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Están desalojando El Laboratorio
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Mensaje de Yonderboy
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:40h (nº50128)
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Espero que Yonderboy pueda contarnos en algún omento qué está ocurriendo exactamente
Podéis leer el mensaje original de Yonderboy aquí
qué administración (ayuntamiento, comunidad, central) es la que los persigue, etc.
Podéis consultar todos los documentos, sentencias judiciales, comunicados, etc en la web del Laboratorio
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Pues me parece normal.
(Puntos:2)
por
_DaveFX_
(davefxARROBAbigfootPUNTOcom)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:43h (nº50131)
Info del Usuario nº389
| http://www.bigfoot.com/~davefx
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Estaría de acuerdo si se promulgara una ley antiespeculación que impidiera tener pisos o locales vacíos (sin alquilar o vender).
Pero como esa ley no existe, es normal que se persiga a los okupas, que hacen suyo lo que es de otro. No son maneras: así no. Y es que, (quizá ingenuo de mi), sigo creyendo en la legalidad.
En una discusión de hace bastante tiempo, no se me respondió a la pregunta ¿de qué viven los okupas? (cómo consiguen comida / dinero para comprar comida).
Y todo sin ánimo de ofender.David Marín (DaveFX)
"No hay mentira más peligrosa que la que está más cerca de la verdad." GK Chesterton
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Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0, Fuera de Tema)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:44h (nº50132)
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Por favor La Chicharra para este tipo de noticias.
Gracias.
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:5, Interesante)
por
_DaveFX_
(davefxARROBAbigfootPUNTOcom)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:52h (nº50135)
Info del Usuario nº389
| http://www.bigfoot.com/~davefx
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Parece que ciertos editores de barrapunto utilizan la página principal para proclamar sus ideas políticas.
Si lo siguen haciendo, voto por que pongan un topic que sea "política" o "sociedad" o algo así, y se pueda filtrar.
Y es que estas noticias aparecen cada vez más a menudo. Y, como ya ha denunciado alguien, un nuevo visitante de barrapunto se pensará que esto del software libre es de anarquistas, okupas y otras personas políticamente afines.
David Marín (DaveFX)
"No hay mentira más peligrosa que la que está más cerca de la verdad." GK Chesterton
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:53h (nº50136)
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¿Y dónde viene el "white paper" con las especificaciones de los temas que entran y no entran en Barrapunto?
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1, Informativo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:55h (nº50137)
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pues igual que tú supongo, trabajando y pagando la comida con su sueldo. El dinero que sale de fiestas y conciertos es para actividades políticas, nadie saca un sueldo de eso. Para un chaval de 20 años que curre de encuestador, repartidor, reponedor es bastante difícil pagar un alquiler, o comparte piso alquilado o okupa. Además si okupas necesitas trabajar menos y tienes mas tiempo libre para la lucha política, la defensa del soft libre o lo que te dé la gana.
chau!
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 11:58h (nº50138)
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pues que piensen que eso del software libre TAMBIEN es de okupas, rojos y similares no sólo está bien, si no que se ajusta a la realidad
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Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:4, Interesante)
por
_DaveFX_
(davefxARROBAbigfootPUNTOcom)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:00h (nº50140)
Info del Usuario nº389
| http://www.bigfoot.com/~davefx
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Se puede leer en la noticia de El Mundo:
Los jóvenes han declarado que es su intención reunirse ahora con todos aquellos que les apoyan para denunciar "que el desalojo ha sido ilegal" y "la especulación de un edificio vacío durante 22 años", ya que, en su opinión, "se sigue defendiendo la propiedad absurda del propietario y no la función social que debería cumplir el edificio".
Me hace gracia que quien ocupa un edificio ilegalmente luego proclame que el desalojo ha sido ilegal. Yo a eso lo llamo utilizar la legalidad parcialmente, y según propia conveniencia.
Me parece inmoral pretender que las normas del juego sólo se cumplan si son a favor de cada cual.
David Marín (DaveFX)
"No hay mentira más peligrosa que la que está más cerca de la verdad." GK Chesterton
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:06h (nº50144)
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pues nada, cómprate una máquina, busca patrocinadores y hazte tu barrapunto. O mejor aún, okupa el disco duro de otros creándote tu barrapunto personal en http://mi.barrapunto.com/
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:07h (nº50146)
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Pues nada, hombre; di claramente que trabajas con el sw libre (eso ya lo sabemos :-) y que además eres de derechas. Y ya está. Sin acritú, eh? ;-)
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2, Profundo)
por
_DaveFX_
(davefxARROBAbigfootPUNTOcom)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:10h (nº50147)
Info del Usuario nº389
| http://www.bigfoot.com/~davefx
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pero tonto
Sin insultar, que yo no me he metido con nadie.
Yo te digo que, si me presentan unas firmas para hacer una ley contra pisos y locales vacíos, firmo.
Pero mientras, seguiré, con todos mis respetos, en contra de las okupaciones.
Lo que me llama la atención es el uso tan parcial que se le da a la legalidad con el comentario "ha sido un desalojo ilegal".
David Marín (DaveFX)
"No hay mentira más peligrosa que la que está más cerca de la verdad." GK Chesterton
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1, Informativo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:11h (nº50149)
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¿que de qué viven los okupas?
Los okupas viven de la solidaridad del barrio. Organizan conciertos, talleres, conferencias, hackmeetings... y quien quiere les da pasta. Algunos se dedican a tocar en las calles y a hacer malabares. otros incluso curran fuera, pero no es lo normal.
Vivimos en una sociedad utilitarista. todo debe servir para algo, todos debemos producir o consumir. Los okupas dicen: ¡y una mierda; yo por eso no paso!
El objetivo de crear centros sociales (además de conseguir vivienda) es el de demostrarle al barrio que se puede vivir fuera del sistema. Intentar hacerle un servicio a los vecinos, poniendo a su disposición el local okupado (aunque no siempre sale bien, a veces las kasas okupadas son focos de molestias para el barrio).
En resumen, en el movimiento okupa hay de todo. Pero el Laboratorio es un ejemplo de integración y nadie puede tener quejas sobre él.
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:16h (nº50152)
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Ojo. Lo que no soy es ni comunista ni anarka ni liberalista.
¿Liberalismo económico, social, político o jurídico? :)
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Enric Lleal Serra
(kishpa(arroba)kishpa.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:17h (nº50153)
Info del Usuario nº2269
| http://www.kishpa.com
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Uy!! No confundamos, por favor. Las 8 horas son una regulación de los derechos humanos enfocada a los derechos del trabajador ante su patrono. El servicio militar es/era un deber social constitucional al cual cierto colectivo se opuso de manera radical y anti-constitucional (los insubmisos), a diferencia de otro colectivo que buscó una alternativa susbtitutiva (los de la PSS). La propiedad privada es un derecho constitucional que otro colectivo vulnera (okupa).
Con todo esto ni me pongo a favor ni en contra, ni defiendo ni acuso, simplemente opino lo que legislativamente nos concierne.
Los cambios sociales (o de cualquier otro tipo) deben configurarse e impulsarse *DENTRO* de la legalidad para poder ampararse, defenderse y medrar hasta sus objetivos. De otra manera puede y se cae, en la ilegalidad de un cierto tipo de anarquismo.
Porque... o moros o cristianos.
A reveure!!
Enric
____________________
2:343/168.33@fidonet
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2, Profundo)
por
Drizzt
(http://mi.barrapunto.com/drizzt)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:17h (nº50154)
Info del Usuario nº39
| http://mi.barrapunto.com/drizzt
| Última Bitácora:
Viernes, 06 de Junio 2003, a las 21:19h
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El derecho a la propiedad privada está recogido entre otros junto con otros en la Declaración Universal de los derechos humanos (artículo 17).
Por cierto, ¿cuantos "sois" los que empujais por la okupación?. Si tanto interesa el tema, sería interesante, que fundárais un partido político y presentárais vuestras ideas, y luego, ver en unas elecciones cuanto realmente os apoyan.
--
Brindo por lo que caiga hoy en el vaso: por la victoria, el empate y el fracaso.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:22h (nº50157)
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no te enfades tontorrón, que era en plan cariñoso.
Tú esperas a que venga alguien con una hoja de firmas, en cambio otros se ponen en acción sin esperar mas.
La gente no sabe que juntándose y organizándose se pueden hacer muuuuuchas cosas sin necesidad de que venga el político de turno, pero claro, nos educan para ser pasivos
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:23h (nº50158)
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Yo aún sigo buscando un partido que se amolde a mi mentalidad y forma de pensar...
Ah, eso no lo vas a encontrar. Nadie lo encuentra. Otra cosa es que la mayoria de la gente se conforme con lo que hay, pero algo que se amolde a tus ideas no lo encontrarás. Es una utopía. Toda la política es una utopía.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Javier
(javi_paredes at yahoo.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:27h (nº50160)
Info del Usuario nº1554
| http://barrapunto.com
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El derecho a la propiedad privada está recogido entre otros junto con otros en la Declaración Universal de los derechos humanos
Y la constitucion recoge el derecho a una vivienda digna, el derecho a un trabajo digno, la no discriminacion...
Hay que distinuguir entre lo que es legitimo, y lo que es justo. Y es absurdo reprochar una lucha por un fin justo, con el argumento de que no es legitimo.
Un saludo--
Javier Paredes
javi_paredes at yahoo.com
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Las 8 horas
(Puntos:1, Profundo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:32h (nº50163)
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La jornada laboral de 8 horas se consiguió a base de duras movilizaciones con heridos e incluso muertos.
El primero de mayo se celebra para conmemorar a 5 hombres de Chicago que murieron defendiendo las 8 horas en 1886.
A partir de ese momento la petición se hizo general en todo el mundo y sólo se consiguió bajo la amenaza de la revolución entre 1919 y 1923.
Sin estos ánimos revolucionarios nunca se hubiera conseguido nada.
En España las 8 horas se consiguieron tras la huelga de La Canadiense, una fábrica. En esta huelga se dejó sin luz a la ciudad de Barcelona. Las manifestaciones fueron constantes, y los tiroteos (entre matones a sueldo de la patronal y sindicalistas) eran cosa de todos los dias. Hubo muchos muertos por las 8 horas. El gobierno llegó a pensar que la revolución era inminente.
No caigas en el error de pensar que la legalidad sirve de algo. Cuando se trata de cambiar las cosas ésta no sirve de nada, pues representa y beneficia a los intereses de los de siempre. Imagínate a quien.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2, Interesante)
por
Chewie
(chewie ARROBA barrapunto PUNTO com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:32h (nº50164)
Info del Usuario nº284
| http://chewie.blogalia.com/
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Me parece inmoral pretender que las normas del juego sólo se cumplan si son a favor de cada cual.
Pero piensa que puede que los okupas rechacen algunos conceptos de legalidad "oficiales". No faltan a sus principios si violan la legalidad que creen ilícita.
Por tanto, la hipocresía o inmoralidad que dices que tienen, ellos pueden verla en la policía, que está intentando proteger la ley de manera ilegal. Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.
- Feynman
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:34h (nº50167)
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Pues a ver si los de Nuevas Generaciones del PP se animan y montan un weblog sobre software libre, por ejemplo. Seguro que recursos economicos no les faltan, y asi podrian decir que eso del soft libre no es solo de rojos....
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:4, Profundo)
por
kamborio
(puntobarra en kamborio puntito com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:37h (nº50169)
Info del Usuario nº1128
| http://www.kamborio.com/
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Vivimos en una sociedad utilitarista. todo debe servir para algo, todos debemos producir o consumir. Los okupas dicen: ¡y una mierda; yo por eso no paso!
No no no. Algunos okupas diran eso, pero creo que la mayoria no, por lo menos todos los que yo conozco lo que dicen es: "Yo paso de producir, pero consumir al maximoooo!"
Y se de lo que hablo. El novio de mi hermana es okupa. Vive lo mejor que puede consumiendo al maximo las cosas de los demas. Desde hace unos meses no puedo llamar a mi hermana al mobil, si lo hago, el coge el telefono y mi hermana no esta con el. Se ha apropiado del mobil con el consentimiento de mi hermana sin hacerse cargo de las facturas. Y ademas me jode por que el mobil se lo regale yo a mi hermana, un 3310 libre.
Si tiene que usar internet, se pasa por mi casa a disfrutar de internet sin censuras, mucho mejor que navegar en la sala de ordenadores del colegio donde supuestamente estudia por que la mitad de las URL's que quiere visitar estan censuradas.
Parece que tenemos cierto acuerdo con la nevera, a pesar de que yo no firme nada. Yo meto la comida y el la saca.
Y menos mal que no consumo drogras, si no tendria que comprar de todo por triplicado. 33% para mi y 67% para el.
Estoy de los okupas hasta los putos cojones!
No se, puede que se puedan encontrar okupas o centros okupados que realmente trabajan con y por la comunidad, pero yo todavia no los he encontrado. Tampoco es que haya buscado mucho, pero despues de lo que me he encontrado no me da animos para buscar mas.
