Barrapunto

En El Otro Lado ya leí la noticia hace unos dias.

Para desprotegerlo basta con grabarlo con el CloneCD (con todas las opciones relativas a subcanales) y ya está, además el cd queda desprotegido. Para mas info pasate por la dirección.

A mí me parece que el único CD imposible de copiar es aquel CD que sea imposible de leer :P

Es más simple: se conecta la salida óptica del equipo de audio a la entrada óptica de la tarjeta de sonido y listo.

¡Hola!

Todo lo que hace un hombre lo puede deshacer otro hombre. No lo olvideis :-D

Como decian anteriormente, si un CD se puede reproducir siempre habra alguna manera de piratearlo.

Si realmente se quiere que la gente no copie me temo que se tendran que buscar formas mas imaginativas de comercializar la musica (venta de canciones sueltas, precios mas bajos, regalo de servicios, etc...).

opinion estan en todo su derecho de no querer que su trabajo sea pirateado. Otra cosa es que los precios sean abusivos. En tal caso, simplemente no hay que comprar. No creo que sea una decisión muy complicada. Pero repito, para mi piratear software o musica me parece que no es correcto.

No es que compre muchos discos 'populares' pero si me compro uno de seccion superventas (el ultimo de manu chau o si es de Bruce) querre escucharlo en el curro que a fin de cuentas estoy alli 5 dias a la semana de 8 a 8 casi y si no funciona en el portatil...

A parte que la perdida de calidad debe ser audible (sobretodo si utilizas cascos). No cumplen los estandares del libro naranja (realmente no podrian llamarse cdroms), y de paso corren los rumores que estos discos pueden cargarse reproductores de cds de alta calidad por su alta sensibilidad (la tecnica anticopia consiste en producir errores y ruidos).

Sinceramente en cuanto vea un disco de esos cuando vaya a comprarlos pondre una queja y les hare saber porque no lo compro.

 

Ten en cuenta que el CloneCD es para (wow) Windows.

bye

PD: Todos los extremistas deberían ser fusilados

Para que conste el enfado, hay que comprarlo y luego devolverlo porque no funciona en tu lector de CD.

Ya vereis como las tiendas de música dejan de distribuir CDs "problemáticos"...

Y si se jode un lector por culpa de esos discos mal hechos, hay que denunciar a la productora... Ahhhh!! Que ganas de tener tiempo y dinero para pleitear toda la vida....

...y si ponen el agua a 10000 el litro

...y si ponen la luz a 10000 el kw/h

... y si ponen el pan a 10000 la barra

Por supuesto que diré que no es lo mismo el agua, el pan y la luz. Sin agua TE MUERES. Sin pan, te estás quitando algo de la dieta básica. Es un producto de primera necesidad. La luz... Joer... Yo sé que hasta hace 100 años pasábamos perfectamente sin luz, pero ahora mismo...

Cierto que no sólo de pan vive el hombre, pero no me compares necesidades básicas con algo de lo que puedes prescindir sin más que unas pocas molestias.

O bien con el CloneCD y una grabadora que soporte modo Raw como ponen en otro comentario, aunque igual sí que se puede perder algún dato o bien con la salida digital (SPDIF) de las SBLive o similares. Y a lo cutre analógicamente con alguien que tenga algo de idea de sonido te queda con una calidad casi igual de buena y que pocos sabrán distringuir.
Luego una vez hecho el master pirata, a partir de ahí haces las copias que quieras.
A los únicos que perjudica este método anticopia es a las productoras que gastan dinero en un producto que no vale para nada y a los usuarios que quieren copiarse el CD para oír en el coche, aunque lo único que hacen es ponerlo más complicado.
Y a las redes de piratas organizados cualquier sistema anticopia se la suda. El negocio es muy lucrativo como para asustarles una cutre protección anticopia.

Este articulo esta escrito por un musico, y en el deja bien claro que a los artistas que no venden millones no solo les importa un carajo que les pirateen, sino que ademas, les viene bien.

Otro ejemplo más del poco conocimiento que hay sobre ciencia y tecnología en nuestro pais. Muy triste, pero así es.

Como ya se ha dicho por ahí, "si se puede leer, se puede copiar". Si esque parece que van provocando y todo.

