece que en cuestiones de tecnología se están columpiado últimamente (lo del correo del valenciano, zB).
No solo en tecnologia, sino en ciencia tambien (pasate por magufoMEDIA para comprobarlo). Si esa es la "calidad" que demmuestra El Mundo en ciencia y tecnologia, ¿que es lo que nos estaran colando en politica?
Hombre, esto parece simplemente una gamberrada de algun hacker paquistaní al que le mola el linux (como no podía ser de otra forma).
El problema es que este payaso seguramente de corta edad física y aún menor mental está mezclando churras con merinas: su afición al linux y desprecio a Microsoft (Microsoft = empresa monopolística informática) con su postura política cercana a la de los fundamentalistas islámicos paquistaníes (Microsoft = Estados Unidos).
El fundamentalismo linuxero (cago'en Mocosoft cada vez que abro la boca) no deja de ser bastante lamentable pero lo de mezclarlo con otros fundamentalismos políticos (cago'en los yanquis cada vez que abro la boca) o religiosos (cago'en los enemigos del islam cada vez que abro la boca) lo único que muestra es una empanada mental de agárrate y no te menees
Por la noticia de El Mundo no creo que haya que hacer demasiada polémica (la noticia no da de sí la verdad) y de hecho en su suplemento informático de los jueves nombran de una forma más profesional al movimiento linuxero. Así que una colleja al redactor y punto.
Empezar a pensar en complots internacionales contra el inofensivo Tux es también querer sacar miga de donde no la hay. Vamos no creo yo que a IBM, Hewlett Packard, Sun, RedHat y a otras muchas les pueda acusar nadie con más madurez que el hacker este de estar relacionadas con el terrorismo internacional.
No entiendo qué quieres decir. ¿crees que en Pakistán no hay informáticos? Yo al menos fuí compañero en la Escuela Politécnica Informática de uno. Y si de India salen tantos "genios", no creo que en Pakistan, que está al lado, no haya ordenadores. Ahora, si usan o no usan linux, eso no te lo puedo decir, pero reducir un país a un conjunto de integristas que salen en la tele quemando banderas de EEUU me parece una generalización bastante burda.
-- "¿Has visto alguna vez un pingüino resfriado?."
Cada dia en las noticias te sale al menos un par de americanos aprovechandose del atentado.
El que no vende camisetas, vende piñatas con la forma de bin laden o pone caretos del bin laden en las dianas de los campos de tiro, el propio gobierno aprovecha el atentado para controlar más a sus ciudadanos y vender sus datos a empresas privadas para su uso y disfrute y ahora Microsoft (no se si hay algún cenutrio que lo duda) tambien intenta sacar provecho.
y tu te crees que no hay americanos que canten por fandangos? Te aseguro que si.
Creo que los informaticos-pakistanis acceden a un nivel cultutral muy superior a la media y que port tanto no harán manifestaciones integristas...que en Pakistán actualmente se están sucediendo manifestaciones pro y contra el regimen Talibán.
Voy a repetirlo:
Cuanto más cultura, más capcidad de crítica y además más conocimiento de otras culturas.
Estoy asumiendo que al acceder a una educación superior pues no es tan fácil su manipulación hacia un integrismo radical e inhumano.
Ahora que el que sabía pilotar un avión boeing podía haber vivido de puta madre en cualquier país de piloto, así que no sé si la mi lógica es acertada.
(Joder!, que poco defiendo mis posturas!!)
Y GNU no es un producto, es una forma de pensar, una forma de pensar que vale para todo, no solo para Internet. Linux es libre y la libertad....es de izquierdas. Quieras tu o no quieras.
No es por nada, pero llama mucho la atención leer ciertas cosas. Estoy seguro de que por aquí se mueve más de una persona que cree en el software libre, en la libre información, en la libertad en general y que sin embargo se considera de derechas (es mi caso). Actualmente vivimos en un pais con una democracia liberal (eso es: Derechas), los paises democráticos actualmente son, en su gran mayoría, democracias liberales. Dile eso de que la libertad es izquierdas a alguien que haya vivido bajo el régimen comunista (izquierdas) de la Unión soviética o que viva en China a ver qeu te cuenta. La libertad es de quien se la gana, no de quien dice representarla.
¿Acaso en tu universidad no hay grupos políticos de talante minoritario? Pues eso.
Si son paquistaníes de Paquistán, todo el ambiente les dice que Bin Laden es un líder revolucionario. Lo que para otros sería el Che, Gandhi, José Antonio, Stalin, ETA o lo que toque.
