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  • por Asalazar (4999) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 05:31h (#59907)
    Un maestro de la universidad acostumbraba decir "que ampliaba tus dudas" cuando en realidad las respondía.

    En mi caso si es para ampliar la duda. Soy programador y consultor independiente. Yo también he dedicado mucho tiempo a meditar si es posible para un Juan Pérez como yo comer únicamente produciendo código libre o abierto.

    A mi parecer (y a riesgo de ser calificado de ignorante o cobarde), si me dedico a desarrollar y vender aplicaciones cuyo código fuente es libre de ser copiado en otra aplicación, lo que a mi me costó meses investigar y probar bien puede servir para que alguien con otros talentos compre una copia y la use para desarrollar un producto competidor con todas las características del mío, mas las que le pudiera agregar.

    En pocas palabras, como individuo sería difícil jugar mostrando todas tus cartas en cada turno. Y el depender de los ingresos por soporte y mantenimiento es un nuevo y riesgoso terreno que involucra la posibilidad de no poder pagar las cuentas. Por eso sigo en el esquema de código propietario.

    Admito sin embargo que el esfuerzo de compañías como ID Software de liberar el código que ya no utilizan es loable, sin embargo ellos siempre van una generación adelante, y el riesgo de sufrir pérdidas debido a su propio código es mínimo.
    --
    Barrapunto: Donde las firmas de los usuarios son mejores que sus comentarios
  • por BankHacker (1513) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 07:26h (#59910)
    ( http://www.bankhacker.com/ )
    El objetivo de "Vivir del Open Source" lo considero como el objetivo más alto y admirable que se puede llegar a conseguir en el mundo de los negocios para una empresa de programación. Por eso, encuentro normal, que no sea nada fácil llegar a ello.

    Pienso, que sólo una empresa de programación de software que cumpla ciertos requisitos básicos puede permitirse este lujo. Los requisitos serían:
    1.- que vaya muy bien económicamente
    2.- que tanto los programadores como sus responsables sean personas muy inteligentes
    3.- que al menos los programadores hayan comprobado la bondad del código abierto anteriormente
    4.- que los gerentes tengan un doble objetivo en su empresa: ganar dinero y trabajar en un proyecto universal y beneficioso para todos, no sólo para sus clientes.

    Encontrar una empresa que cumpla los objetivos 2 y 4 es muy difícil. Sin embargo montar desde cero una empresa que cumpla el objetivo 1 y basada únicamente en código abierto es, diría yo, igual de difícil.

    Espero haber aportado algo útil con mi comentario en esta discusión ...

    Saludos a todos!

    --

    ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°
    BankHacker = Linux, Perl, PHP,
    Apache, MySQL solutions.
    ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º

  • por lain (447) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 08:17h (#59929)
    ( http://es.gnu.org/ )
    Yo soy programador y autonomo profesional (osease, consultor independiente), que es la calificacion laboral que me da el Estado... Y solo hago software bajo GPL... Evidentemente, llevo poco tiempo y cuesta empezar, eso lo asumo, pero personalmente creo que no voy a tener mas desventajas que cualquier otro profesional que haga codigo propietario... Se que no voy a conseguir una superempresa, y tampoco quiero, pero principalmente porque el negocio del codigo abierto se reduce a que:

    - sacas un programa
    - lo vendes UNA VEZ a UN CLIENTE
    - esperas venderlo otra vez a otro cliente
    - etc...

    Al tiempo esperas hacer mantenimiento, ampliaciones, personalizaciones, etc... Alguien que haga software propietario hace lo siguiente:

    - saca un programa
    - lo vende VARIAS VECES al mismo CLIENTE
    - se lo vende VARIAS VECES a varios clientes
    - etc...

    Evidentemente, el modelo de negocio no se parece ni de coña, y los beneficios devengados son muchisimo menores en nuestro caso... Por eso, que nadie quiera dar ningun pelotazo con el software libre, porque entonces es que no entiende realmente donde esta, o no quiere hacer software libre, claro...

    Y otra cuestion es que hay que pensar en donde nos podemos orientar. Ya he dicho varias veces por aqui que personalmente pienso que el software libre, a nuestro nivel, tiene que orientarse necesariamente al mundo industrial y empresarial, es decir, al software vertical. El software horizontal (juegos, escritorio, etc...) es practicamente vedado para la pyme, no nos engañemos...