¿Como demonios van a librarse de la piratería si empiezan por robarte ellos con precios abusivos por un soporte que cuesta menos de 50 pesetas?.

   

Está claro que si puede llegar bien a tu oido también puede llegar a un micrófono y ser grabado...
(o mejor aún cable-cable)

Sin embargo, el que se pueda copiar y se pueda oir no quiere decir que no se pueda perseguir al que lo hace ilegalmente:
¿cómo?
La única forma "adecuada" (si es que existe alguna) pasaría por la esteganografía (información que se esconde disimuladamente dentro de otra / "marcas de agua"):
  que se grabe no sólo la canción en sí sino algo más... Ese "algo más" sería una especie de licencia digital con una firma digital del propietario de esa obra. ej: "SongId='Thriller'&User=NIF:696969666&Signature={3 2DígitosHexadecimales=128bits}" Lo último sería la firma digital de lo anterior con la clave privada de Michael Jackson (o la de la compañia que posea los derechos de distribución de la canción Thriller). En total serían unos 100 bytes que se esconderían en la señal audible de forma que permaneciesen al pasarlo a analógico o incluso al hacer una compresión que elimine calidad en las componentes de la señal que menos percibe el oido humano (como hace el mp3).

Luego, si pillan a alguien con un mp3 o un CD y no coincide su DNI con el que aparece oculto pues estaría cometiendo un delito (usar un producto protegido sin tener licencia para ello)

Desde mi punto de vista, la importancia de las marcas de agua no estaría en la dificultad de obtener el mensaje oculto a partir de una canción sino en mantener la compatibilidad hacia atrás: que la canción protegida pueda oirse en reproductores de CD normales, en CDROM, pasarse a cinta, mp3... que las copias lícitas funcionen y además sigan siendo "legales" porque siguen manteniendo dentro un certificado de que esa persona (o empresa) ha pagado por ella.
Seguramente se acabaría descubriendo el sistema de marcas de agua pero lo único que podrían hacer con ellas sería eliminarlas ya que para falsearlas (poner en las canciones licencias para personas que no las compraron) se necesitaría la clave privada del distribuidor. Poseer canciones con un mensaje inválido en las marcas de agua sería tan castigable (o más incluso) como si el mensaje indica que el poseedor es otra persona. Sería como conducir sin matrícula (en vez de con el coche robado a otro...)

La principal pega de esto sería tener que hacer canciones personalizadas para cada uno que las compra... Si se compran por Internet esto no sería tanto problema ya que en el proceso de compra se añadiría la función de firmar y añadir la marca de agua (antes de enviar el resultado)... Si se compran en CD quizá hubiese que tostar cada CD completo cada vez que se compra uno (teniendo que estar el comercio conectado con el distribuidor para obtener la/s firma/s) y aparte de necesitar HW especial en los comercios sería lento. De todas formas tiene la ventaja de simplificar la vida de los vendedores de discos: sólo reciben un original de cada disco y les sirve para siempre...
 
Ya se habló sobre esto hace tiempo cuando estaba caliente lo del SDMI y aparecieron en Barrapunto varios artículos y comentarios sobre el tema.
Por ejemplo, en este La SGAE adopta las "marcas al agua"
 

Entiendo tu malestar, pero las comparaciones que me has hecho no puede realizarse. Lo que tu comentas son productos de primera necesidad, mientras que la musica o el Software domestico no dejan de ser productos de ocio que solo se dan en sociedades del bienestar.

En mi opinión, la única manera de poder protestar contra estos abusos es simplemente no comprar. Lo que ocurre se que hoy dia se nos ha realizado un lavado de cerebro tal que hasta incluso el pasar sin tener musica al lado de nuestra minicadena es algo impensable.

en un mundo donde hasta los niños de 14 años saben poner PICs a sus consolas y programar EEPROMS para ver el satelite digital, eso de copiar un CD, con perdon, se lo pasan por el forro.