Y si estudian fuera, pues también. Los grupos de estudiantes son un objetivo de los evangelizadores (ejem) del fundamentalismo. Puede que no convenzan a los padres que son de la vieja escuela, pero los hijos lo ven a la vez como una solución nueva y tradicional.
Yo creo que no he insultado a nadie. Es demasiado facil hacerlo por aqui, donde nadie te ve ¿verdad?. Asi cualquiera. Y solo he expresado mis ideas y muy contento con ellas. Si por ello soy idiota....soy el mas gran idiota del mundo. Y tu que eres...¿de esos que leen los comentarios por los puntos que tienen? ¿de los que escriben para que les den puntos? pffff
Acaso en tu universidad no hay grupos políticos de talante minoritario? Pues eso.
Por ser minoritarios, cumplen la "excepción que cumplen la regla", ya que sigo diciendo que cuanto mayor nivel cultural, mayor crítica a posturas radicales. "Normalmente" son dificilmente atraibles a grupos fascistas y es necesario el uso de algún refuerzo social, emocional ó de otro tipo psicológico, ya que por el lado intelectual caen muy pocos...en Pakistán debe existir un conflicto social muy fuerte, pero igual que aquí en España dentro de la comunidad musulmana.
en mi opinion es totalmente legitimo ser de derechas o de izquierdas, optar por el software libre o propietario... si uno sabe lo que hace, pero no es del todo legitimo difamar mas o menos valadamente y apropiarse de lo que no es de uno (puedo entender que mucha gente de izquierdas se sienta agusto con el software libre pero no que el software libre sea per se de izquierdas, ya que no creo que eso sea asi); y a lo que iba, a tu afirmacion de que liberal es "de derechas", lo siento chaval, pero me opongo, ya que si bien hay un cierto liberalismo que puede ser entendido como de derechas, hay tambien liberales de izquierdas. Defender la libertad, el derecho a la privacidad, a la igualdad ante la ley y otros muchos valores liberales, tambien lo hacemos gente que nos consideramos de izquierdas y que por otro lado rechazamos los regimenes sovieticos... (otros los apoyan eso es cierto). Hay muchas palabras de las que algunso se apoderan, pero reclamo aqui mi derecho a liberarlas.
he de decir por adelantado que mi contacto con profesdionales de alto nivel pakistanies (ingenieros, que trabajan para multinacionales fuera de su pais en concreto) no es muy profunda hasta el momento, peor me ha servido para constatar, que el nivel profesional-educativo (que no se si coincide con el cultural, eso seria algo a discutir en otro sitio), no impide que sean creyentes de una religion (cosa licita donde las haya), y que traten de vivirla lo mas posible (cosa admirable, ser coherente) y como en todas aprtes cuecen habas, pues si estan en contacto con corrientes (el islam es mas complejo de lo que se ve desde fuera, tal vez mas rico en variedades que el catolicismo casi) que realizan una determinada interpretacion del coran, pues no es tan raro que a pesar de su nivel, su cultura... opten por llevar a la practica esa interpretacion de acuerdo con las enseñanzas del maestro del que esten mas cerca. bueno termino que creo que una cosa no impide la otra
Una preguntilla. Mis conocimientos sobre los distintas corrientes políticas son autodidactas, y por tanto limitados, a través de distintas lecturas (libros, prensa) y observación personal (he conocido a demasiados reaccionarios de izquierdas como para aprender ya a no mezclar conceptos como torpemente se hace aquí muy a menudo).
Bien, la preguntilla, yo pensaba que ser liberal es un concepto más bien de derechas. Me explico, ser liberal (posiblemente me confundo) es defender la libertad individual por encima de todo mientras no choque con la libertad de los demás. Eso implica evidentemente defenderla frente al estado, promoviendo un estado menos intervencionista y aplicado al campo económico, por ejemplo, implica defender la libertad de iniciativa e inversión. ¿Eso no son conceptos de derechas?
Cuando hablo de la derecha me refiero evidentemente a la derecha democrática. En este país la derecha no democrática es un dinosaurio que ya agoniza desde hace tiempo.