Nota final: Despues de leer el comentario en vista previa he pensado en no mandarlo por que creo que me he pasado un pelo al hablar de los okupas. No voy a cambiar ni una linea para que podais leer lo que me salio asi "de repente", pero quiero dejar constancia de que no hablo de los okupas en general, si no de unos cuantos en particular.
Las ideas aqui expresadas son totalmente parciales.
kamborio / El perdón es la venganza de los buenos (anónimo)
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Drizzt
(http://mi.barrapunto.com/drizzt)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:41h (nº50170)
Info del Usuario nº39
| http://mi.barrapunto.com/drizzt
| Última Bitácora:
Viernes, 06 de Junio 2003, a las 21:19h
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Repito, tienes todos los mecanismos legales a tu disposición para proponer y salir elegido para hacer esas reformas que tú crees justas. Ahora, tendrás que convecer a la gente que sí lo son y que te apoyen.
Por cierto, no considero justo "okupar" una vivienda. Hay mucha gente que trabaja muy dignamente para tener la suya, y hay tb programas especiales para gente más desfavorecidas.
De todas maneras, mientras que no liberalices el uso de suelos en España, no vas a poder solucionar ese problema. A fin de cuentas, es el chollo de los Ayuntamientos ( y de muchísima gente, no solo constructores), aunque lo veo dificil teniendo en cuenta que hay una sentencia del tribunal constitucional sobre este que tema por ahí.
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Brindo por lo que caiga hoy en el vaso: por la victoria, el empate y el fracaso.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Lock
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:42h (nº50171)
Info del Usuario nº3731
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O sea, que no están fuera del sistema.
Son OTRO sistema.
Con la diferencia esencial de que sólo pueden vivir así alimentándose del sistema que critican.
No estoy en su contra. Pero me parece un tema un poco falaz lo de intentar luchar contra un sistema sin el cual no sobrevives.
'Demostrar al sistema que se puede vivir del sistema fuera del sistema e intentar acabar con el sistema' ---- me da vueltas la cabeza¿¿PETER?? ¿Demostenes?
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Re:Utilizar la legalidad según propia.... ???
(Puntos:1)
por
spkm
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:50h (nº50174)
Info del Usuario nº3207
| http://www.sindominio.net
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Según lo que yo tengo entendido con el tema del Labo es, ellos hace 3 años Ocuparon una vivienda por unos derechos que algunos pensamos que son legítimos, (yo con lo que gano justamente me da para pagar el alquiler) y eso bajo las leyes es un delito penado, nosotros (Ellos en el caso del Labo) se saltan la leyes, ya que no todo lo que esta escrito tiene por que estar bien escrito, y en el caso de la viviendo la cosa esta muy mal definida, tengo derecho a una vivienda siempre y cuando la pague ¡Pero seamos serios! Si hace un año en Pamplona un piso de 60 m2 valía 10 millones y lo estan vendiendo este año por 18 millones.( como entro en ese juego de especulación )
Con lo que se okupa y se comete un delito, la ley pone unos parámetro, como en el caso del Labo y les dice que para el día 17 de septiembre se tiene que ir de manera voluntaria, y ellos que hacen las leyes son los mismos que se las saltan, no haciendo caso ni de sus parámetros, como pretenden que se tenga en cuanta la Ley? Sin ni ellos le dan el valor que merecen.
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:2)
por
BuscaIdeas
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:53h (nº50176)
Info del Usuario nº812
| http://barrapunto.com
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Si buscas algo que se amolde completamente a ti, cómprate un loro, no es ninguna broma ni está dicho con ánimo de ofender; pero hay que aceptar que nunca vamos a encontrar algo o alguien que esté totalmente de acuerdo con nosotros y a nuestro gusto cien por cien.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Chewie
(chewie ARROBA barrapunto PUNTO com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:56h (nº50178)
Info del Usuario nº284
| http://chewie.blogalia.com/
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O sea, que no están fuera del sistema.
Sí, son los Men in Black pero sin chaqueta y sin ETs :D
Demostrar al sistema que se puede vivir del sistema fuera del sistema e intentar acabar con el sistema
Hari Seldon cambió el sistema desde desntro y a costa de él :)) Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.
- Feynman
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Tarrio
(rot13: wgneevb@genfab.arg)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:59h (nº50180)
Info del Usuario nº257
| http://www.tarrio.org/
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Entonces, como tú mismo dices, de quien hablas es del gorrón de tu "cuñado", no de los okupas en general ;-) main($){$="main($){$=%1$c%2$s%1$c; printf($,'%1$c',$,%1$c%3$s%1$c);}
"; printf($,'"',$," Jacobo Tarrío ");}
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Las leyes tambien son injustas y la constitucion
(Puntos:3, Profundo)
por
Lord
(lord_williamspam@quitaloobvio.hotmail.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 12:59h (nº50181)
Info del Usuario nº1440
| http://barrapunto.com/
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tampoco se salva.
En el caso de la insumision tu comentario es un troll en toda regla ya que se ha abolido la mili obligatoria y no han tenido que modificarla asi que eso de anticonstitucional.... me suena mas a maniqueismo que otra cosa.
En cuanto al tema de la insumision estoy plenamente identificado con ellos (aunque no tuviera las agallas de arriesgar pena de carcel por delito de pensamiento y me declararon inutil). En primer lugar porque la PSS era injusta frente a la mili (18 meses frente a 9) y segundo porque obligabas a mantener un ejercito de voluntarios forzosos que no querian estar alli mientras negabas ese puesto (pagado como deberia ser) a mucha gente preparada para esos puestos: psicologos, logopedas, administrativos, personas de compañia, graduados sociales... curiosamente el nivel de paro de estos colectivos es MUY alto pero siempre sale mas barato tener esclavos gratis que hagan un trabajo peor pero no cobren ( o cobren una mierda).
No confudas legalidad con moralidad al igual que nunca confudas Ley con Justicia. Las leyes no tienen porque ser justas (y hay muchas sentencias de este tipo). Las leyes se cambian segun el pensamiento del pueblo... (o del lobby mas influyente). Las 8horas diarias creo mas revueltas que las que podeis haber visto en vuestra vida y el derecho a huelga era tan legal que lo celebramos el 1 de mayo por lo bien que quedaba un dia de fiesta en medio de la primavera, no?
Y eso de desde *DENTRO*.... significa que en una dictadura tendria que ser capaz de llegar a los mas alto para intentar cambiar sus leyes en vez de luchar por derrocarla?
Y no estoy hablando de la transicion a fin de cuentas para cuando ocurrio el dictador la estaba palmando, y los viejos dinosaurios no podian parar lo inevitable ya fuera en el 75, en el 80 o mas tarde. Y sera recurrente el meme del nazismo pero apoyarias un regimen fascista con todo lo que ello conlleva solo por estar dentro de la legalidad?
Y la alemania nazi fue una democracia... las democracias, las constituciones, los legisladores no hacen que las leyes sean justas (y no tengo ganas de filosofar sobre el concepto de justicia... paro ya.)
joder menudo sermon...
Muchos que quisieron traer luz fueron colgados de un farol.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Javier
(javi_paredes at yahoo.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:00h (nº50182)
Info del Usuario nº1554
| http://barrapunto.com
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Repito, tienes todos los mecanismos legales a tu disposición para proponer y salir elegido
De verdad te crees eso? Por mucha democracia que tengamos un partido politico nunca llegara al poder, sin el apoyo de ciertos sectores (principalmente la banca). Y cuando estos apoyan un partido politico, es porque esperan algo a cambio. Vivimos en democracia si, pero aun hay mucho que mejorar.
Por cierto, no considero justo "okupar" una vivienda.
No se ocupan viviendas, se ocupan locales vacios, y muchas veces (como en este caso) se ponen al servicio de los vecinos.
Hay mucha gente que trabaja muy dignamente para tener la suya, y hay tb programas especiales para gente más desfavorecidas.
Puedes estar seguro que se lo que es pagarse una vivienda, veinte años dandole al banco la mitad de tu sueldo en el mejor de los casos. ¿Sabes cuanto ha subido la vivienda en los ultimos años? ¿Sabes lo que es la especulacion?
De todas maneras, mientras que no liberalices el uso de suelos en España
Liberalizar, la palabra magica... si es que el mercado lo arregla todo verdad?.. Ya lo noto cada vez que lleno el deposito, o pago el telefono.. Menos mal que han liberalizado estos mercados...
Un saludo.--
Javier Paredes
javi_paredes at yahoo.com
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trolls? a mí los de david el gnomo me caían bien
(Puntos:0, Divertido)
por
slow
(adolflowPARAPORSEGUNsindominio.net)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:02h (nº50185)
Info del Usuario nº686
| http://www.sindominio.net
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cualquier nombre tiene varias lecturas, por lo que llamaros trolls a tod+s l+s que con tanto interés se dedican a manipular la realidad a su antojo, me parece demasiado, ya que los trolls eran poco menos que inofensivos, david era más listo.
yo tengo un primo que era paracaidista, y no por eso quería salvar las fronteras del estado, aunque habría sido su trabajo. tampoco era tonto. en su momento, vio las armas, el sueldo y el riesgo como una apuesta por hacer algo interesante, escapar de su monótona vida de barrio. lo que hace ahora es otra historia, pero afortunadamente no está en el ejército.
mi abuelo no era político, pero veía los abusos que cometían los señores del pueblo, franquistas. si queréis podemos contar nuestras vidas. para mí son muy interesantes, pero sacar conclusiones o lanzar opiniones con el único fundamento de tu única, irrepetible e inigualable experiencia personal (yo tengo un amigo okupa que come en el vips, conozco un okupa que come carne, yo vi a uno ir a un club) me parece una cosa simplista, el pensamiento único de cada uno, que para algun+s es el mejor. les diría que se dejen de chupar tanto la polla o el coño, según su sexo.
da pena ver en barrapunto gente así, pero también da pena verla por la calle o en el transporte público. sois felices? que nos quiten lo bailao.un momento...!!!
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2, Profundo)
por
Tarrio
(rot13: wgneevb@genfab.arg)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:03h (nº50186)
Info del Usuario nº257
| http://www.tarrio.org/
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Yo te digo que, si me presentan unas firmas para hacer una ley contra pisos y locales vacíos, firmo.
Pero mientras, seguiré, con todos mis respetos, en contra de las okupaciones.
En otras palabras: no distingues entre legalidad y legitimidad :-)
Por ejemplo, una acción de Greenpeace puede ser ilegal, pero mucha gente puede estar de acuerdo en que es legítima :-) main($){$="main($){$=%1$c%2$s%1$c; printf($,'%1$c',$,%1$c%3$s%1$c);}
"; printf($,'"',$," Jacobo Tarrío ");}
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¡Qué bien que hayas puesto el dedo en la yaga!
(Puntos:3, Profundo)
por
BuscaIdeas
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:05h (nº50188)
Info del Usuario nº812
| http://barrapunto.com
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En España, en otros países no lo sé, los mayores especuladores de suelo son los ayuntamientos y administraciones autonómicas que, en vez de financiarse con impuestos claros y entendibles por el ciudadano de a pie (como la renta y el IVA) recurren al atraco a mano desarmada con el tema de los precios del suelo y las subastas de terrenos públicos al mejor postor.
Luego tienen la caradura de presentarse como la institución más próxima y amable para el ciudadano, que si obras sociales, que si las piscinas y los autobuses llevan dos años sin subir; pero cuando alguien se compra un piso (y si lo alquila le da igual ya que el propietario se lo repercute al inquilino), prácticamente un tercio de lo que paga se le está yendo hacia el consistorio.
¡Ya está bien de que nos tomen por imbéciles!
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Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
colapso
(eduoliveros en yahoo punto es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:08h (nº50191)
Info del Usuario nº143
| http://personal.redestb.es/oliveros/
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En uno de los comentarios he leído que los okupas, ocupan viviendas vacías porque quieren estar fuera del sistema.... lo que yo traduzco por: "lo de trabajar no me gusta nada, así que voy a intentar ganarme la vida con otras opciones". Y claro, hay opciones y opciones.
Lamentablemente vivimos en una sociedad capitalista en la que hace falta el dinero para vivir (si a alguien se le ocurre una sociedad mejor y viable que la diga, lo estoy deseando). Y que yo sepa a nadie le gusta trabajar (por lo general) y si se hace es para ganar dinero y poder tener un piso, comida, muebles, etc etc.
Eso sin quitar lo inmoral del precio de la vivienda (hablo de Madrid) y de que existan tantas viviendas vacías.
El movimiento okupa no me gusta por comparación con mi esfuerzo para poder comprarme una casa y estar hipotecado hasta las cejas (pobre de mi). Pero por otro, por lo menos hay alguien que deja de manifiesto la conspiración entre los bancos y las constructoras para tener a los españolitos cogidos por los huevos. ¿Alguien lo duda?. :)
--Edu
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:10h (nº50192)
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Gracias a ese timo gentes como Churchil, De Gaulle, Rooselvet o Kennedy pudieron llegar al poder. Ninguno fue un enemigo de la libertad o propenso a las componendas con cualquier forma de totalitarismo.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Drizzt
(http://mi.barrapunto.com/drizzt)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:12h (nº50193)
Info del Usuario nº39
| http://mi.barrapunto.com/drizzt
| Última Bitácora:
Viernes, 06 de Junio 2003, a las 21:19h
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Liberalizar, la palabra magica... si es que el mercado lo arregla todo verdad?.. Ya lo noto cada vez que lleno el deposito, o pago el telefono.. Menos mal que han liberalizado estos mercados...