No te molestes por mi comentario, pero esos niños de 14 años lo unico que saben hacer es coger los manuales que hay por internet y seguir las instrucciones. No veo que el ejercicio mental sea desmesurado.
Incluso diria mas. Me parece muy bien que haya información en internet sobre estos temas. Pero si yo fuera padre le diria/recomendaría a mi hijo que usase esta información de manera didactica. Si luego esta en contra de los precios abusivos de esa compañia, simplemente no los consuma ni pague por ello.

Hoy dia alucino como la gente, por el simple hecho de tener que pagar por un servicio, lo tiene como producto de "necesidad".

Yo tambien soy músico y la parte económica del asunto se divide entre conciertos y discos. En los conciertos la plata se reparte entre el mánager y el o los artistas (el primero se lleva un 15 o 20 + o - % del pastel por sus servicios).En los discos la cosa cambia pues el artista (en ocasiones) compone la música , las letras, se curra la grabacion (hace el trabajo)y deposita sus esperanzas en una pandilla de mangantes para los cuales tu eres un pardillo mas de su estructura , y el mejor de los casos cobrarás un 0,nosecuanto de royaltis . Te hacen trabajar gratis con la zanahoria-mito del triunfo en el ¿mercado?, y ya que la mayoría (creo) nos metimos en esto por una necesidad de "comunicar", esto queda cumplido al difundirse tu trabajo con las mal llamadas "copias piratas" (deberian llamarse "copias liberadas").
RESUMEN:Si de los discos los artistas no vemos un duro, ¿Como puede preocuparnos perder lo que nunca hemos tenido?. En todo caso recomendaria a Rosana que despues de tomarse un buen tazón de gofio , meditara un rato sobre las frase : "quien roba a un ladron tien 100 años de perdón".

Confirmo que el primer single promocional (el que envian a las emisoras de radio) de Michael Jackson no he podido reproducirlo en ningun lector de CDROM. Sí en el equipo de música.

No creo que haya ninguna solución final en la espiral copia-anticopia...lo que un humano hace otro lo deshace...y si la hubiese: seguro que la solución es peor que la enfermedad. Lo de las marcas de agua y todo eso me parece orwelliano e intuyo que seria mas caro establecer mecanismos de control que el 'coste' de la pirateria. Se me ocurre aportar dos ideas: 1.-aceptemos que somos humanos y asumamos el coste: se implanta un impuesto general en todos los dispositivos y soportes para copias y que este se destine a los Autores. Esto se hace ya con las fotocopiadoras, videos, emisoras de radio, discotecas... pero aun no pasa con los CDR. Sencillo, barato, facil de controlar y noparanoico. 2.-Los artistas no venden CDS!!, venden musica y, mas allá, identificación!! Me explico, mi reducido presupuesto para compra de CDS lo gasto en comprar los cds originales de aquellos musicos que me gustan (con los que me identifico) porque quiero que sigan haciendo esa música. Cómo han conseguido identificarme con ellos no se me ocurriría tener sólo la copia del cd...y, al reves, si me copio un cd de alguien no le estoy provocando ninguna perdida porque de todas formas no me lo iba a comprar. Ademas que el presupuesto es el que hay y de donde no hay no se puede sacar (para que las perdidas por 'pirateria' fuesen reales en España tendriamos que tener una renta per capita tipo Luxemburgo) PD: ¿como averiguarias la altura de un edificio con una brujula?....regalandosela a alguien que la sepa para que te la diga ;-)

> En total serían unos 100 bytes que se esconderían en la señal audible de forma que permaneciesen al pasarlo a analógico o incluso al hacer una compresión que elimine calidad en las componentes de la señal que menos percibe el oido humano (como hace el mp3).

Esto no lo entiendo. Si la señal se convierte de digital a analógica y luego a digital... ¿se mantendría esa información oculta? ¿Bit por bit?

¿Y ocurre lo mismo con la compresión mp3? ¿Qué pasa si el compresor filtra esa información al no ser audible?

Porfa, me lo expliquen, que toy interesao :)

#include "disclaimer.h"

#include "sys/antifans.h"

He estado esuchando el single promocional del Maikel y ... suena mejor con el ruido estático y distorsionado del anticopy que sin el. Tres cuartos de lo mismo para "la pobre" Rosana.