Ahora mismo no tengo tiempo para pextenderme sobre la cuestion e intentar contestar, pero si no te importa, en breve (cuando vuelva al lugar que hace las veces de hogar provisional) espero poder contestarte si te parece bien; un saludo
Supongo que al final este lugar es tan apropiado como cualquier otro para hacer comentarios políticos (al menos hay gente que no se priva de hacerlos vamos). En la concepción clásica, la principal diferencia entre derechas e izquierdas radica en la forma que tienen ambas de ver la relación sujeto-estado. La izquierda supone que es necesario un estado fuerte que canalice el esfuerzo común de una forma coherente y que cuide de que los diferentes individuos se respetan unos a otros y de que su trabajo redunde en el bien común, se trata de buscar un ente que regule las relaciones entre los diferentes individuos igualando sus oportunidades, la propiedad privada como tal no tiene sentido ya que todo pertenece "al estado" (siendo este la colectividad, es decir, todo pertenece a todos). La derecha (la derecha liberal, el liberalismo, aunque algunos aquí traten de cargarse el significado clásico del término) defiende que es el individuo el que mejor conoce lo que le conviene y que cada individuo puede ser considerado un ente maduro capaz de velar por si mismo y por sus intereses. La derecha defiende un estado mínimo (cuanto menos poder le des a la burocracia menos posibilidades de que esta abuse de ti, quejaros luego de la LSSI!) encargado unicamente de vigilar que todos respeten las normas del juego siendo estas basicamente "el libre mercado": cada individuo es libre, tiene derecho a la propiedad privada y a hacer con esta lo que quiera. Por supuesto esto puede dar lugar a un magnífico flame en el que algunos nos identifiquen derecha con franco, nazis y demás fascismos olvidándose de la benévola izquierda de stalin, corea del norte o de la democracia popular china actual. Y es que la demagogia nos encanta a todos.
Perdón, me he perdido. ¿Estamos hablando del mismo Dios que bendice Ámerica, land of the free (tm), o el que se lleva al paraiso con no se cuantas doncellas a los radicales suicidas?
Es que parece mentira que a estas alturas del cuento todavía los haya que no se han dado cuenta. ¿Aquí nadie se lee los artículos de Richard Stallman (tantas veces satanizado y tildado de comunista en su propia tierra)?.
Buenas; siento ante todo haber tardado en contestar, y además hacerlo en las precarias condiciones en las que lo hago, ya que me hubiese gustado poder incluir algunas citas de un clásico del liberalismo como Adam Smith, pero no dispongo de las fuentes necesarias.
Cuando digo que los valores liberlaes no son por el simple hecho de ser iberales patrimonio exclusivo de la derecha (ojo, ni de la izquierda), lo que quiero decir es que, simplificando, el máximo valor de liberal es la defensa de la libertad del individuo. Pero no sólo frente a los estados como se suele decir, sino también frente a otros individuos. Es más aprte de la critica de smith al estado prvenía del hecho de que los poderosos se apoderaban de los resortes públicos en su propio beneficio (según Smith, los poderosos 'vil máxima': "todo para nosotros, y nada para otra gente"). El mismo Smith señalo que en ocasiones el mal llamado interés nacional no es más que el interés de una aprte de los nacionales de un país no del propio país (vamos es el interés de los que controlan las instituciones; pongo aquí un ejemplo que no estará bien visto en estas fechas pero es cierto: en USA mandan más las frandes corporaciones que pagan las campañas electorales que los ciudadanos que votan).
Por tanto cuando desde la izquiera (yo me considero de izquierdas, peculiar pero de izquierdas) decimos que también defendemos valores liberales no tenemos porque mentir ni porque ser unos tontos... Al fin y al cabo si pedimos controles sobre los mercados, lo solemos ahcer porque lejos de ser un lugar donde todos somos libres e iguales, cosas que bien pueden ser considerados valores liberales (si, si, incluso lo de iguales esta en las teorias liberales clasicas).
Antes de hablar de un mercado eficiente y otros mecanismos que la teoria liberal clasica deriva de los principios de libertad indvidual (pero que otros consideramos que no es una derivacion necesaria, pueden existir otros marcos economicos que respeten la libertad del individuo, pero no pienso entrar en discusion sobre ello ahora; puntualizo no hablo del otro lado del telon de acero), los primeros grandes pensadores liberales estos hicieron referencia a un requisito previo: "que el requisito primero e inapelable para que funcione el mercado, es la existencia de un poder judicial eficiente, independiente de todo otro poder y sobre todo probo, al que pueda recurrir el más humilde de los ciudadanos con la seguridad de que se le hará justicia si sus derechos han sido violados"; y eso en la mayor parte de los estados occidentales en los que al menos una parte importante de los usuarios de barrapunto vivimos le corresponde a hacerlo al estado, esto implica normas justas y equitativas, un sistema judicial independiente e incorruptible y un aparato que haga cumplir esas norams también independiente.