Lo que se hace en España no es liberar, sino duopolizar . (y si quieres pruebas de que eso funciona en otros ámbitos mira por ejemplo el tema de los componentes informáticos).
Vamos, que eso de "liberalización de telecomunicaciones" aquí para el usuario normal es cachondeo (pasa indefectiblemente por telefónica). Lo mismo para lo de la gasolina.
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Brindo por lo que caiga hoy en el vaso: por la victoria, el empate y el fracaso.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Joseba
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:15h (nº50195)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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A tomar viento el punto de moderación que había usado...
No todo se soluciona montando un partido político, y desde luego yo no quiero representar a nadie, así que a ese juego no juego.
no considero justo "okupar" una vivienda. Hay mucha gente que trabaja muy dignamente para tener la suya, y hay tb programas especiales para gente más desfavorecidas
¿Y te parece justo vivir esclavizado por un crédito durante media vida para poder disfrutar de un derecho? Y digo esclavizado, porque así de momento como se te ocurra dejar un trabajo en el que no quieres seguir y tengas una hipoteca pendiente te lo tienes que pensar mucho...
En general, lo que sucede es que el derecho a la propiedad privada se ha desvirtuado (al menos de una interpretación razonable de la carta de los DDHH); desde luego, me parece bastante sorprendente que alguien pueda decir que pesa más el derecho a especular de un constructor podrido de pasta (y digo podrido de pasta porque en este caso, como en tantos otros, el edificio se construyó y seguido se cerró, nunca salió a la venta, así que muy justo de dinero no debe de andar el dueño) que el de cualquiera a una vivienda digna y en condiciones dignas.
Y respecto de lo de liberalizar el suelo... creo que una forma bastante más sencilla (ojo, que no estoy en contra de que se liberalice, o al menos no rotundamente) es grabar a quien especula. Por ejemplo, en mi barrio hay 418 viviendas vacías (el número es exacto, la asamblea de jóvenes se ha pasado más de un mes recogiendo los datos). La mayor parte de ellas pertenecen a 3 personas (físicas o legales). Obviamente, no estamos hablando de gente que ha heredado una casa de una tía que se le ha muerto y espera a que su hija se quiera independizar para que la habite, sino de personas (físicas o legales) que especulan con mi derecho a la vivienda digna (en mi barrio el precio del metro cuadrado es de 318.000 pelas, creo recordar, de nuevo son datos recogidos por la asamblea de jóvenes del barrio, y no hablo de vivienda nueva, sino de la media de todas -y no se construye mucho por aquí- en un barrio a las afueras de Bilbao). Así que simplemente subiendo los impuestos de forma muy importante especula (supongo que estaremos de acuerdo en que quien tiene más de 5 pisos parados durante 4 años -y hay muchos- está especulando) se soluciona gran parte de problema...
Aaaaaaaaagur."mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:16h (nº50197)
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pues muchos trabajando. Estoy de acuerdo en que se ocupe para hacer actos sociales,ciencia,etc...lo que no estoy de acuerdo es que se utilicen con fines póliticos, aunque mucha culpa de ello lo tienen los propios partidos,que no ayudan mucho...
p.q muchas veces vas de buenas, a pedirles un local al ayuntamiento q lo tienen desocupado, SIN NADA, VACIO, y te lo deniegan.
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Software libre y polítika
(Puntos:2, Interesante)
por
Einar Matveinen
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:22h (nº50200)
Info del Usuario nº3079
| http://bazar.meigabyte.com
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Pues yo sigo y seguiré pensando siempre que el software libre posee una importante carga política. No el software en sí mismo, lógicamente, sino el concepto. El colectivo que defendemos el software libre hablamos de libertad, de poder hacer las cosas como nosotr@s queramos, de superar barreras y condiciones anacrónicas. Estamos hablando, estamos demandando, si se me permite decirlo, una revolución en el software y en el mundo informático, e incluso se podria ir más allá y hablar de revolución del mercado...
En todo esto yo veo una enorrrrrme carga política, no veo porqué en barrapunto no vamos a poder hablar de política, de okupación (no olvidemos que el movimiento okupa apoya el software libre),
de movimientos sociales (el mundo del software libre es también un movimiento social).
Yo creo que una de las mejores cosas que tiene Barrapunto es su contenido ideológico latente. Además creo que este es el camino que tenemos que seguir.
Rekisteröitynyt Linux käyttäjä nro 221083
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¿División en barrapunto?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:35h (nº50208)
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A lo mejor los usuarios con inquietudes más técnicas deberían cambiarse de weblog a sitios como linuxpreview, hispalinux, ... y dejar barrapunto para las discusiones sociopolíticas que son las que más comentarios provocan.
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bazarDePinguin@s se cuestiona tratar esta noticia
(Puntos:2, Interesante)
por
llonqui
(llonqui@QQQQUiTaeSToDEaQUIIIIgmx.YYYYeStOOOOnet)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:40h (nº50210)
Info del Usuario nº1912
| http://barrapunto.com
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nos podeis ayudar? la gente
bazarDePinguin@s
se cuestiona tratar esta noticia. nos vendria muy bien ver lo que pensais. vamos a ver que disparo cuestiones:
es barrapunto un weblog con una importante carga de contenidos orientada al softLibre?
es el softLibre un concepto tambien cargado de ideas y formas de ver la vida (digamos una filosofia y porque no una politica)?
una persona involucrada en el mundo del softLibre es una persona tambien con opiniones, y no son las opiniones una expresion politica? no es el ser humano un ser politico?
me parece muy bien que esto salga en la chicharra, pero me parece muy peligroso el concepto de que aqui esto no tiene que salir, hay muchos barrapunter@s con un gran espiritu de lucha social y solidaria. me gustaria ver opiniones, gracias
desde aqui mi mayor apoyo a la gente del laboratorario, apuesto porque el laboratorio nunca desaparecera, el colectivo que lo forma es muy activo y esta muy concienciado, hace las cosas muy bien y enseguida estaran funcionando. ANIMO!!!
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okiOki RecomiendoGnu/linux yTirantes
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Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:3, Interesante)
por
psyco
(psyco arroba dsl punto upc punto es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:43h (nº50211)
Info del Usuario nº1766
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Es cierto que existe un derecho a la propiedad privada. Pero igual de cierto es que todos tenemos derecho a una vivienda DIGNA. Por vivienda digna se entiende 15m2 por persona y 10m2 a partir de la cuarta.
En los ultimos dos años el precio de la vivienda ha subido un 50%. Esto es UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por culpa de la especulacion.
Ahora yo quiero mudarme a vivir con mi pareja, y por un piso de 30m2 (lo minimo para vivienda digna) me piden de ALQUILER 50.000 pesetas (por un estudio con todo en una habitacion). Si te planteas comprar un piso de propiedad, preparate a pagar cerca de las 100.000 pesetas mensuales.
Piensa en el sueldo que pueden cobrar dos personas de 23 años, que trabajen como recepcionista, dependiente, aprendiz... con contratos basura y inestabilidad laboral al 100% (España va bien) y piensa que, dentro de 3 meses, alomejor no me renuevan el contrato, no podre pagar el alquiler y me mandaran a tomar por el culo del piso.
\ Piensa que el nivel de natalidad en España es bajisimo, y luego piensa en una pareja que con 30 años acaban de encontrar un trabajo estable, se plantean comprar una casa y les esperan 30 años de hipoteca. Los dos a trabajar. Van a tener un hijo? NO
Retomando. Si en los ultimos 2 años hubieran subido el precio de los zapatos un 50%, no importa, puedes usar zapatillas. Pero si suben el 50% el precio de la vivienda... NO TIENES MAS REMEDIO QUE PAGARLO, porque TODOS necesitamos un sitio donde vivir... no es un capricho, es una necesidad... Ademas de un DERECHO CONSTITUCIONAL.
El movimiento Okupa surge de la necesidad de
decir Basta ya! a esta especulacion, a que tengamos que hipotecar 30 años de nuestra vida para poder acceder a un DERECHO CONSTITUCIONAL, a que los jovenes se independicen cada vez mas tarde, a que sea normal que alguien de 35 años viva con sus padres... BASTA YA!!
Que se hace? Se va a un local abandonado por siglos, se abre y se OKUPA. Los okupas no tienen ni porque vivir alli, alomejor duermen a veces pero siguen viviendo con sus padres. No abren el piso porque digan: "Yo no quiero pagar por una casa y le voy a quitar la suya a este que no la usa". Lo que dicen es "BASTA DE ESPECULACION! VOY A PROTESTAR!". Montan un local social, hacen actos para llevarse bien con los vecinos y le dan vida a un local que antes solo era nido de ratas y gente adicta a las drogas (Fijate la vida que pueden dar al barrio, que en el desalojo del cine Princesa se encontraron a vecinos del barrio que se habian metido en el cine para impedir el desalojo).
Pero los medios de comunicacion no son afines a las ideas de esta gente (mas bien los jefes de los medios) y prefiere retratarlos como borrachos, vagos, guarros, drogadizos, y ladrones. Y ademas violentos, que siempre gustan de unir okupas y violencia (sobretodo en los incidentes de Sants del 12 de octubre entre el PUA y los fachas, le colocaron el muerto a los okupas pq el PUA no lo conoce ni dios y a los okupas si).
Pues un okupa solo es una persona que se preocupa de su futuro y de TU futuro. Si tienes 20 años y sueñas con poder independizarte algun dia, estarás de acuerdo que a este ritmo vas a vivir con tus padres hasta los 40.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:52h (nº50214)
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Churchil: en el año 34 ya gritaba a los cuatro vientos que al cabo de Bohemia había que pararle los pies como fuera, incluyendo una invasión de Alemania. No dudó en dejar el poder tras perder unas elecciones después de haber ganado una guerra.
De Gaulle: se negó a claudicar ante el fascismo cuando su patria había sido derrotada. Perdió un referendo y se retiró a su casa.
Rooselvet: el soporte económico primero y militar después de los enemigos del nacismo. Con el New Deal dio un programa real a la izquierda al margen del sarampión marxista.
Kennedy: combatió la desigualdad y la discriminación racial y se enfrentó al totalitarismo en Berlín, la URSS y Cuba.
Añado a la nómina a Daniel Ortega que también se fue a su casa tras haber ganado una guerra y perdido unas elecciones y que ahora tiene oportunidad de retornar legítamente al poder: de la mano de las urnas y el parlamento.
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El software libre es político
(Puntos:1, Interesante)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:53h (nº50215)
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¿Hay algo más político que la lucha por la libertad?
Es lógico que el software *libre* tenga más seguidores entre los movimientos afines a la lucha por la libertad (en cualquiera de sus variantes) que entre la derecha, que no destaca precisamente por su defensa de las libertades.
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Palabra es compromiso.
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La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:2, Profundo)
por
marcus
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 13:54h (nº50217)
Info del Usuario nº4178
| http://marcusfernandez.com
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Creo, como mucha otra gente, que esta noticia está totalmente fuera de lugar. Ya no hablo sólo de la temática (¿pero de verdad se puede tomar en serie el movimiento okupa?) sino de que es una noticia local de Madrid y estas páginas las compartimos con gente que no es sólo de España.
Aún hablando de gente española, la mayor parte de los lectores de Barrapunto ni siquiera conocen el sitio que se desalojó, y una actuación policial de este tipo no constituye una noticia de interés, hayan efectuado el desalojo en su momento o no. El caso es que el local se iba a desalojar y no entiendo por qué esto se está convirtiendo en un debate ideológico porque no tiene ningún sentido discutir ciertas cosas que son así porque la sociedad quiere (el capitalismo, aunque le pese a algunos, lo elejimos entre todos).
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:1)
por
Tarrio
(rot13: wgneevb@genfab.arg)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:04h (nº50219)
Info del Usuario nº257
| http://www.tarrio.org/
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Pues yo soy de Santiago, no sé dónde queda Lavapiés, y la noticia me interesa. Así la noticia vale para Barrapunto: las noticias que te interesan. :D main($){$="main($){$=%1$c%2$s%1$c; printf($,'%1$c',$,%1$c%3$s%1$c);}
"; printf($,'"',$," Jacobo Tarrío ");}
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entonces por qué tiene tantas respuestas???????
(Puntos:1)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:07h (nº50224)
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no será que despierta un cierto interéeees??????
Si de verdad fuera irrelevante no tendría ni un comentario, pero en este momento tiene 65.
no te parece curioso?
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:07h (nº50225)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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Está claro quien decide la legalidad, pero,
¿ quien decide la "legitimidad"? Tu?, el movimiento okupa? el liberalismo? la derecha? los rojos?