¿ De que carajo sirve proteger a bazofias que salen en los 40 como La Oreja de Monet, Silicona y Selena o los NSync ?. Eso es como proteger una montaña de mierda con alambradas electrificadas y guardas.( Mal símil, la mierda sigue siendo más útil que esa música ).
 

Cuando protegen esos "éxitos", estan evitando que los niños se idiotizen más todavia y copien cosas de provecho como Ramones,Los Suaves o Sabina joder.En vez de esa basura que los locutores llaman música.

Por otro lado, las ventas de CD's originales no bajarán. Yo compro CD's originales cuando lo que oigo me gusta. De hecho, las copias añaden un valor extra a los originales, casi como de coleccionista.
 

Precisamente porque compramos la música y no el soporte deberían dejar que libremente lo cambiemos de soporte para uso personal y no poner trabas ni impuestos sobre piratería

¿Nunca te has fijado en la diferencia de precio que hay entre una cassette y un Cd?.

¿Y la diferencia que hay entre una novedad y un cd con más de un año?.

¿Por qué puedes escuchar en la radio y la televisión todos los temas que quieras sin pagar un duro, mientras que un cd te cuesta 3000 pelas?.

A ti lo único que te interesa es la música, pero ellos te venden el soporte.

Estoy de acuerdo contigo... Por qué entonces cada soporte tiene un precio diferente? Por qué no puedes cambiar la música por la que has pagado a un soporte más cómodo de usar para ti?

1.-aceptemos que somos humanos y asumamos el coste: se implanta un impuesto general en todos los dispositivos y soportes para copias y que este se destine a los Autores. Esto se hace ya con las fotocopiadoras, videos, emisoras de radio, discotecas... pero aun no pasa con los CDR. Sencillo, barato, facil de controlar y noparanoico.

Hay una pega con eso, la que está pasando hoy en día. Tu pagas cánones por fotocopiar algo, por copiar cd's, por grabar videos... Todo ese dinero va a la SGAE y no lo ve ni un puñetero músico (salvo los que componen los puestos gordos de la SGAE, claro). Además, el pagar esos cánones no te da derecho a tener copias, con lo que es una de las estafas más flagrantes que conozco.

Esto no lo entiendo. Si la señal se convierte de digital a analógica y luego a digital... ¿se mantendría esa información oculta? ¿Bit por bit?

SÍ !!
Ejemplo burdo (para que se comprenda más fácilmente): metes unos pitidos en código Morse (o un código digital donde la existencia de pitido signifique 1 y la ausencia 0)... Aunque lo pases a analógico los pitidos siguen, estan ahí...
El caso es que existen ciertas frecuencias bien conocidas donde el oido no puede discernir si existe pitido o no o, al menos, no nota la potencia tan bien como en otras frecuencias.
Si es en estas freuencias donde metemos las marcas de agua conseguiremos el doble objetivo: que no se note que están ahí y que además no se eliminen fácilmente...

¿Y ocurre lo mismo con la compresión mp3? ¿Qué pasa si el compresor filtra esa información al no ser audible?

En el caso de MP3, la cosa se complica mucho más porque apenas quedan resquicios donde meter información no audible... Precisamente este formato se basa en la psicoacústica y la codificación subbanda: la señal de audio se codifica como diversas señales en distintas bandas de frecuencias de forma que en unas bandas se usan más bits para las muestras digitales (aquellas subbandas en las el oido es más sensible) y en otras se usan menos (aquellas en las que es menos sensible). Así se hace un compromiso muy bueno entre calidad oída y cantidad de bits.
Sin embargo, el MP3 no comprime al máximo que podría comprimir. Sigue quedando en la información resultante una pequeña parte que apenas capta el oído. La psicoacústica no es algo tan simple de describir como unas bandas que son mejor percibidas que otras sino que hay otros efectos como, por ejemplo, que la presencia de sonido en un banda enmascare la información de otra, etc... Si hay un sonido en una determinada banda y en especial si este sonido es de gran potencia, la percepción de las bandas adyacentes (hasta llegar hasta lo que se conoce como banda crítica) disminuye en gran medida.
Por tanto, supongo que para hacer marcas de agua que se mantengan al pasar a MP3 lo que habría que hacer es colocar sonidos codificados en bandas cercanas a las que va usando la canción. Sería como hacer una canción paralela a la original... Por ejemplo, el algoritmo sería: en cada segmento de canción, busca la banda de mayor potencia y modifica la banda inmediatamente inferior (o superior, habría que elegir una banda cercana) de forma que en los bits menos significativos se introduzca el mensaje oculto.