Así como el estado puede oprimir la libertad, también puede hacerlo la falta de estado y de organización, y la existencia de un mercado salvaje en el cual la libertad economica impliqueque el lobo tiene derecho a comerse al cordero (segun creo recordar es de Isaiah Berlin); por tanto exigir la presencia estatal, o de otras formas de organizacion para regular las bases minimas de la libertad, no es creo antiliberal y sin embargo puede ser una actitud de izquierdas (tambien y con diferencias en la forma... puede hacer los mismo pedidos la derecha, no hay que excluir las posibilidades).
Bueno, de una manera un tanto embrollada espero haber logrado aclarar poque creo yo que los valores liberales no son a mi juicio (no pretendo dejar ninguna verdad absoluta) exclusivamente de la derecha. Ademas espero haber contestado parcialemnte a los que afirman que la derecha pide menos estado y la izquierda mas; no siempre es asi.
>
aqui llosa comete un erro pues Chomsky no es precisamente partidario de la economia planificada, sino mas bien del modelo autogestionario que aqui en España conocemos sobre todo,pero no sólo, como "anarquismo", y a pesar de eso chomsky sigue siendo mas o menos
En mi opinion
(Puntos:1)¿gamberros?
(Puntos:1)( http://largadasdesneb.homelinux.org/ )
"¿Has visto alguna vez un pingüino resfriado?."
Menuda racha
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 03 Julio de 2003, 11:05h )
A lo mejor es que el informático se les ha ido de vacaciones y no tienen a quién preguntarle antes de meter la pata hasta el cuello (léase publicar información no contrastada).
A ver si se van dando cuenta de que no pueden soltar la primera burrada que les llegue en un correo electrónico, leshe
Yo creo que los periódicos no parecen muy interesados en la veracidad de la información. Cuanto más llamativo, más vende...
PS: Que no se me ofenda nadie, plis, que no estoy denigrando a la profesión, sino a las empresas cuyo fin es vender lo que sea de cualquier manera. Hay también periodistas que no se dejan (y cada vez publican menos, m&m se te echa de menos :)
wId GeTzZ - ¡Basta de censu
Re:Menuda racha
(Puntos:2)( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
No solo en tecnologia, sino en ciencia tambien (pasate por magufoMEDIA para comprobarlo). Si esa es la "calidad" que demmuestra El Mundo en ciencia y tecnologia, ¿que es lo que nos estaran colando en politica?
Precisamente por estas cosas hablaba hace unos dias en mi barrapunto acerca del futuro del periodismo en la Era Digital.
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
GNU/Linux Jihad!!!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
Hay mucho cracker paquistaní por ahí suelto.
__
Comprare è combattere.
Toc, toc, uy, tu cabeza suena a hueco.
(Puntos:1)( Última bitácora: Sábado, 22 Septiembre de 2007, 17:01h )
Hombre, esto parece simplemente una gamberrada de algun hacker paquistaní al que le mola el linux (como no podía ser de otra forma).
El problema es que este payaso seguramente de corta edad física y aún menor mental está mezclando churras con merinas: su afición al linux y desprecio a Microsoft (Microsoft = empresa monopolística informática) con su postura política cercana a la de los fundamentalistas islámicos paquistaníes (Microsoft = Estados Unidos).
El fundamentalismo linuxero (cago'en Mocosoft cada vez que abro la boca) no deja de ser bastante lamentable pero lo de mezclarlo con otros fundamentalismos políticos (cago'en los yanquis cada vez que abro la boca) o religiosos (cago'en los enemigos del islam cada vez que abro la boca) lo único que muestra es una empanada mental de agárrate y no te menees
Por la noticia de El Mundo no creo que haya que hacer demasiada polémica (la noticia no da de sí la verdad) y de hecho en su suplemento informático de los jueves nombran de una forma más profesional al movimiento linuxero. Así que una colleja al redactor y punto.
Empezar a pensar en complots internacionales contra el inofensivo Tux es también querer sacar miga de donde no la hay. Vamos no creo yo que a IBM, Hewlett Packard, Sun, RedHat y a otras muchas les pueda acusar nadie con más madurez que el hacker este de estar relacionadas con el terrorismo internacional.
Be Free! Be Wild! Be Linux!
Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)( http://everything2.com/ )
No es una ofensa, pero el que te estás columpiando (también) eres tu.