Vamos, un poco de seriedad, si no se hace daño a nadie, no vamos a estar en contra de actividades okupas ( compartamos o no su ideologia), pero que solo haya una sola "legitimidad" es por si preocupante.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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La noticia NO es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:1)
por
psyco
(psyco arroba dsl punto upc punto es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:09h (nº50226)
Info del Usuario nº1766
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El desalojo del Cine Princesa fue una noticia local? Los disturbios que hubo hace poco en el barrio de Gracia tambien fueron noticia local? Porque salieron en todos los telediarios... O es que solo es importante si hay disturbios?
A mi me gustaria leer cosas sobre el movimiento okupa en Argentina, por ejemplo... Lo que importa no es el sitio, si no el MOVIMIENTO. Te importa una noticia sobre software libre en Cincinatti? Por que no te iba a importar otra por un movimiento igual de justo como el Okupa, en Madrid?
El problema es que no entiendes los fundamentos del movimiento okupa, por eso piensas que nadie puede tomarlos en serio, y por eso piensas que a nadie le importa. Pues TE EQUIVOCAS
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:1)
por
Einar Matveinen
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:10h (nº50227)
Info del Usuario nº3079
| http://bazar.meigabyte.com
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A mí particularmente nadie me ha preguntado si quiero capitalismo u otra cosa, más bien me lo he encontrado así. ¿O es que crees realmente que al pueblo le van a dejar elegir qué sistema político-económico quiere o prefiere??.
Una cosa es elegir entre tal o cual partido político y otra muy diferente poder elegir de verdad...(ej. Monarquía o República, esto en España creo que todavía no se ha planteado)
Vamos que de entre todos ni de coña, yo no lo he elegido :)
Rekisteröitynyt Linux käyttäjä nro 221083
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:2)
por
BuscaIdeas
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:13h (nº50229)
Info del Usuario nº812
| http://barrapunto.com
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Has diagnosticado muy bien los males del suelo y la vivienda. Pero como ya he comentado antes la principal parte de culpa la tienen los ayuntamientos (independientemente de su color político) cuya única vía de financiación estable es precisamente la especulación urbanística y restringir el número de viviendas que se pueden construir en un solar.
Creo que se debería abrir un debate serio sobre la financiación de los entes locales, porque ese creo que sería el único modo de pararle los pies a la especulación. Dar servicios es mucho bueno, poner impuestos mucho malo y el alcalde que quiere salir reelegido es mucho guays porque da servicios y no cobra nada; luego que malos, malísimos son los especuladores que se ocultan en sus madrigueras (del ayuntamiento añadiría).
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Heimy
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:13h (nº50230)
Info del Usuario nº342
| http://barrapunto.com
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Pero hombre... Tampoco hay que irse por los cerros de Ubeda. Aquí estamos hablando de legalidad-ilegalidad, no de legitimidad-ilegitimidad :-)
El desalojo ha sido ilegal (había que esperar al día 17, no se presentó orden judicial, brutalidad, etc), y posiblemente ilegítimo.
La ocupación del edificio posiblemente haya sido legítima (en busca de darle un uso a un edifico vacío, con posible destino a la especulación), pero también es ilegal.
Yo estoy de acuerdo con la ocupación mientras sea para algo beneficioso, pero eso no quita su ilegalidad (con las leyes actuales). Lo único que ha querido resaltar DaveFX es que tan ilegal ha sido una acción (ocupación) como la otra (desalojo), pero que siempre se usa la palabra para resaltar lo que a uno más le interesa (como lo mío es legítimo, no lo considero ilegal, sin embargo, sí es ilegal lo que hacen en contra mía).
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:2)
por
Chewie
(chewie ARROBA barrapunto PUNTO com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:19h (nº50234)
Info del Usuario nº284
| http://chewie.blogalia.com/
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Aún hablando de gente española, la mayor parte de los lectores de Barrapunto ni siquiera conocen el sitio que se desalojó
¿Sabes que lo que hay más allá de tu ombligo no es terra incognita? Suceden cosas. Yo tampoco conozco Gaza, ni La Habana, ni Tokio, y me intereso por las cosas que pasan por ahí.
no tiene ningún sentido discutir ciertas cosas que son así porque la sociedad quiere (el capitalismo, aunque le pese a algunos, lo elejimos entre todos)
¿No tiene sentido discutir qué cosas? Con un conformismo y una pasividad como la tuya, puede parecerte que ciertas cosas como el capitalismo son incuestionables (las cosas siempre han sido así, ¿no?). A otros de pensamiento menos domesticado puede que no. Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.
- Feynman
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Re:Software libre y política
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:20h (nº50236)
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Pues yo sigo y seguiré pensando siempre que el software libre tiene la misma carga política que el teorema fundamental del cálculo o que la geometría de Euclides.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Drizzt
(http://mi.barrapunto.com/drizzt)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:23h (nº50239)
Info del Usuario nº39
| http://mi.barrapunto.com/drizzt
| Última Bitácora:
Viernes, 06 de Junio 2003, a las 21:19h
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Eso cuentaselo a los ayuntamientos: está claro, que si no hay suelo para construir pones en dorado lo de la especulación que comentas (y ojo, cuando hablo de "construir" hablo de todo: centros de salud, zonas verdes, vivienda, es decir sitios con todos sus servicios).
El problema es que los mayores especuladores son los Ayuntamientos :(, y entiendo perfectamente lo que dices y lo de los precios. Si ellos pusieran más a disposción terrenos adecuados (ojo y con los planes urbanísticos) y no al son que les da la gana, probablemente no pasaría eso.
Otra solución es forzar a esos pisos cerrados a que se pongan en alquiler. --
Brindo por lo que caiga hoy en el vaso: por la victoria, el empate y el fracaso.
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Re:bazarDePinguin@s se cuestiona tratar esta notic
(Puntos:2)
por
Heimy
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:34h (nº50243)
Info del Usuario nº342
| http://barrapunto.com
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Es barrapunto un weblog con una importante carga de contenidos orientada al softLibre?
Depende... No lo es a priori, pero sí por la gente que lee y escribe en él.
es el softLibre un concepto tambien cargado de ideas y formas de ver la vida (digamos una filosofia y porque no una politica)?
El software en sí es apolítico. El software libre, en cierta medida también. Es tan político como la intención del autor al donarlo a la comunidad como software libre. Hay quien lo hace sólo porque no le interesa cerrarlo, mientras que hay quien lo publica con un objetivo político (lucha por la libertad del software) definido.
una persona involucrada en el mundo del softLibre es una persona tambien con opiniones, y no son las opiniones una expresion politica? no es el ser humano un ser politico?
Por supuesto. Como comenté en la respuesta anterior, es la intención del autor lo que define el carácter político del software, no el software en sí.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:2, Interesante)
por
adslnet
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:44h (nº50248)
Info del Usuario nº4205
| http://www.adslnet.ws
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Yo no estoy de acuerdo en las maneras en que parece que han desalojado a esta gente, porque parece haber sido bastante violenta y adelantada con respecto al día indicado para el abandono del edificio.
Pero lo que no estoy de acuerdo es en que si todo hijo de vecino, hace lo que puede por tener una vivienda, trabajar, y ganarse el pan, como buenamente pueda, es muy cómodo decir, estoy en contra de eso, voy a ocupar un edificio.
Puede estar abandonado, puede parecer que no se usa, pero lo que está claro es que no es tuyo.
Si nadie lo hace, salvo unos pocos que así se consideran ocupas, se arriesgan obviamente a ser desocupas forzados.
Creo que hay otros medios obviamente menos agradables, como puedan ser las ayudas sociales, o incluso el intentar tener dos trabajos y dejarte la piel.
Pero es más molón, llevar el pelo de colores, pantalones vaqueros ajustados, cadenas, y demás y decir, estoy en contra de esta sociedad que no me acepta, y que quiere que me gaste la pasta. Se puede estar en contra de lo estipulado, pues para eso vivimos en una democracia, pero también esta claro que las normas de conducta y de convivencia se hacen pensando en una sociedad, no en las minorías, más o menos radicales, que piensan de otra forma. Yo no vengo a criticar si se debe o no se debe ser así, simplemente veo la realidad de las cosas, y la realidad es que la sociedad de hoy, para tener un buen trabajo y demás, acepta, mucho mejor, a la población que estudia, que tiene una carrera, que viste en realidad un modelo de persona aceptado. Para otros grupos declarados por ellos mismos o como comunmente se dice, otras tribus de la sociedad, esto se complica. Si luchas contra ello te atienes a las consecuencias, y si vas en favor de ello, puedes beneficiarte un poco más y seguir defendiendo tus ideas.
Pero creo que eso va en el propio espiritu y maduración de la persona.
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Re:Las leyes tambien son injustas y la constitucio
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 14:53h (nº50250)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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!!!!!!!, no he podido evitar alucinar al leer tu comentario, ¿estás diciendo que a las empresas les benefician las 8 horas???, ¿dónde has visto tú eso?, si pudieran tendrían a gente con jornadas de 12-16 horas y durmiendo en el mismo puesto de trabajo (como era antes), eso les saldría muy pero que muy rentable.
Me parece una verdadera pena el que haya gente que olvide tan fácilmente, supongo que será porque no te tocó la parte mala de la lucha, pero es de una insolidaridad extrema el hacer la vista gorda a todos los muertos que hubo de una forma tan bestial como has hecho tú en ese comentario.
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Become a nettizen
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Re:Las leyes tambien son injustas y la constitucio
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:02h (nº50252)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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No olvido a nadie que directa o indirectamente haya contribuido a mejorar mi modo de vida,mucho menos a los que han dejado su vida en ello, desde aquí mi agradecimiento.
Esto no quita el pensamiento critico, y que sin más me crea que las concesiones a los trabajadores vienen del miedo a movimientos sociales ( eso en la Republica española acabó en una guerra civil), hay más elementos, y todos explican en conjunto el porqué de las cosas.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:03h (nº50253)
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El software libre es la forma optima para desarrollar software. Nada más ni nada menos.
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concentración en la plaza de lavapies
(Puntos:0, Interesante)
por
millaguie
(javiarrobamillaguiepuntonet)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:05h (nº50254)
Info del Usuario nº912
| http://www.millaguie.net/
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El Miércoles 29 a las 20h, se celebrará una concentración en contra del desalojo.
Sin querer entrar en politica o si barrapunto esta politizado. Recuerdo ver a RMS allí y la verdad me dá igual que sea una casa okupa, la sede de indymedia en genova y no cito ningun desalojo de ninguna sede de extrema derecha por que no conozco. Es realmente absurdo la represión de los movimientos sociales, parece como si en este mundo solo el que tiene dinero para constuir sus "lugares sociales" está legitimado para colaborar en la socidad. Pues que yo sepa nunca he visto una charla sobre software libre hecha por caritas, y tienen dinero para invertir en bolsa...----
Bienvendidos a occidente.
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:07h (nº50255)
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De todos los enfoques que he visto, creo que el tuyo a sido el más acertado. Estoy contigo en que mucha culpa de ello lo tienen los ayuntamientos(por no decir casi toda)
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:10h (nº50256)
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La monarquía fue aprobada cuando se aprobó la constitución por parte de los ciudadanos
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:12h (nº50257)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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El software libre lo que tiene es una carga ideológica que aquí nadie discute y compartimos todos, identificar ésta componente ideológica con un movimiento o idelogía tradicional en el que tu militas es saltarse tres pueblos.
La ideología del software libre es suya y de su comunidad y de nadie más, apropiarse de ella desde otra ideología es ya saltarse dos planetas minimo.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
jedi
(jedi@media3.com.ar)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:14h (nº50258)
Info del Usuario nº1684
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se que no tiene mucho que ver, pero me parece deplorable relacionar soft libre con okupas...
antes de dedicarse a la lucha politica, mejor que se rompan el culo trabajando asi entienden lo que es... es una linda filosofia para el que quiere rascarse...Cuando hablo de C no me refiero a C++
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Información en Telemadrid
(Puntos:2)
por
acs
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:18h (nº50260)
Info del Usuario nº45
| http://mi.barrapunto.com/acs
| Última Bitácora:
Miércoles, 04 de Junio 2003, a las 11:17h
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He podido ver en las noticias de Telemadrid como daban la noticia del desalojo. Parece que no han dejado pasar a la abogada de la gente que ocupaba la casa y los policias se mostraban bastante amenazantes, incluso delante de las cámaras.
Un chaval gritaba contra un policia que al parecer el había pegado un puñetazo en el bajo vientre. Un policia que observaba la escena no prestaba mucha atención a los gritos de este chaval.
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Parafraseando a Trosky "aunque a tí no te importe la ley, a la ley le importas tú" - Josemi
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esta noticia es buena para barrapunto
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:20h (nº50262)
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esta noticia es buena para barrapunto porque va a tener un montón de comentarios y cuando los patrocinadores se den una vuelta por aquí verán que vale la pena
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:20h (nº50263)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Según tu comentario veo que solo entiendes un tipo de trabajo, el que recibe una retribución monetario por él (salario a fin de mes, pago cuando se termina un proyecto, etc).