    No se si yo y los que estan en esto llegaremos a tener exito aunque sea minimo, pero de todas formas eso no lo sabremos hasta dentro de un par de años...
    --
    "Hazme sufrir, hazme mala... ¿Me lo has hecho sentir ya?"
  • por Aragorn (4062) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 08:26h (#59935)
    Hola,

    Yo soy desarrollador independiente y estamos creando una organización independiente para prestar servicios informáticos a pymes.

    Mi idea es enfocar el negocio para vender soluciones basadas en software libre. Para ello hemos comenzado por el ámbito de los servidores, ofreciendo soluciones "standard" o a medida basadas en Debian GNU/Linux.

    De momento no hemos tenido mucho éxito, claro que solo llevamos poco más de un mes. Sí hay clientes interesados en estos servidores, pero por el momento nos sería imposible vivir sólo de esto. Si alguien quiere echarle un vistazo a la web: www.farogroup.org.

    Supongo que para enero montaremos más de uno de estos servidores, pero cuando un cliente te encarga una aplicación a medida, lo que quiere sobretodo es que el código fuente sea de su propiedad. Al menos nosotros, de momento, no podemos vivir del software libre, pero estamos en ello.

    Por algo tenemos que empezar, y he creido que el mejor camino son este tipo de servidores.

    Saludos!
  • Una pregunta

    (Puntos:2)
    por Lock (3731) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 08:40h (#59938)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Aparentemente en tu empresa el pedazo del león se lo lleva el soporte. Como supongo que vuestro sueldo es parecido al de todo el mundo eso supone que el soporte que ofertáis es tan caro como el de todo el mundo. Con lo que colijo que realmente la cuestión para sacar adelante una empresa así es tener una calidad de soporte tan buena que sea solicitada de contínuo, no en lo barato de las licencias. ¿es así?
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por _DaveFX_ (389) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 08:41h (#59939)
    ( http://www.davefx.com/ )
    En mi empresa estamos desarrollando software GPL, y mientras lo hacemos, nos ganamos las lentejas realizando instalaciones de servidores Linux para otras empresas.

    Posible, es posible.

    --

    David Marín (DaveFX)
    cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
  • por musg1 (3284) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 09:22h (#59945)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    pero cuando un cliente te encarga una aplicación a medida, lo que quiere sobretodo es que el código fuente sea de su propiedad.

    Aquí tengo una duda.
    Si coges soft GPL lo parcheas a medida y lo vendes a un cliente pero con la condición de que no lo distribuya a nadie más ¿se está violando la GPL?
    Tal como lo veo yo si no hay redistribución del código no hace falta dar las fuentes con los cambios. ¿se considera redistribución esta venta?

    En el caso de que hubiera que darlas igualmente, el soft GPL generalmente podría ser más barato que uno cerrado ya que podrías aprovecharte de librerías o rutinas ya creadas anteriormente. Algunos clientes pueden asumir que no tengan la propiedad de su soft porque el precio será más barato y podrán disponer igualmente del código fuente al ser libre.

    Por el contrario con el soft cerrado, sólo se estaría en la misma posición cuando la empresa lleva funcionando un tiempo y dispone ya de librerías hechas por ellos mismos, entonces con licenciar el uso de estas librerías al cliente el cliente podría modificar su código pero sin poder modificar estas librerías.

  • por Heimy (342) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 10:28h (#59965)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    Muchos clientes piden el código (y bien que se ocupan/ocuparán de cerrarlo) a veces por norma. Sobre todo cuanto más grande es la empresa. Desgraciadamente eso hace que te tengas que poner a negociar qué partes de él van a ser soft libre (muchas veces tienes que jugar a hacer bibliotecas BSD o LGPL que engloben la inmensa mayoría de trabajo del programa... e interfaces propietarias).

    Entre otras cosas es así, porque cuanto más grande es la empresa con la que vas a trabajar, tanto más abajo está la persona con quien negociarás, de manera que de poco te servirá convencerle a él si la norma del código cerrado le viene impuesta de arriba y no puede hacer mucho en su contra.

    Cuando las cosas van bien te puedes permitir escoger proyectos y decir "no"... cuando te ves comido por las deudas... no sé yo, no sé yo.
  • La pela es la pela

    (Puntos:2)
    por wrappper (2930) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 13:10h (#59988)
    Primero intenta ver cómo vas a ganar dinero. Que tampoco es fácil. Después mira como encajar la filosofía que quieras en tu negocio. Pero no pongas el carro delante del burro.

    De textos de los defensores del software libre he sacado la idea de que ni ellos pretenden que el software para un cliente determinado sea abierto.