Por cada pakistaní que haya visto linux yo te saco un americano que cante fandangos de Huelva como Marina Heredia.
Ole, el cante de los caramelos!!!!
Campaña por "Vista Preliminar OBLIGATORIA".
Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)( http://largadasdesneb.homelinux.org/ )
"¿Has visto alguna vez un pingüino resfriado?."
Americanos sin escrupulos.
(Puntos:1)El que no vende camisetas, vende piñatas con la forma de bin laden o pone caretos del bin laden en las dianas de los campos de tiro, el propio gobierno aprovecha el atentado para controlar más a sus ciudadanos y vender sus datos a empresas privadas para su uso y disfrute y ahora Microsoft (no se si hay algún cenutrio que lo duda) tambien intenta sacar provecho.
Dios los cría...
Donde las dan...
Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)( http://everything2.com/ )
Creo que los informaticos-pakistanis acceden a un nivel cultutral muy superior a la media y que port tanto no harán manifestaciones integristas...que en Pakistán actualmente se están sucediendo manifestaciones pro y contra el regimen Talibán.
Campaña por "Vista Preliminar OBLIGATORIA".
Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)( http://simplelogica.net )
My speciality is detached malevolence
Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)( http://everything2.com/ )
Cuanto más cultura, más capcidad de crítica y además más conocimiento de otras culturas.
Estoy asumiendo que al acceder a una educación superior pues no es tan fácil su manipulación hacia un integrismo radical e inhumano.
Ahora que el que sabía pilotar un avión boeing podía haber vivido de puta madre en cualquier país de piloto, así que no sé si la mi lógica es acertada.
(Joder!, que poco defiendo mis posturas!!)
Campaña por "Vista Preliminar OBLIGATORIA".
Linux es GNU
(Puntos:2, Inspirado)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
¿de que vas?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-davidrulez )
Teme al Sr. Tortuga. MiBarrapunto.
Re:Linux es GNU
(Puntos:1)Ahora en serio, creo q asociar un movimiento tecnologico, con una ideologia politica es una burrada.
la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)( Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
"Che" Laden
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
Si son paquistaníes de Paquistán, todo el ambiente les dice que Bin Laden es un líder revolucionario. Lo que para otros sería el Che, Gandhi, José Antonio, Stalin, ETA o lo que toque.
Y si estudian fuera, pues también. Los grupos de estudiantes son un objetivo de los evangelizadores (ejem) del fundamentalismo. Puede que no convenzan a los padres que son de la vieja escuela, pero los hijos lo ven a la vez como una solución nueva y tradicional.
__
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Re:¿de que vas?
(Puntos:1, Interesante)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:"Che" Laden
(Puntos:1)( http://everything2.com/ )
Por ser minoritarios, cumplen la "excepción que cumplen la regla", ya que sigo diciendo que cuanto mayor nivel cultural, mayor crítica a posturas radicales. "Normalmente" son dificilmente atraibles a grupos fascistas y es necesario el uso de algún refuerzo social, emocional ó de otro tipo psicológico, ya que por el lado intelectual caen muy pocos...en Pakistán debe existir un conflicto social muy fuerte, pero igual que aquí en España dentro de la comunidad musulmana.
Mi universidad? Ah del pasado!!...
Campaña por "Vista Preliminar OBLIGATORIA".
Re:"Che" Laden
(Puntos:1)( http://everything2.com/ )
Pollito de California, canta en Madrid.
Campaña por "Vista Preliminar OBLIGATORIA".
Re:la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)Re:Toc, toc, ...anybody in?
(Puntos:1)Re:la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)( Última bitácora: Sábado, 22 Septiembre de 2007, 17:01h )
¡Magnífico, tío. Chaupeau!
Una preguntilla. Mis conocimientos sobre los distintas corrientes políticas son autodidactas, y por tanto limitados, a través de distintas lecturas (libros, prensa) y observación personal (he conocido a demasiados reaccionarios de izquierdas como para aprender ya a no mezclar conceptos como torpemente se hace aquí muy a menudo).
Bien, la preguntilla, yo pensaba que ser liberal es un concepto más bien de derechas. Me explico, ser liberal (posiblemente me confundo) es defender la libertad individual por encima de todo mientras no choque con la libertad de los demás. Eso implica evidentemente defenderla frente al estado, promoviendo un estado menos intervencionista y aplicado al campo económico, por ejemplo, implica defender la libertad de iniciativa e inversión. ¿Eso no son conceptos de derechas?