El formato de codificación usado en GSM también usa subbandas y seguramente algo de psicoacústica pero está pensado sólo para la voz... Es posible que las marcas no permaneciesen al pasar a este formato pero tampoco se grabaría música de calidad, claro.
 

Es que los acuerdos a los que han llegado vulneran las libertades mínimas del individuo, no nos refugiemos en el "derecho del autor", es muy discutible eso de que el terreno de la imaginación (música, grafismo, arte) pueda ser terreno exclusivo de alguien por haberlo pensado primero.

a) Se está hablando de poner las medidas sin avisar a la gente que compra (según el artículo que hace referencia a Michael Jackson).

b) Se vulnera mi derecho al uso de lo que compro, si yo compro un CD y lo quiero regalar, lo hago y nadie tiene autoridad moral para decirme lo contrario y si lo quiero escuchar en mi ordenador igual.

c) No confundamos, lo que se está salvaguardando es la comisión del editor/casa de discos/intermediario, en el caso de la música los grupos ganan más dinero con merchandising, conciertos, etc. El dinero de los discos es el mismo vendan lo que vendan y la parte suculenta es para el intermediario.

En fin, que esto no es algo bueno para los autores, es bueno para los intermediarios, los que no hacen nada.

No. Simplemente es la ley de la oferta y la demanda. Si no compras, los precios bajan. No veo por donde esta el catastrofismo del que hablas. Y si no quieres comprar, manifiestate. Y si nada de esto sirve, escribe un libro con contenido libre y difundelo. La cultura la hacemos nosotros, no los libros.

Entonces, si compro el susodicho disco de Rosana y se lo regalo a mi mujer... ¿sería ilegal que ella lo oyese?, o quizá debería comprar una "licencia de escucha" para estar legales.

Lo que harías sería pagar tú pero comprar la licencia para el DNI de tu mujer, no el tuyo.


Y si me canso del CD y se lo quiero revender a alguien, ¿deberá también pagar un "canon" para el cambio de la marca de agua?.

Tu no podrías revenderlo porque tu no tendrías derecho a vender esa música. Sólo quien tiene registrada la propiedad de la obra o los derechos de distribución serían los que podrían venderla.

Intentar venderlo sería como venderle el carnet de conducir a alguien...

O como si vas a un restaurante y dices: no me ha gustado la comida, que me devuelvan el dinero... Si después de haber visto la carta e incluso haber olido y catado parte del plato pides que te preparen uno completo para ti, luego no puedes decir que te devuelvan parte del dinero... Otra cosa sería si ves liebre, hueles liebre y pides liebre y luego resulta que te dan gato.

Y es que la información es nuestro alimento... Si bebes de buenas fuentes te mantendrás sano y dentro de los productos buenos habrá unos que gustarán más y otros menos.

De todas formas, mantengo la postura que tenía cuando se comentaba lo del SDMI: los artistas deberían buscar el arte por el arte y no la forma de sacar el máximo dinero. Además, nadie va a preocuparse de uno que un día piratea una canción (y robe 100 o 200 pesetas) sino que mirando las marcas de agua de esa canción se ve a quien fue vendida y se le pregunta quién pudo copiar ilegalmente de él hasta dar con alguien que hace montones y montones de discos piratas y vive a costa de los artistas...
 

Cuando escribía mi nota ya tenía en mente las objeciones que me haceis, teneis razón...
Pero, fijaos, lo que decís ya no tiene nada que ver con el 'problema' de la pirateria (que estaría solucionado) sino con como se organizan los autores, es otro problema.
No sé que hace la SGAE pero si realmente controlase un paston de 'impuestos' de estos ya se espabilarían los autores en sindicarse y crear mecanismos de control del chollo
En cuanto a que si la SGAE es privada o pública, lo mismo, nada que ver con lo de el meollo de la pirateria. Por si las moscas, aclaro, que yo defendería que fuese publica, nos ha jodio ;-)

Nota informativa: Manu Chao esta a favor de que la gente copie sus discos, pueda o no pagarlos.