    Si tienes ganas de compartir, ¿no es mejor que contribuyas a mejorar tus herramientas?.

    Respecto a crear bibliotecas comunes, si es algo propio de España u otros países de habla hispana, olvídalo. Aquí "comunidad" significa el hijoputa recibo del ascensor.

  • El Estado como tal es el típico caso de cliente proclive al software libre. Digamos que hasta hoy "no se ha dado cuenta" (intereses espúreos, e ignorancia tecnológica general de la población).

    Pero es muy defendible y razonable exigir SW libre por:
  • Seguridad.

  • Calidad.

  • Coste directo, indirecto y de reaprovechamiento de los recursos.


  • Este cliente somos todos. El cliente manda.

    Un párrafo bien puesto en el BOE bastaría.

    O muchos pequeños párrafos, en principio inocentes.

    Ahora bien, si el cliente -que en España mueve del orden de 10.000 Millones en este concepto- exige software abierto:
  • ¿Eso significa más o menos trabajo para los desarrolladores de SL?
  • ¿Será mayor el miedo a "morir de hambre" por programar garantizando que el software que produces (SL) impide cualquier abuso por tu parte?
  • por canuto (3359) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 15:32h (#60023)

    Antes de nada quiero dejar claro que el movimiento Open Source me parece de puta madre, todos disfrutamos de los resultados... Pero ésto no me impide cierta crítica.


    ¿Hasta qué punto creeis que debe llegar? ¿Hasta el punto de que todo tipo de software sea Open Source? ¿Os parece bien que una empresa que existe simplemente para ganar dinero se ahorre una pasta en las licencias de software de facturación?


    ¿Dónde va ese dinero, el que iría a las empresas desarroladoras de software propietario?


    Me parece que al final el gran beneficiado de todo este movimiento va a ser el capital, como siempre.


    Lo bueno es que mucha gente que no tiene dinero para comprar software propietario va a verse beneficiada, eso sí.


    ¿Cómo lo veis?

  • por _DaveFX_ (389) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 16:11h (#60030)
    ( http://www.davefx.com/ )
    ¿Os parece bien que una empresa que existe simplemente para ganar dinero se ahorre una pasta en las licencias de software de facturación?


    Por alusiones (estoy desarrollando software de facturación) responderé. Sí: me parece bien, ya que ese dinero irá destinado a la instalación y servicios de ese software de facturación, y además una empresa que hasta ahora no se podía permitir esos gastos, podrá acudir a un sistema de facturación completo (incluso en otros países menos favorecidos históricamente).


    ¿Dónde va ese dinero, el que iría a las empresas desarroladoras de software propietario?


    A invertir en productos de calidad contrastada: esa empresa pagará lo que sea por tener un producto que funcione bien. Y este último objetivo suele darse muy a menudo en el mundo del software libre.

    --

    David Marín (DaveFX)
    cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
  • Relee la GPL

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 18:07h (#60052)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Opensource es eso, open source, codigo disponible sin restricciones. la Gpl es otra cosa

    La GPL es opensource desde el principio. El software Open Source es un superconjunto del software libre. El open source puede tener restricciones, no cualesquiera, pero pueden ser distintas de las de la GPL.

    Es decir, si alguien lo modifica, debe publicar las modificaciones y notificartelo.

    No, según GPL, solo si lo distribuye, debe estar dispuesto a pasar las modificaciones al receptor del software. Es perfectamente acorde con la GPL hacer modificaciones y mantenerlas en secreto entre el desarrollador y el cliente. Cualquiera de los dos puede distribuir el código pero no lo harán si no les conviene. Y lo de notificar de los cambios a los autores originales es por cortesía o interés propio, no por obligación.

    es como yo lo veo, no como es

    En este caso, lo ves mal.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • No restrinjas

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 18:09h (#60056)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Si coges soft GPL lo parcheas a medida y lo vendes a un cliente pero con la condición de que no lo distribuya a nadie más ¿se está violando la GPL?

    No puedes añadir restricciones a la distriubución respecto a la GPL. Otra cosa es que uses una licencia parecida pero probablemente no será compatible con el código GPL que uses.
    Puede que el cliente decida no redistribuirlo por propio interés pero no se lo puedes imponer.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por drender (1903) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 20:33h (#60083)
    ( http://largadasdesneb.homelinux.org/ )
    en este mundo, de los principios uno no puede comer.