Hay más tipos de trabajo, está el que se hace por gusto, te pongo un ejemplo, el servidor barrapunto necesita un mantenimiento, necesita actualizar bugs de seguridad, necesita una programación para que funcione, todo eso es trabajo, horas que alguien usa de su tiempo y por las que no cobra nada. Esa(s) persona(s) que trabajan en barrapunto no buscan el "no trabajar en nada" como dices en tu comentario, les gusta trabajar y hacer un esfuerzo por seguir desarrollando este servicio.
Además no sé porqué dices que no te gusta el movimiento okupa, mejor dicho no entiendo la razón que das. ¿Crees que un verdadero movimiento okupa puede tener las facilidades que tienes tú al comprar una casa?, sin estabilidad ninguna, haciendo actividades, dando vida al local, ninguna de estas cosas haces tú en tu casa (de normal :), así que no son situaciones comparables, tú usas tu casa para vivir, ellos usan el local para desarrollar actividades (no estoy comparando acciones solo enunciándolas).
--
Become a nettizen
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Re:Las leyes tambien son injustas y la constitucio
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:25h (nº50265)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Bien, te entiendo mejor ahora :) (perdona si fui muy duro antes).
Es verdad que no hubo una sola causa en la consecución de las 8 horas y las concesiones a los trabajadores son muchas veces porque el capital de adapta muy bien a las situaciones y saca provecho casi siempre, en eso tienes toda la razón.
Pero hay que maximizar las razones sociales para demostrar que se pueden seguir consiguiendo cosas, que el movimiento de la sociedad todavía vale para conseguir cosas legítimas (que no legales). Si ahora empezamos a dar razones técnicas o económicas, o les damos más importancia de la que tuvieron en ese momento justo, nos estamos cargando la posibilidad de creer que puede volver a pasar y de que podemos cambiar las cosas ilegítimas (aunque sean legales).
--
Become a nettizen
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:3, Profundo)
por
Joseba
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:26h (nº50267)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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Aupa!
Sinceramente, creo que desconoces un poco el tema. En primer lugar, el paso de ponerse a vivir en un local ocupado no es nada sencillo. En primer lugar, los locales abandonados no suelen ser habitables hasta despues de una buena temporada de curro (desde desinfectar hasta desescombrar). En segundo lugar, vivir bajo una continua amenazada de desalojo tampoco es precisamente agradable. Arriesgarte a ser detenido por ejercer un derecho tampoco es cómodo.
Pero lo que no estoy de acuerdo es en que si todo hijo de vecino, hace lo que puede por tener una vivienda, trabajar, y ganarse el pan, como buenamente pueda, es muy cómodo decir, estoy en contra de eso, voy a ocupar un edificio.
¿Estoy en contra de qué? ¿De trabajar? No creo, mucha gente que vive en casas ocupadas trabaja (generalmente en precario, como casi todo el mundo).
De lo que se está en contra es de, como dices un poco más abajo "otros medios obviamente menos agradables, como puedan ser las ayudas sociales, o incluso el intentar tener dos trabajos y dejarte la piel". Creo que no lo tienes claro. La vivienda digna es un derecho, no algo que te tengas que ganar. Y sobre todo, cuando te lo tienes que ganar porque otros tienen derecho a amasar fortunas, o porque las instituciones no hacen nada con edificios que son de tod@s.
Respecto del último párrafo... sin comentarios. En casas ocupadas vive gente con el pelo de colores (cada vez menos), pero también viven titulad@s universitari@s, artistas, currelas, ... y lo de que la sociedad opina así es algo que has decidido tú unilateralmente. Eso sí, la sociedad (en el caso de que exista una cosa como la opinión púbica) es vaga por naturaleza, y por ello es necesario que existan las vanguardias, y el movimiento okupa es una de ellas. Igual que lo fueron l@s revolucionari@s de la revolución francesa, o l@s bolcheviques en rusia, o l@s insumis@s hace no mucho (sin l@s cuales no dudes que hoy seguiríamos "disfrutando" de la mili, pese a que, aparentemente, todo el mundo estaba a favor de ella). Esa vanguardia es la que más consciente es del problema, y la que más trabajo hace por cambiar la situación, pese dejarse mucho esfuerzo de forma desinteresada, correr riesgos, ... y muchas veces no ser entendida a corto plazo. Pero sin ella no seríamos conscientes del problema.
Aaaaaaaaaaaaaagur."mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:El software libre es político
(Puntos:1)
por
jedi
(jedi@media3.com.ar)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:33h (nº50269)
Info del Usuario nº1684
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Pregunta en los paises donde hubo goviernos de izquierda si habia libertad... yo realmente no entiendo a la gente de izquierda... lo unico que se es que en todos los paraisos socialistas que existieron, la gente lo unico que queria era irse... y claro los governantes condiciendo con sus ideas de libertad no se lo permitian... Cuando hablo de C no me refiero a C++
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Re:El software libre es político
(Puntos:2)
por
Joseba
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:35h (nº50270)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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Creo que has dado en el clavo con la solución del casi-eterno debate en barrapunto. El soft libre es una lucha por la libertad, luego en los movimientos que luchan por la libertad es normal que haya una especial sensibilidad por el soft libre, y en el mundo del soft libre es normal que haya una cierta sensibilidad por otros movimientos que buscan también la libertad. O sea, que no hay una relación directa, pero sí que hay una cierta sintonía.
Aaaaaaaaagur.
"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:2)
por
Joseba
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:39h (nº50272)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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pero es que SOLO aparecen noticias de ese color
Ligera corrección: las noticias no "aparecen" en barrapunto. Hay alguien (lector de barrapunto, supongo) que las envía, porque supongo que le interesan tanto las noticias como el debate que se produce posteriormente.
Si quieres noticias de otro color, envíalas, y en el caso de que no las publiquen entonces quéjate, que yo te apoyaré. Eso sí, entiendo que los editores son muy libres de publicar lo que quieran, pero cada uno tenemos nuestro mibarrapunto, ¿verdad?
Aaaaaaaaaaaaagur.
"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
Goldstein
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:43h (nº50275)
Info del Usuario nº4517
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actualmente aunque puedas escapar de la pobreza, trabajando o aprovechandote del trabajo de los demas si eres un empresario, no puedes escapar del empobrecimiento de la vida. Para algun@s parece una locura un cambio radical del sistema pero el resto de alternativas (capitalismo o comunismo autoritario) conllevan continuar con el sistema actual que es mas absurdo todavia.
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Ejem
(Puntos:2)
por
Ricardo Estalmán
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:47h (nº50277)
Info del Usuario nº102
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ricardoestalmn
|
Como Creu (que le han moderado mal), sigo sin distinguir si esto es una ironía de lo más sutil o que no has pensado lo que dices.
Churchill, De Gaulle y Roosevelt (bueno este no recuerdo si estaba ya muerto), no sé si eran propensos a las componendas con cualquier forma de totalitarismo pero firmaron los acuerdos de Yalta con el tío Pepe para repartirse el mundo. Más morro solo se me ocurre en el Molotov-Ribbentrop, el Congreso de Berlín o el tratado de Tordesillas. Y los pactos de Kennedy con Jruschov, ¿qué?
Sobre si ninguno fue un enemigo de la libertad, pregúntaselo a Gandhi, los argelinos, Somoza, Batista, los vietnamitas y, en general, los pueblos colonizados.
Puede que tuvieran sus razones y la política trae extraños compañeros de cama, pero ponerlos como héroes es irreal.
Y rematarlo con Ortega que se fue porque no tenía más remedio y llevándose la piñata de paso,... pues sigue investigando.
__
El futuro es una poesía cargada de armas.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 15:59h (nº50283)
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Creo que no lo tienes claro. La vivienda digna es un derecho, no algo que te tengas que ganar. Y sobre todo, cuando te lo tienes que ganar porque otros tienen derecho a amasar fortunas, o porque las instituciones no hacen nada con edificios que son de tod@s.
Claramente no desayunaste bien hoy ;-)
La vivienda digna es un derecho. Digamos que un derecho tan importante como la vida misma.
Bien, pero no por eso voy a quitarle el marcapasos a un tío para ponermelo yo. Si ese tío se lo ha currado y tiene y quiere tener dos, genial!. Es su elección y no la mía.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Xkrop
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:04h (nº50285)
Info del Usuario nº3501
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a mi lo deplorable me parece lo tú dices sin ninguna argumentación. Porqué trabajar hasta romperse el culo antes de dedicarse a la lucha política. ¿Qué es lo que van a entender lo okupas de ese modo? ¿Qué el trabajo es una puta mierda donde te explotan y se llevan el dinero que tu produces? ¿Quién te ha dicho que los okupas nunca han trabajo hasta romperse sus culos? Joder que de prejuicios y cuanta ignorancia.
"There is no need for fear or hope, but just to look for new weapons" Gilles Deleuze
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:11h (nº50289)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
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Las personas podemos decidir hacer cosas ilegales,
y no por eso ya no podemos exigir nuestros
derechos, al fin y al cabo todos cometemos
alguna vez actos ilegales, ya sea por principio
o de forma inmoral, pero la policía que pagamos
tod*s no creo que pueda cometer actos ilegales. y
para colmo a ver si alguien va a pagar por
esto, pues claro que no!
-------------
No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:14h (nº50291)
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> mejor que se rompan el culo trabajando asi entienden lo que es...
Una de dos, o eres de esos q tienen una mierda de trabajo y pretenden q todo dios este tan puteado como tu, o en tu vida has tenido otro trabajo q no sea estar sentado en una silla de oficina.
Pero a mi me parece q tu tampoco sabes lo q es quemarse el alma por cuatro duros mientras un empresario se rie de ti y se hace rico a tu costa y a la de unos cuantos como tu, pq sino no desearias eso.
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
colapso
(eduoliveros en yahoo punto es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:15h (nº50293)
Info del Usuario nº143
| http://personal.redestb.es/oliveros/
|
El trabajo que se hace por placer no es trabajo. :)
Yo soy de los pocos afortunados que tiene un trabajo que le gusta (afortunado uno).
Hay gente que realiza un trabajo voluntario y que no ganan dinero con él (personas a las que admiro profundamente), aunque barrapunto no es un buen ejemplo, aunque creas que sí. :)
Todo el mundo necesita dinero para sobrevivir, y la acción de obtenerlo (legalmente claro) es trabajando (te guste el trabajo o no)... A eso me refiero. (Ya sea cantando o como cajera,...)
Evidentemente en este edificio okupado se hacían muchas actividades (deduzco, porque no lo sé), pero también me da que en otros no será tan bonita la cosa (tampoco lo sé, pero ¿apostamos?).
Quiero decir, que seguro que detrás del movimiento okupa también habrá gente que entra en un edificio que no es suyo simplemente para vivir en él por la cara, no para hacer actividades. Mientras que a mi me agobian los bancos. Esas personas son las que no me gustan.
--Edu
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:1)
por
Einar Matveinen
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:16h (nº50295)
Info del Usuario nº3079
| http://bazar.meigabyte.com
|
Bueno, no he mencionado ningún movimiento ideológico en concreto (comunismo, anarquismo, socialismo), he hablado de una filosofía, de una política, de una forma de pensar, pero que quizá no deba clasificarse definitivamente en alguna de estas tres que te nombro.
El Software libre es fundamentalmente software, pero también tiene un aspecto idelógico.
Rekisteröitynyt Linux käyttäjä nro 221083
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¿Te has molestado en mirar la web del Laboratorio?
(Puntos:1)
por
Xat Ann
(xatann EN xmg PUNTO net)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:17h (nº50296)
Info del Usuario nº3915
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Si lo haces, verás como está ampliamente relacionado con el mundo del software libre, así que es perfectamente comprensible que un sitio como Barrapunto refleje un suceso de tal relevancia, esté o no relacionado con el movimiento okupa.
Y es que parece que mientras uno señala la Luna, los demás le miran el dedo.
---
Software libre = Inteligencia colectiva.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:4, Profundo)
por
Xkrop
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:17h (nº50297)
Info del Usuario nº3501
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Claramete has desayunado demasiado. Si alguien tiene cuatro marcapasos y lleva 20 años sin utilizar el cuarto y encima no se los ha ganado él (como que alguien fuera capaz de producir por sí mismo todo lo que tienen los multipropietarios) entonces es mi elección coger su marcapasos y utilizarlo para dar vida a los corazones de la gente del barrio. Si luego el gobierno utiliza la fuerza bruta para arrancar el marcapasos reutilizado para la comunidad yo no tengo ninguna duda en que hacen algo absolutamente ilegitimo y cuentan con mi mas sincera resistencia.
Saludos a la gente del Laboratorio.
XKrop.
"There is no need for fear or hope, but just to look for new weapons" Gilles Deleuze
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:2, Informativo)
por
Xkrop
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:23h (nº50303)
Info del Usuario nº3501
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La política antagonista es la forma optima para desarrollar sociedad. Nada más ni nada menos.
Xkrop.