O a un minidisc y nos dedicamos a copiar minidisc ;-)

Copiar un Minidisc no es tan fácil, porque tienen una protección contra copia integrada dentro del mismo aparato que solo permite copias de primera generación. Como todos los reproductores, que yo sepa, se atienen a esas normas, la copia es como que imposible.

Además, encontrar un reproductor MD con salida óptica no es tan fácil, o al menos tan barato. Por lo visto tienen consideración de equipos profesionales.

No, si va a llegar el día en el que veamos canciones con letras personalizadas, del estilo de:

El talisman de tu piel me ha dicho
que de [comprador] es este disco
...
el talisman de tu piel me cuenta
si no eres [comprador] iras a la trena


   

¿Recuerdas el subidon de precio de la musica cuando pasó de formato LP a formato CD? Fue impresionante, ¡el cd costaba el doble que el LP! ¡Y encima es más barato producirlo!...

Yo he tenido dificultades para copiar un CD de un curso interactivo (que estaba protegido) para poder hacer un poco en Madrid los laborables y seguirlo en mi ciudad los fines de semana. Si intentaba copiar a una carpeta del disco duro el contenido del CD, se me quedaba colgado el explorador de archivos y tenia que "matarlo" con el administrador de tareas. Finalmente con el Clone CD y usando algunas de las opciones de dicho programa, consegui copiarlo (pero tardo un monton). No queda identico identico, pero funciona.

Sin embargo cuando metes el CD y usas el curso, aunque aveces le cuesta leer, en realidad funciona.

En la superficie del disco, a 1 cm del centro (todavia en el area donde supuestamente deberia haber datos) aparece un "anillo" de un milimetro y medio de ancho en el cual parece que no hubiesen grabado datos. Creo que ese debe ser el causante de ese "curioso" y chapucero sistema anticopia.

No creo que pueda ser ese el sistema que van a usar los "divos", porque realmente hay ocasiones en que le cuesta leer, y eso en un disco de musica seria una mierda.

Pero quien es Rosana? yo nunca la escuche :P igual q una tal Tamara de la q hablan tanto los amigos españoles aqui no las conoce ni su familia. Sera q solo nos llega musica de gringolandia hehehehehe....

Saludos

Sí, eso que cuentas es lo de la SDMI.

Como escribo en otro comentario (respuesta a Sothoth) no todo lo que es inaudible consiste en una banda en la que el oido es poco sensible... sino que también hay otros efectos como el enmascaramiento de unas frecuencias a otras (al parecer debido a un efecto de las neuronas llamado "supresión lateral")

Por tanto, se pueden diseñar marcas de agua muy sofisticadas y supongo que por muy experto en psicoacústica que se sea y se eliminen unas cuantas sin deteriorar la música que sí nos interesa, no estará completamente seguro de haber eliminado todo.

De todas formas, suponiendo que todas las marcas de agua llegasen a ser conocidas, se podría luchar contra la piratería: poseer una canción manipulada (con las marcas de agua quitadas) sería ilegal. Si además se demuestra que posees software para quitar marcas de agua el delito sería peor y si se demuestra que eres el autor del software y/o lo has usado repetidas veces serías considerado como perteneciente al crimen organizado...

 

Me has recordado esa peli de Rock Hudson y Doris Day (¿Confidencias a medianoche?, ¿Pijama para dos?). Rock Hudson es compositor y donjuán. Uno de sus trucos es simular que compone una canción para cada una de las seducidas: Se pone al piano y empieza:
You are my inspiration, <Fulanita>,...

Un cachondeo esas comedias.

Hay una página no oficial.

Me extraña que no la conozcas. Pensaba que ya la habían lanzado por ahí. De hecho, creo que algún artista internacional ha versioneado ya "El talismán".

Lo de Tamara, tranquilo. Costumbres indígenas, como lo de tirar cabras del campanario.

Vale, no se puede vender un cd original.
Y si después de 1 año me canso de él y se lo doy a mi sobrino pequeño?