    Tal vez uno no pueda hacerse millonario manteniendo los principios, pero si que puede comer. (y no me estoy refieriendo únicamente al sw libre).
    --
    "¿Has visto alguna vez un pingüino resfriado?."
  • Re:No restrinjas

    (Puntos:2)
    por musg1 (3284) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 21:53h (#60094)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Me parece que me he expresado mal. Lo que quería decir es lo que dices al final, no es que obligues al cliente a no distribuir las fuentes. Sólo que si el no las distribuye no tendría porqué dar el código fuente de los parches que le ha hecho el programador al soft GPL.
    Luego, el cliente puede pagar al que sea para que le mejoren ese soft "cerrado" mientras no le de por redistribuirlo a otra persona u empresa.
    La verdad no se si me aclaro mucho.
    En este caso de consumo personal de una sóla empresa y sin redistribución del código parece que se puede hacer soft GPL cerrado.
  • por pleyades (544) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 22:37h (#60097)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )

    Salvo poner un parche a a un bug que has pillado, ¿Tu empresa no funcionaría exactamente igual dedicando un 0% al desarrollo?

    De hecho, suponiendo que alguna día haya competencia de empresas de software libre, te hundirá la que no pierda el tiempo desarrollando.

    Algunas empresas están empezando a intentar ofrecer software propietario junto al GPL. GPL como cebo y envoltorio de su software propietario, un buen intento para ver si de una vez amortizan el esfuerzo que hacen desarrollando GPL. De momento las cuentas no salen, y si no hay otra motivación, a parte de la económica, poco a poco dejarán de desarrollar GPL.

    Estoy convencido de que todas estas super-corporaciones colaboran con el software libre como decisión estratégica, sólo por hacerle la puñeta a M$. Pero como negocio es ruinoso y lo saben. Si M$ sale tocada de su batalla con linux y otros GPL, poco a poco irán introduciendo software propietario... un modulo... una pila TCP mejor... y si no tiene salida se olvidarán de él

    Estoy convencido de que el habitat natural de los desarrolladores de software GPL, salvo que los gobiernos tomen cartas en el asunto, es la universidad y el PC que cada uno tiene en su casa. Todo este apoyo millonario de las empresas es coyuntural, desaparecerá en cuanto consideren que ya han hecho bastante daño a M$, o cuando opinen que ya no pueden permitirse echar más dinero al pozo sin fondo que supone el GPL

    Sin embargo, sin el apoyo de las empresas se corre el riesgo de que el desarrollo quede estancado, especialmente para proyectos de envergadura. Y es posible que ni siquiera sea un envoltorio atractivo para intentar colocar software propietario.

    Quizá el panorama que pinto no es muy alentador, pero creo que hay que enfrentarse a la realidad: Desarrollar GPL es un servicio al público, no un negocio. Y cuidado, hablo del desarrollo, no de dar soporte. Creo que con el tiempo las aguas volverán a su cauce y las empresas lo abandonarán. ¿Quien tomará el relevo? ¿Los gobiernos? ¿Serán bastante las universidades y lo voluntarios caseros?. Es importante, porque si el desarrollo se estanca, los productos propietarios se distanciarán y tampoco valdrá la pena darle soporte.

  • por pleyades (544) el Jueves, 04 Octubre de 2001, 23:26h (#60103)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )

    Vivís del soporte, y cuando tengaís el programa vivireís del soporte y del hecho de que al no ser conocido, sólo lo distribuís vosotros, y a todos los efectos funciona como software propietario.

    Si ese software alcazara cierta popularidad, y tuvieraís que mantener una lista de correo de desarrolladores, continuos envíos de bugs de wishes, etc.. tendrías que dedicar más recursos

    Si a tu alrededor salieran empresas como setas que instalaran tu mismo software y te hicieran la competencia con tu propio programa sin dedicar recursos a desarrollo... estás K.O.

    Desarrollar es un coste directo inmediato, cubrirlo con los eventuales ingresos indirectos que te puede dar su soporte, no es un criterio empresarial muy sensato, muy solidario, pero empresarialmente poco sensato.

    No te engañes, en el software GPL, a pesar de la teoría del bazar y que es cooperativo, el 80% del peso del desarrollo lo llevan unos pocos, el core e incluso un solo desarrollador, y generalmente de los desarrolladores iniciales.

    Otra solución es que cuando el desarrollo empieza a chupar demasiados recursos abandonas el desarrollo y lo traspasas a otro, y vives dignamente del soporte, colaborando con alguna cosita.

  • Otra alternativa seria usar software libre sobre hardware propietario. Es en parte la que sigue WatchGuard y la que pretende seguir IBM. El hardware es caro de investigar y patentable, por tanto, es una buena barrera de protección.