"There is no need for fear or hope, but just to look for new weapons" Gilles Deleuze
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Enric Lleal Serra
(kishpa(arroba)kishpa.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:38h (nº50314)
Info del Usuario nº2269
| http://www.kishpa.com
|
Porque la Moralidad no me salvará ante un Dilema Legal. He tenido alguna (mala) experiencia judicial, y puedo asegurarte que aunque moralmente (e incluso éticamente) era inocente, judicial y fiscalmente (vaya, legalmente) he sido culpable.
De ahí, que no firmo, digo, opino, escribo, etc, nada, si no es en presencia de mi abogado.
Que yo intente expresaros algo mediante un punto de vista objetivo y práctico, no representa que esté de acuerdo con él.
A un cracker/hacker/? no se le juzgará moralmente, se le juzgará legalmente. A un okupa se le tratará de acuerdo con la Ley y no de acuerdo con la impresión moral que nos produzca.
Vaya, que siento haber causado malas interpretaciones. Sorry.A reveure!!
Enric
____________________
2:343/168.33@fidonet
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Re:El software libre es político
(Puntos:1)
por
Xkrop
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:40h (nº50318)
Info del Usuario nº3501
|
Marruecos, México, Argelia, Indonesia, Pakistán,Colombia, ... no son gobiernos de izquierdas y la gente emigra también (y mucho más que de los gobiernos de izquierdas). Por otro lado estoy totalmente de acuerdo en que los gobiernos de izquierdas (más bien comunistas) nunca han luchado por la libertad sino por la igualdad.
XKrop
"There is no need for fear or hope, but just to look for new weapons" Gilles Deleuze
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Re:Software libre y política
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:46h (nº50321)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
|
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Ahora tal vez utilices Linux porque es mejor,
seguro, estable, etc. etc., pero piensa no
en porque se utiliza, sino porque se creó,
acaso crees que Linus, Stallman y much@s (lamentablemente
casi simpere muchos) otr@s comenzaron a escribir
software libre porque era el mejor caminio.
Fue una opción política, el movimiento hacker
es un movimiento político, no era causalidad
que el CCC tuviese su sede en un local ocupado.
-------------
No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Principios del Movimiento criminal GENTE INCULT
(Puntos:1)
por
psyco
(psyco arroba dsl punto upc punto es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:46h (nº50322)
Info del Usuario nº1766
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Ligar no es un derecho constitucional. Un coche no es un derecho constitucional. Una vivienda digna SI es un derecho constitucional. Si no estas de acuerdo en reclamar, EXIGIR tu derecho a una vivienda digna, alla tu, pero piensa que ellos estan luchando por tus derechos.
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:48h (nº50323)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
|
No se trata de apropiarse de nada, pero es
lógico que organizaciones políticas y movimientos
sociales apoyen el software libre, lo difundan,
lo promocionene, no para apropiarse nada, sino
en un sentido altruita.
-------------
No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Las 8 horas
(Puntos:1)
por
Enric Lleal Serra
(kishpa(arroba)kishpa.com)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 16:53h (nº50325)
Info del Usuario nº2269
| http://www.kishpa.com
|
El mundo se ha hecho en base a luchas, confrontaciones, revoluciones y roturas de normas establecidas.
Por lo visto, sabrás que en la antigua Grecia sólo tenían voz y voto los ciudadanos, y estos no eran todos los habitantes de la ciudad.
Y desde el principio de los tiempos, quien ha mandado ha sido quien ha tenido el poder. Y siempre ha sido así.
Pues nuestra sociedad industrial, ha evolucionado rápidamente, de 0 a 100 en pocos años (comparativamente hablando). Y de ahí los abusos laborales. Porque quien ha tenido el poder ha sido el empresario.
Estoy de acuerdo en que sólo se han conseguido cambios gracias a la sangre vertida, pero estos cambios han provocados modificaciones en las Leyes, y a partir de ese momento existe un precedente, y por tanto, un nuevo asidero legal para circunstancias similares.
Si en el caso que nos lleva (okupas), este colectivo consigue lo que se propone y se legalizan y regularizan sus pretensiones y demandas, conseguiran uno de sus objetivos.
Una vez conseguida la legalidad, sí sirve para algo. Y cada vez es más flexible (porque hay más herramientas) el hecho de poder cambiar dichas leyes.A reveure!!
Enric
____________________
2:343/168.33@fidonet
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:07h (nº50332)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
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Yo no soy monárquico, pero en plena transición
con el ejercito mosca no iba yo a votar que no
a la constitución ni loco, además, también
promete el derecho a una vivienda, y el único
que tiene ese derecho por la cara es el Rey.
Yo quitaría ya lo del x% pa la iglesia católica
(que se "apañen" con los que le quede tras lo
de gescartera) y pondría opcional el colaborar
con la monarquía.
-------------
No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Creu
(creu@battlezone.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:15h (nº50336)
Info del Usuario nº1366
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu
|
Churchil pacto con Stalin, el cual no es precisamente un ejemplo de tolerancia, cuando se marcho (las dos veces) se fue cabreado y tubieron que hacerle callar sus compañeros de partido, cambiaba de partido segun le ofrecieran; era un gran politico, un militar relativamente bueno y un escritor mas que decente, pero ponerle como ejemplo de democrata me parece excesivo
Rooselvet aparte de pactar tambien con Stalin, no tubo una brillante actuacion en el primer ataque japones, y las sospechas que despierta son algo mas que simples maledicencias.
De Gaulle, que podria ser campeon de los cien metros lisos por como corrio delante de los nazis, no solo se le puede reprochar el pactar con es "oso rojo", si no, tambien el dejar la ofensiva contra los nazis en manos de los aliados y el ponerse las medallas que los partisanos Españoles ganaron en Francia; para luego utilizar ese inmerecido prestigio para auparse a una posicion que no le correspondia y de la que se valio de cualquier artimaña para no bajarse del sillon
En cuanto a Kenedy, paso de extenderme, solo recordar que por su culpa casi se lia la tercera guerra mundial y que su moral era la de un coyote con hambre, menos mal que se lo cargo la CIA que si no la mafia seria dueña de todo en USA.
P.D. ¡¡¡ Provocacion!!!, amigo moderador me podrias explicar que tiene mi comentario de provocador ¿solo por preguntar si el tono era ironico? No lo entiendo, no señor.
Politica y sociedad en el barrapunto de Creu
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Re:Software libre y polítika
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:22h (nº50338)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
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Al decir movimientos sociales me refiero a eso, movimientos sociales, no de las ya conocidas ongs de los que much*s dudamos.
Hay gente que de la que si confío, que se que da su tiempo sin buscar nada, bueno, en realidad tod*s buscamos algo en lo que hacemos, pero no se trata de prestigio, dinero y todas esas cosas.
Hay organizaciones en las que esta gente trabajan, mientras sean pequeñas y no jerarquizadas funcionan bien, cuando comienzan a aparecer presidentes, tesoreros, liberados, etc. etc. pierden el rumbo, sino, son socialmente muy útiles.
Yo soy de los que pienso que las organizaciones en las que trabajo son medios, no fines en si mismo, cuando no se tiene claro esto se pierde el rumbo.
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:26h (nº50339)
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Si realmente te jode q te agobien los bancos, puedes ocupar una casa tambien. Si no te atreves, entonces no te quejes q otros lo hagan, pero lo mismo q ellos hacen lo puedes hacer tu.
Pero claro es mas comodo hipotecarse y ampararse en la ley aunq luego pagues casi el doble del valor de tu piso, q luchar por tener una vivienda digna, soportando detenciones, desalojos y en definitiva, la brutalidad del estado.
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Re:Software libre y política
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:30h (nº50341)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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El Laboratorio apoyó al software libre, quizá el softLibre debería solidarizarse con El Laboratorio...
Como argumento es bastante malo, todos nos solidarizamos con las victimas de Eta, ¿deben éstas solidarizarse con nosotros cuando nos ocurre algo?.
No la contestes, es una pregunta retórica, me da igual quien apoye el software libre no tengo que estar de acuerdo con sus actitudes por ello.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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Re:La noticia es DEMASIADO LOCAL
(Puntos:2)
por
MaraudeR
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:31h (nº50342)
Info del Usuario nº432
| http://www.a-i.es/
|
es una noticia local de Madrid y estas páginas las compartimos con gente que no es sólo de España.
Toda noticia tiene lugar en alguna parte.
no constituye una noticia de interés
Ciento y pico comentarios largos y subiendo; me gustaría saber en que baremos te basas tú para medir el interés.
el capitalismo, aunque le pese a algunos, lo elejimos entre todos
Mentira.
Si no quieres ser como estos [t-online.de], lee.
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:47h (nº50346)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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No pienso igual, el trabajo es esfuerzo que tú haces, la diferencia es si es remunerado o no, no si estás a gusto o a disgusto. Hay mucha gente que trabaja sin cobrar por ello, que luego hagan un trabaja remunerado para obtener un dinero y poder vivir, vale, hay otra gente que hace otras cosas (legales) para obtener dinero para vivir también, especuladores, timadores (de los legales también), etc, estos no trabajan y ganan dinero.
Me has picado la curiosidad con eso de que barrapunto no es un buen ejemplo ;)
Para saber las actividades que se hacían te puedes pasar por su web o mejor, acércate este miércoles a las 20h, si puedes, a la plaza Lavapiés, ya que hay una concentración, yo lo voy a hacer.
Y estamos en lo de siempre, ¿uno que se autodenomina okupa lo es? ¿es linuxero todo aquel que lo dice? ¿es informático todo aquel que se ufana de serlo? El camino se demuestra andando y la okupación (como el resto de las actividades de la vida) se demuestra okupando (entiéndase por dar vida a un sitio que antes no tenía), y ahora que venga quien quiera a decir que él es tal o cual.
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Become a nettizen
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 17:53h (nº50347)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Más que parecerles una locura, es que tienen miedo al cambio, es inherente al ser humano, este es un animal de rutina (por lo menos en su generalidad) y cualquier cambio (léase progreso científico, avance filosófico, etc) es recibido con temor y mucha precaución.
Aunque es claro que este sistema tiene los días contados (nos estamos cargando el planeta) depende de nosotros que nos demos cuenta antes o después de que sea demasiado tarde. Pero la omnipresente "tele" nos roba muchos instantes, que son los que luego echaremos en falta...
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Re:bazarDePinguin@s se cuestiona tratar esta notic
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:02h (nº50352)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Si todavía vale aquí van mis respuestas:
es barrapunto un weblog con una importante carga de contenidos orientada al softLibre?
Bueno, creo que lo pretendía ser, pero se ha demostrado que las alternativas al software libre tienen muchos defensores en barrapunto, por eso es necesario que también estén igual de presentes que este. Hablo solo en parámetros informáticos.
es el softLibre un concepto tambien cargado de ideas y formas de ver la vida (digamos una filosofia y porque no una politica)?
Creo que la respuesta de Heimy es correcta, aunque habría que diferenciar el uso que se da al software libre y el concepto por el que se creó. Este último lo veo indudablemente con una carga política muy pronunciada.
una persona involucrada en el mundo del softLibre es una persona tambien con opiniones, y no son las opiniones una expresion politica? no es el ser humano un ser politico?
Como todo, primero definamos términos y luego apliquémoslos. Entendiendo política por una actitud ante la vida y ante lo que nos rodea, es claro que todo ser humano es político y eso se refleja en su uso del software (ya sea consumidor o productor de este).
crees que ha sido un error poner esta noticia en portada del barrapunto?
Coincido con Heimy, no me parece un error.
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Concentración barrapuntera en Lavapies
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:09h (nº50354)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Iba a decirlo yo, para todo aquel barrapuntero/a que quiera conocer más al movimiento okupa, charlar sobre el desalojo, enterarse por sí mismo de las cosas o pasar un rato hablando, podemos juntarnos en la concentración que ya ha comentado muy bien millaguie.
¿os hace? Si alguien sigue teniendo dudas sobre el movimiento o lo que hacen o dejan de hacer, que se pase, allí habrá mucha charla y mucha oportunidad de enterarse de primera mano.
Nos vemos allí
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NO es local es INTERNACIONAL
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:20h (nº50358)
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Yo soy de México, y a estas alturas el movimiento del CSOA laboratorio ha trascendido fronteras desde hace mucho..
en particular con el proyecto SinDominio que agrupa colectivos y organizaciones de Europa y América. Incluidos estudiantes de Universidades importantes de México, Peru, Argentina, entre otras..
Una protesta enérgica por lo que ocurre
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Re:Software libre y política
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:26h (nº50359)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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¿Te parece bien que el softLibre y El Laboratorio se den la mano?.
Si
¿Te parece bien que Barrapunto o algun@s barrapunteros le echemos un cable al laboratorio?
Si
¿Que pinta ETA y las victimas del terrorismo en todo esto?.
Nada, mal ejemplo si quieres,pero eso no cambia si yo apoyo el software libre tenga que apoyar al Laboratorio ( por lo que es lo apoyaria por otras razones, pero nunca porque apoye al software libre).
No estoy de acuerdo con todo el mundo que apoya el software libre, la diversidad es muy amplia, a eso me fereria, y tu argumento sigue siendo malo.
Saludos
Andes por donde andes, no andes por los Andes
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Respuesta sencilla?