Cuando hablo de la derecha me refiero evidentemente a la derecha democrática. En este país la derecha no democrática es un dinosaurio que ya agoniza desde hace tiempo.
Be Free! Be Wild! Be Linux!
Re:la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)Re:la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)( Última bitácora: Sábado, 22 Septiembre de 2007, 17:01h )
Be Free! Be Wild! Be Linux!
derechas vs izquierdas
(Puntos:1)( Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
Re:Linux es GNU
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Con este comentario dejas claro que bastante mas que tú.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Dios los cría...
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Perdón, me he perdido. ¿Estamos hablando del mismo Dios que bendice Ámerica, land of the free (tm), o el que se lleva al paraiso con no se cuantas doncellas a los radicales suicidas?
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Sabias palabras
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:"Che" Laden
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
__
Comprare è combattere.
Re:la libertad de izquierdas?
(Puntos:1)Cuando digo que los valores liberlaes no son por el simple hecho de ser iberales patrimonio exclusivo de la derecha (ojo, ni de la izquierda), lo que quiero decir es que, simplificando, el máximo valor de liberal es la defensa de la libertad del individuo. Pero no sólo frente a los estados como se suele decir, sino también frente a otros individuos. Es más aprte de la critica de smith al estado prvenía del hecho de que los poderosos se apoderaban de los resortes públicos en su propio beneficio (según Smith, los poderosos 'vil máxima': "todo para nosotros, y nada para otra gente"). El mismo Smith señalo que en ocasiones el mal llamado interés nacional no es más que el interés de una aprte de los nacionales de un país no del propio país (vamos es el interés de los que controlan las instituciones; pongo aquí un ejemplo que no estará bien visto en estas fechas pero es cierto: en USA mandan más las frandes corporaciones que pagan las campañas electorales que los ciudadanos que votan).
Por tanto cuando desde la izquiera (yo me considero de izquierdas, peculiar pero de izquierdas) decimos que también defendemos valores liberales no tenemos porque mentir ni porque ser unos tontos... Al fin y al cabo si pedimos controles sobre los mercados, lo solemos ahcer porque lejos de ser un lugar donde todos somos libres e iguales, cosas que bien pueden ser considerados valores liberales (si, si, incluso lo de iguales esta en las teorias liberales clasicas).
Antes de hablar de un mercado eficiente y otros mecanismos que la teoria liberal clasica deriva de los principios de libertad indvidual (pero que otros consideramos que no es una derivacion necesaria, pueden existir otros marcos economicos que respeten la libertad del individuo, pero no pienso entrar en discusion sobre ello ahora; puntualizo no hablo del otro lado del telon de acero), los primeros grandes pensadores liberales estos hicieron referencia a un requisito previo: "que el requisito primero e inapelable para que funcione el mercado, es la existencia de un poder judicial eficiente, independiente de todo otro poder y sobre todo probo, al que pueda recurrir el más humilde de los ciudadanos con la seguridad de que se le hará justicia si sus derechos han sido violados"; y eso en la mayor parte de los estados occidentales en los que al menos una parte importante de los usuarios de barrapunto vivimos le corresponde a hacerlo al estado, esto implica normas justas y equitativas, un sistema judicial independiente e incorruptible y un aparato que haga cumplir esas norams también independiente.
Así como el estado puede oprimir la libertad, también puede hacerlo la falta de estado y de organización, y la existencia de un mercado salvaje en el cual la libertad economica impliqueque el lobo tiene derecho a comerse al cordero (segun creo recordar es de Isaiah Berlin); por tanto exigir la presencia estatal, o de otras formas de organizacion para regular las bases minimas de la libertad, no es creo antiliberal y sin embargo puede ser una actitud de izquierdas (tambien y con diferencias en la forma... puede hacer los mismo pedidos la derecha, no hay que excluir las posibilidades).
Bueno, de una manera un tanto embrollada espero haber logrado aclarar poque creo yo que los valores liberales no son a mi juicio (no pretendo dejar ninguna verdad absoluta) exclusivamente de la derecha. Ademas espero haber contestado parcialemnte a los que afirman que la derecha pide menos estado y la izquierda mas; no siempre es asi.
>
aqui llosa comete un erro pues Chomsky no es precisamente partidario de la economia planificada, sino mas bien del modelo autogestionario que aqui en España conocemos sobre todo,pero no sólo, como "anarquismo", y a pesar de eso chomsky sigue siendo mas o menos