    Al usar software libre nos ahorramos gran parte de los costes de I+D (que se reparten) y a cambio los centramos en el hardware y hacemos alguna contribución (por ejemplo HP desarrolla Samba para sacar buenos servidores de impresión).

    --
    Jaime Nebrera Herrera * jnebrera@jazzfree.com *
    Nunca digas no se hacerlo mejor di: nunca lo he intentado
  • por canuto (3359) el Viernes, 05 Octubre de 2001, 14:59h (#60227)

    ese dinero irá destinado a la instalación y servicios de ese software de facturación


    Creo que pecas de inocencia... si tu software es de calidad, fácil de usar, flexible, etc. por cada cliente que te pague por el soporte va a ver muchos más que no te van a pagar un duro ya que no te van a contratar el soporte... ¿tú pagas soporte por todo el software Open Source que usas, por ejemplo, por el kernel, Apache, el SGBD que uses, etc.?


    una empresa que hasta ahora no se podía permitir esos gastos, podrá acudir a un sistema de facturación completo (incluso en otros países menos favorecidos históricamente)


    Aquí estoy deacuerdo contigo, pero el tipo de licencia no impide que una empresa que facture 1000 veces más que tú use tu software, y sin pagarte un duro.


    esa empresa pagará lo que sea por tener un producto que funcione bien


    Vuelvo a decir que creo que pecas de inocencia. Por esa misma razón hay tantísimas empresas que compran M$ Office, ya que es buenísimo, es estable, etc. Muchas empresas no usan el software que realmente necesitan sino el que necesitan para IR TIRANDO, no sé si me explico.


    ¿Por qué os parece tan negativo el tema de cobrar por las licencias? Yo veo muy lógico que no se le pide un duro a un particular que no va a ganar un duro por usar el software, o a una organización sin ánimo de lucro, pero ¿a una empresa? Una empresa va por la pela, y le vais a regalar el software... Yo soy programador y sé el trabajo que cuesta y no creo que las empresas se merezcan ese regalo.

  • Re:Mi propuesta

    (Puntos:1)
    por canuto (3359) el Viernes, 05 Octubre de 2001, 15:10h (#60232)

    Caballeros, si desarrollamos soft GPL cualquiera puede vender nuestro producto, cierto. Pero también es cierto que el desarrollador lleva una ventaja clara: tiene la mejor versión del producto. Nuestro competidor que deistribuye el soft que hemos desarrollado va por detrás, y al no ser el padre de la criatura tendrá cierta desventaja a la hora de manejar el código.


    Eso me parece muy bien. Ahora te voy a exponer un caso, a ver que te parece: Un pequeño grupo de programadores deciden fundar una empresa (una cooperativa, que es la que más me convence) que se va a dedicar a desarrollar software Open Source y a vender el soporte. Imagínate que su software es buenísimo, y mucha gente empieza a usarlo. En este punto viene una mega-empresa (por ejmplo, IBM) y se pone a desarrollar el software, destinando un equipo de 50 programadores experimentados... ¿Y ahora que hace la empresita, competir contra IBM? jaja


    Desde el punto de vista empresarial puede que no sea factible el desarrollo como lo conocemos en el software propietario


    Estoy deacuerdo. El único negocio es olvidarse del desarrollo y vender el soporte y la personalización del software.


  • Re:Mi propuesta

    (Puntos:1)
    por Carlos (2347) el Martes, 09 Octubre de 2001, 21:00h (#61100)
    ( http://www.gnome-db.org/~carlos )
    Normalmente ese tipo de cosas ocurre tras intentar comprarte la empresa, les sale más económico comprarte la empresa, los desarrolladores y tus clientes que empezar ellos desde cero.

  • por lain (447) el Viernes, 19 Octubre de 2001, 15:53h (#62893)
    ( http://es.gnu.org/ )
    Pues supongo que por lo que dices, por principios, pero tambien porque hay negocio, y hay que explotarlo... Mi software no lo pueden piratear, porque es libre, y en cuanto a que me copien el fuente... Se lo estoy vendiendo a una empresa, pueden hacer con ello lo que quieran mientras lo pongan como GPL, y si no lo hacen, pues Dios dira... (personalmente no me encuentro en situacion de perseguir criminalmente una violacion de la GPL, pero tampoco voy a hacer software que sea necesario piratear...).
    --
    "Hazme sufrir, hazme mala... ¿Me lo has hecho sentir ya?"
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