(Puntos:1)
por
Berian
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:29h (nº50360)
Info del Usuario nº2557
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Ahora mismo esta noticia ha generado más de 140 comentarios, un record que posiblemente sólo igualaría una declaración pública de Arzallus afirmando que Windows es genéticamente superior a Linux. Sobre todo si está redactada en catalán ;-).
Si barrapunto se define por tener "Las noticias que te interesan", está claro que ésta sí tiene que estar en portada.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:29h (nº50361)
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De acuerdo con que has sido mal moderado, en
desacuerdo en todo lo demás. No, no era ninguna
ironía. He puesto ejemplos de demócratas
auténticos, al menos por su comportamiento
público, que no dudaron en aceptar las reglas
de la democracia PARLAMENTARIA, la bestia tanto de
fascistas como de comunistas. Churchill, De Gaulle
y Ortega ganaron guerras con todo el endiosamiento
que eso produce y cuando su pueblo les dio la
espalda, aceptaron la medicina y se fueron a su
casita. Churchill, De Gaulle y Rooselvet no
dudaron en identificar que el mayor peligro para
la libertad provenía del fascismo y actuaron en
consecuencia. Cuando se le vio la zarpa al oso
comunista en lugares como Berlín y Grecia,
empezaron los problemas con ellos. Si la tercera
guerra mundial estuvo a punto de estallar fue
por culpa del Zapatazos (que acabo sus días en
un siquiátrico) y del Tiranocastrus Rex, Kennedy
hizo lo que tenía que hacer en defensa de la
libertad, la democracia y la igualdad para sus
ciudadanos.
Para Estalmán: Churchill puso las bases de la
descolonización con sus acuerdos con el partido
del Congreso en la India durante la guerra,
Argelia se independizó con De Gaulle de presidente
y Kennedy quería retirarse de Vietnam mientras
sólo hubiera asesores militares sobre el terreno.
Siguiendo con mis investigaciones pongo otros
nombres. Antonio Maura: se negó a ocupar el poder
a raíz de una asonada militar por ser contrario
a la constitución vigente y a los usos
parlamentarios.
Padilla, Bravo y Maldonado ajusticiados por
defender la autoridad de las Cortes, entre otras
cosas.
Ser un demócrata sólo es cuestión de estar
dispuesto a aceptar la opinión de la mayoría
aunque no nos guste y a poner los medios para
que esa opinión se pueda expresar. De allí el
respeto casireligioso que se debería sentir ante
las Cortes como templo donde reside la voz de
los representantes elegidos por el pueblo (de
acuerdo conque la ley d'Hont no es lo mejor para
eso).
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Me preocupa más lo del barco noruego.
(Puntos:1, Profundo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:30h (nº50362)
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Un barco carguero noruego, cumpliendo con la normativa de navegación internacional, asistió a un barco que se hundía con 400 refugiados afganos (casi tan oprimidos como los refugiados del Laboratorio).
Ahora, el barquito no tiene donde ir, ni Indonesia, ni Australia, ni Nueva Zelanda les autorizan a poner rumbo a sus costas.
Tienen agua potable para unas horas, ya que estaban preparados para una tripulación de 15 personas.
Yo creo que es esta noticia es más importante. Los del Laboratorio siempre podréis liaros unos canutillos sentados en las escaleras de la boca del metro de Lavapiés y para las reuniones siempre podéis solicitar que os dejen algún local en las bibliotecas públicas. La de Puerta de Toledo suele dejar instalaciones para reuniones de asociaciones de vecinos y tal. No veo que sea tan grave.
Marcos.
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Re:¿División en barrapunto?
(Puntos:2, Profundo)
por
musg1
(gorka@escomposlinux.org)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:34h (nº50363)
Info del Usuario nº3284
| http://helvete.escomposlinux.org/
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dejar barrapunto para las discusiones sociopolíticas que son las que más comentarios provocan.
Es normal. La mayoría estamos de acuerdo en temas de soft libre y en ciencia casi todos somos unos pardillos (yo por lo menos lo soy) y ¿qué nos queda? La política y los temas sociales, que de eso entendemos todos.
También cuando ponen una noticia de M$ se hacen muchos comentarios porque salen los dos bandos y se crea polémica.
Es normal y más entretenido que poner:
!Ha salido Linux 2.6.3!
comentario: Qué bien,
comentario: Pues a mí no me va
comentario: Linux sucks!
etc...
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Claro que si, es más importante.
(Puntos:1, Informativo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:44h (nº50367)
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Tienes razón. Además lo del Laboratorio ya está descontado desde hace meses.
Yo no veo mal que se okupe un espacio que nadie utiliza, es una forma de denuncia, pero una vez que ya te has agarrado a todo lo legal para mantenerlo y pierdes ese derecho, tienes que aceptarlo.
Encuentro una gran contradicción entre los okupas, primero veo bien estas okupaciones, porque ponen de manifiesto la infrautilización de viviendas y espacios, pero después, cuando llega este momento, deberían de ser consecuentes con su 'filosofía' y volver a okupar otro espacio similar y poner de manifiesto lo injusto de un espacio o vivienda sin utilizar, lo demás (resistirse violentamente, aunque este no sea el caso), me parece comportarse de una forma primitiva.
JuanTXU.
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Re:Software libre y política
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:51h (nº50368)
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Siempre había creído que el software libre
comenzó cuando a Stallman, en contra de lo que
había sido costumbre hasta entonces, los de HP
le negaron las especificaciones del hardware de
una impresora que venía con un driver bastante
menos que penoso.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Creu
(creu@battlezone.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:58h (nº50370)
Info del Usuario nº1366
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu
|
Puedo estar, hasta cierto punto, de acuerdo en que Churchil fuese mas o menos democrata. Ademas es una figura que admiro y respeto, aunque no comparta su idiologia.
Pero a De Gaulle hubo que echarlo y costo, ademas te recuerdo que los golpes de estado NO son democraticos y a nuestro cobarde faborito le encantaban.
Lo de Kenedy es para nota, un mafioso metido a politico, capaz de cualquier cosa para recuperar el poder de la mafia en cuba, no me parece un ejemplo de democrata.
Existen ejemplos de democratas mucho mejores que esos.
Politica y sociedad en el barrapunto de Creu
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:3, Profundo)
por
spok
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:58h (nº50371)
Info del Usuario nº2400
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Según una estadística que salió hace poco, el 65% de las familias madrileñas no tenían ingresos suficientes para poder adquirir una vivienda, y algunas de ellas, ni siquiera para poder alquilarlas (se vive en grupo de bastantes). Para mí la vivienda es un bien de primera necesidad y debería estar protegido impidiendo la especulación y el lavado de dinero negro a través de ella.
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Re:Principios del Movimiento criminal GENTE INCULT
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 18:59h (nº50372)
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Ve al campo y hazte una cas que te sale bien barato, o acaso ¿ dice la constitucion que tienes derecho a una casa en el centro de Madrid ?.
De todas maneras nadie te niega ese derecho, por cierto veo que en defensa de las libertades mañana vas a prohibir las relacciones sexuales o la posesion de vehiculos deportivos.... gg
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Lock
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:00h (nº50374)
Info del Usuario nº3731
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O sea, que el fin justifica los medios.
Pues yo creo que no.
Eso mismo pensaba Hitler o ahora mismo piensa ETA.
Una lucha por un fin digno tiene que ser por un camino digno. El resto son egoismos de pensamiento porque se busca cumplir tu propio objetivo sin importarte los caminos.¿¿PETER?? ¿Demostenes?
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Si si todo es muy bonito pero...
(Puntos:1, Interesante)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:03h (nº50376)
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Varios puntos:
1 - Me entra complejo de imbecil por estar pagando el alquiler y/o hipoteca de mi casa, con lo bien que viviria en una casa okupada. Llevemos esto sus ultimas consecuencias:
¿seria sostenible que todos vivieramos en casas okupadas?
Ya que okupando aprovechas recursos infrautilizados okupemos una habitacion del chalet ese que tiene 500 metros cuadrados y solo viven 2 en el, pero ojo ese no! el de al lado que el de enfrente es de mis padres.
2 - ¿Vivir fuera de la sociedad? Mentira. Cerca de mi pueblo hay un pueblo totalmente desabitado, okupadlo eso si es mucho curro el cultivar la tierra para comer, conozco a gente que lo hace y eso si merece mi respeto y admiracion. ¿Quiero estar fuera de la sociedad? si pero fuera de sus deberes pero no de sus derechos, que bonito.
En resumen:
Es muy facil pedir sin dar nada acambio:
Que el estado de vivienda a todos.
Tengo un sin-techo viviendo en mi casa.
Que los emigrantes tengan trabajo.
Monta una pequeña empresa (tu que tienes papeles) y contrata emigrantes.
La gente que haga esto si que tiene derecho a protestar y a revindicar todo lo que quiera y mas. Pero Madres Teresa hay demasiado pocas... y si alguna ha escrito algo aqui se merece un +10.
PD: Es cierto que este tema es off-topic total
para barrapunto. El Soft-Libre esta muy por encima de cualquier ideal politico, por que no os
engañeis, la politica y sus ideales (de cualquier indole) es una de las peores lacras de la humanidad, las mejores cosas del mundo son apoliticas, las peores no.
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Lo mas...
(Puntos:1)
por
Creu
(creu@battlezone.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:08h (nº50379)
Info del Usuario nº1366
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu
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En estos momentos las noticias mas comentadas son:
276 Integristas y tontos de ayer y hoy por poncho
234 Se acerca el segundo aniversario de BarraPunto: haz aquí y ahora tu regalo por poncho
229 Muere un manifestante en Génova por Yonderboy
185 Ya está aquí el Colegio de Informáticos por poncho
185 Balas para la globalización por Yonderboy
174 Jurado considera no culpable a español previamente condenado a muerte en EE.UU. por poncho
160 Seguimiento en el WWW y en prensa de la manifestación antimundialización de Barcelona por poncho
159 El 47% de los estadounidenses creen que Dios inventó el hombre hace diez mil años por rvr
156 ¿Se puede ser científico y creer en dios? por poncho
151 ¿Qué nos están enseñando en las universidades? por poncho
Me parece que esta ya esta muy cerca de entrar en el raking.
Politica y sociedad en el barrapunto de Creu
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Lock
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:09h (nº50380)
Info del Usuario nº3731
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O sea, que lo que quieres es tener tu propiedad privada pero que el otro no la tenga.
Porque al otro no se la ha dado nadie. Sus delitos pueden ser otros. Si no es suyo se le denuncia. Si lo ha obtenido por medios ilegales se le denuncia. Si ha especulado se cambian las leyes económicas.
Pero eso no cambia el hecho de que es suyo.¿¿PETER?? ¿Demostenes?
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No volvais a hacer esto...
(Puntos:1)
por
mystix
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:10h (nº50381)
Info del Usuario nº210
| http://confrontacion.blogalia.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 18 de Mayo 2003, a las 19:05h
|
...Sin mí ;-)
Da mucha vaguería ponerse a leer los comentarios de una noticia que ya lleva ¡¡150!!.. Podiais haber esperado hasta la tarde, ¿O es que no currais? Tanto se quejarán algunos de los Okupas y están ellos okupando las conexiones del curro para postear en barrapunto... ¡nenes malos!
Respecto al tema en sí a mi me parece correcto que se presente en portada, quien sabe si solo como "dato" ya que RMS dio una conferencia allí sobre patentes de software. Son los mismos que dicen que este tema no les interesa los que han provocado esta cascada de hilos inacabables (que bonitos quedan, por cierto). Y para acabar, el soft libre está tan politizado como uno quiera, pero está claro que un desarrollador de soft libre está comulgando con teorías no precisamente de derechas, nada más.(¿pq se ha de ser de una ideología concreta? en fin...)
Koniek (¿Fin?)
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En Linux también es posible jugar [m4tr1x.org].
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:2)
por
spok
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:18h (nº50382)
Info del Usuario nº2400
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El GNU/Linux no tiene ideología, y el que diga lo contrario es un solemne imbécil. Me gustaría saber cuanta líneas de código del Linux, gcc, o cualquier otra parte fundamental del sistema, pican esos "políticos".
La comunidad GNU es un grupo de gente que aporta lo que puede sin que nadie les haya obligado a aceptar tal o cual ideología y la verdad es que me mosquea que alguien me intente forzar a tener su ideología. Lo bueno de Linux es que cabe tanto el okupa como el encorbatado de IBM, el movimiento anarquista como la NSA y sus parches de seguridad. De lo contrario me gustaría que alguien se dignara a decir qué requisitos son necesarios para utilizar o participar en el desarrollo de proyectos GNU y que dijera en función de qué legitimidad establece esos requisitos.
Jodér, que hay gente que se está partiendo los cuernos para que Linux se utilice más en la administración y empresas y tiene que salir el gilipollas de turno intentando apropiarse de todo el trabajo de la comunidad y jodiendo el esfuerzo para extender linux.
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Re:Me preocupa más lo del barco noruego.
(Puntos:2, Profundo)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:20h (nº50383)
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Es que en Barrapunto lo importante es que tod@s podamos ocupar una casa, fumarnos unos canutitos e ir a tirar piedras y a lanzar extintores a la cabeza de los policias en manifestaciones antiglobalización.
Todavía estoy esperando que Yonderboy ponga como noticia que han muerto marroquies en una patera, o que se discrimina a mujeres o a personas de otras razas a diario. Puede que no sea noticia porque todas las semanas mueren inmigrantes intentado entrar en España, mientras que solo han matado a un antiglobalización. O quizas es que lo que nos interesa a todos es vivir en casas sin pagar el alquiler, ir a organizar bronca todos los meses en manifestaciones antiglobalización, y que los mor@s se mueran en el estrecho de Gibraltar, mientras que nos hacemos una gran paja mental con el movimiento antiglobalización.
Pd: si quieres ser solidario, no tires piedras a la cabeza de los policias ni entres por la fuerza en casas que no te pertenecen. Apuntate en una ONG de atención al inmigrante, o de atención a drogadictos, o de terminales de SIDA. No es tan "guai", ni farda tanto, ni serás noticia en Barrapunto, y e invertiras tiempo en tareas desagradables y verás cosas que te revolverán el estomago y te harán plantearte si ese trato es humano, pero hay dos humanos que te lo agradecerán -al poli al que no le tires la piedra y a la persona que disfrute de tu ayuda-.
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:31h (nº50387)
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DERECHOS:
- Que me den una educacion.
- Que me den una atencion sanitaria.
- Que me den una vivienda.
- Que me den un trabajo.
- Que me den una pension.
DEBERES:
- Montarla si me quitan mis derechos.
P.D1: Muchos gente en el mundo solo necesitan el derecho a vivir el resto ya se lo buscaran ellos, lo malo
esque ni vivir les dejan.
P.D.2: La envidia, la envidia veo envidia en el fondo de muchos de vuestros corazones.
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Trabajo inestable y mal pagado? se autonomo joder!
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:42h (nº50389)
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Pero que puta mania con el tema de trabajo, que si pagan un mierda, que no es estable, que pasa muchos
cojones para vacilar a la policia pero luego nadie tiene arrestos para ponerse a currar por cuenta propia, joder
hay cientos de profesiones elije una que te guste y ponte de autonomo (no me vengas con lo de los seguros sociales que se puede estar de 'ilegal' en los comienzos que es lo que hace la mayoria) o montate una empresa joder asi seras tu el jodido empresario que se forra a costa del sudor de sus trabajadores (esa es la opinion de la mayoria pero pasate unos meses sin cobrar un duro para pagar la nomina a tus trabajadores porque un maricon de cliente no te paga, a que le jodan al empresario por cabron, que bonito).
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Re:Me preocupa más lo del barco noruego.
(Puntos:1)
por
ortiga
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:43h (nº50390)
Info del Usuario nº3844
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>...pero hay dos humanos que te lo agradecerán ->al poli al que no le tires la piedra y a la >persona que disfrute de tu ayuda-.
Te falta otra clase de gente que te agradeceria que tu solidaridad se redujera al presente y a no resolver los problemas por la raiz (origen) y esa clase es la que tiene la sarten por el mango, especula, cambia leyes, roba, asesina,... y luego azuza a sus perros (vease policia, soldaditos,....)
Hasta en tiempos de franco
habia leyes contra la especulación, por no hablar de otros paises mas civilizados y avanzados, pero aqui brillan por su ausencia.
Contra la especulación, okupación
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Re:No volvais a hacer esto...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:46h (nº50394)
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> pero está claro que un desarrollador de soft libre está comulgando con teorías no precisamente de derechas, nada más
Yo no lo tengo tan claro. A mí me parece que el software libre tiene más en común con el método científico para el avance de la ciencia. Uno presenta su trabajo y es revisado por la comunidad científica, que lo valora por sus meritos, lo critica y mejora. Un pais que aporta mucho al software libre es USA y no parece que venga mucho ideologia de izquierdas de allí. Para terminar, busca en el google "free software communism". Esta lleno de articulos intentando desligar los dos conceptos, algun articulo de la FSF tb.
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Que opina la FSF sobre su ideologia?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 19:50h (nº50396)
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La FSF se define como no comunista y acusa a los propietarios con licencia cerrada de serlo. No se si se define anarquista, por otro lado...
De http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.es.html
La FSF se define como no comunista y acusa a los propietarios con licencia cerrada de serlo. No se si se define anarquista, por otro lado...
``¿Por qué no nos vamos a Rusia?''
En los Estados Unidos de América, cualquier partidario de otra cosa que no sea la forma más extrema de laissez-faire ha oído a menudo esta acusación. Por ejemplo, es usada contra los defensores de un sistema de sanidad pública, como aquel que se encuentra en todas las demás naciones industrializadas del mundo libre. Es usada contra los que desean una ayuda pública al mundo de las artes, también universal en las naciones avanzadas. La idea de que los ciudadanos tienen una obligación para con el bien común se identifica en Estados Unidos con Comunismo. ¿Pero de qué modo son semejantes estas ideas?
El comunismo tal como se practicó en la Unión Soviética era un sistema de control central en donde toda la actividad era regida, supuestamente por el bien común, pero en realidad en beneficio de los miembros del partido comunista. Y donde los equipos de copia estaban estrechamente vigilados para prevenir posibles copias ilegales.
El sistema de propiedad intelectual de Estados Unidos ejerce un control central sobre la distribución de un programa, y se guarda de los equipos de copia con sistemas de protección contra copia automáticos de forma que pueda evitarse la copia ilegal.
En contraste con ello, yo estoy trabajando para construir un sistema en donde la gente es libre para decidir sus propias acciones; en particular, libre para ayudar a sus vecinos, y libre para alterar y mejorar las herramientas con las que trabajan en su vida cotidiana. Un sistema basado en la cooperación voluntaria y en la descentralización.
Así, si fuésemos a juzgar posturas por su parecido al comunismo ruso, son los dueños del software quienes son comunistas.
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Re:No volvais a hacer esto...
(Puntos:1)
por
mystix
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:00h (nº50397)
Info del Usuario nº210
| http://confrontacion.blogalia.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 18 de Mayo 2003, a las 19:05h
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No entiendo mucho de esto pero, ¿que tiene que ver el método científico con la ideología política?
Un pais que aporta mucho al software libre es USA y no parece que venga mucho ideologia de izquierdas de allí.
Aquí manda un partido de derechas con mayoría absoluta y no aportamos mucho comparado con otros países europeos. Con esto quiero decir que ese ejemplo no me vale, aportan más porque son muchos.
Esta lleno de articulos intentando desligar los dos conceptos, algun articulo de la FSF tb.
No te lo niego, por eso mismo en mi comentario decia que porqué se ha de ser de alguna ideología concreta... ¿No ser de derechas es ser comunista? Yo creo que hay muchos términos medios y deberiamos coger lo mejor de cada una, siempre y cuando sea lo mejor para todos indudablemente (y no sean conceptos incompatibles los que elijamos).
De todas formas no quisiera empezar otro thread político más y espero que haya quedado clara mi opinión, que es lo que queria en un principio (a parte de distendir un poco la charla).
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En Linux también es posible jugar [m4tr1x.org].
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Eismann
(eismann at wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:00h (nº50398)
Info del Usuario nº3918
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Yo creo que en éste caso no hay medios. simplemente está el fin.
ETA o Hitler persigue (perseguía) un fin, al que intentan llegar por unos medios (matar) que puede que no estén justificados.
En este caso el fin es tener una vivienda y que no haya una desigualdad con gente que tiene 4 casas y gente que no tiene ninguna. El fin se alcanza directamente, sin necesidad de ningún medio. Te metes en la casa y ya está. ¿Que es ilegal? Si, es ilegal el fin.
Gracias a dios soy ateo.
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7 de 10...
(Puntos:1)
por
Pfelelep
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:09h (nº50400)
Info del Usuario nº580
| http://mon.choris.net/
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Poncho ha publicado 7 de ese top 10. Cualquiera diría que tiene olfato para las noticias que te interesan. ---------
Este comentario ha sido generado por una estantería llena de gatos-bonsai creciditos para Pfelelep
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Re:No volvais a hacer esto...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:16h (nº50403)
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> No entiendo mucho de esto pero, ¿que tiene que ver el método científico con la ideología política?
Nada. De igual manera que opino que el método de generación de software promovido por la FSF no tiene tampoco nada que ver. Es una opinión a raiz de muchos comentarios que parecen afirmar que la izquierda es base en el movimiento del software libre. Para mi es algo ortogonal. Esto es, no entiende uno mejor el software libre por ser de derechas o de izquierdas. Y en concreto creo que ningun politico lo entiende como lo deberia entender, como un metodo para auditar y mejorar de la mejor manera posible la informática del estado SI se ponen los medios pertinentes. Es algo paralelo a que los planos de las obras públicas sean visibles (peritables?) y libres de modificación por el estado.
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Okupas = terroristas
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:22h (nº50406)
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http://www.elmundo.es/elmundo/2001/08/28/espana/998994370.html
¿Alguién se atreve?
Salu2 de la Mosca Cojonera.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
manje
(manueljre@wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:30h (nº50409)
Info del Usuario nº1495
| http://patalata.net/
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Muy sesgada esa visión de que lo que yo quiero es lo mio mio y lo tuyo de los dos, pero no es a lo que me refiero:
1) Se habla de bienes de primera necesidad, no se puede expecular con este tipo de bienes, y si están mal repartidos hay que redistribuirlos.
2) Se está hablando de una propiedad privada que no se está usando.
Además el tema de terrenos y viviendas es diferente a, por ejemplo, mi ordenador, ya que el terreno existe desde siempre, digamos que hay cosas que se pueden crear, fabricar, pero el terreno hay el que hay, si alguien compra todo el terreno del mundo ¿nos puede echar del mundo?
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:Okupas = terroristas
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 20:56h (nº50413)
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Hay que joderse como manipulan los medios :-((((( Menos mal que aun tenemos Barrapunto (y todavia no hay LSSI).
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Re:Poncho, cambia de navegador
(Puntos:2)
por
poncho
(pheras@ESTOLOBORRASacm.org)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 21:02h (nº50416)
Info del Usuario nº4
| http://BarraPunto.com
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En mi navegador la línea del departamento luce así:
del dept. A-tonga-da-mironga-do-kabuletê.-Cultura-sin-papeles.
¿Qué le ocurre?. Es un tema bicéfalo.
Lo de argentina resultó ser un problema esporádico del código de slash. Como se supone que ya queda poco para migrar, no se va a arreglar en esta versión, por lo que es posible que sigas viendo este problema unos días más.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2)
por
Drizzt
(http://mi.barrapunto.com/drizzt)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 21:31h (nº50426)
Info del Usuario nº39
| http://mi.barrapunto.com/drizzt
| Última Bitácora:
Viernes, 06 de Junio 2003, a las 21:19h
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No, eso es algo que cuando hice el comentario debí aclarar. Significa hacer más suelo construible con sus servicios de todo tipo (parques, jardines, servicios públicos), con los estudios adecuados por supuesto, y no estar aguantando en función de los postores que haya, haciendose el remolón para según que intereses y lo que hoy es rústico mañana es edificable o viceversa según me caiga el propietario del terreno.
No significa en absoluto "haz lo que te de la gana", sino pon a disposición de los contructores más suelos, que es el gran problema que tienes hoy en día. Si hubiese más oferta es probable que la especulación disminuya.
Lo que pasa es que los Ayuntamientos, especulan con esas licencias y esas recalificaciones, haciendose los remolones y con tiras y afloja, consiguiendo inflar todos los precios, cosa que acaba repercutiendo en el consumidor final.
--
Brindo por lo que caiga hoy en el vaso: por la victoria, el empate y el fracaso.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
jedi
(jedi@media3.com.ar)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 21:54h (nº50435)
Info del Usuario nº1684
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mira voy a tener la cortesia de contestarte, tengo 40 a#os trabajo desde los 13 hice de todo desde cadete,dar clases en un gimnasio, empleado, vendedor, o sea de todo un poco y ganado 2 monedas despues estudie sistemas y ahora estoy en el departamento de ingenieria de Unifon... yo se lo que es trabajar... lo que me causa gracia es que un monton de parasitos... invocando no se que cvuestiones sociales hagan lo que quieran... si se hacen ricos a costa mio? mientras me paguen bien adelante, no pretendo ser rico solo vivir decentemente.. si ganas 4 duros es por que no sirves para ganar mas, yo tambien la pase, pero no perdi tiempo en boludeces, estudie y ademas del titulo que no dice nada, trate de ser mejor que otros con el mismo titulo, y sabes que funciona... a si por casualidad vas a venir con el viejo verso de que en mi casa tendrian dinero te aviso que de chico a veces no habia que comer... todo pasa de como uno juega sus cartas... y encima todo esto en un pais "subdesarrollado".... :)Cuando hablo de C no me refiero a C++
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
jedi
(jedi@media3.com.ar)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 22:00h (nº50439)
Info del Usuario nº1684
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nunca escuchastes que el trabajo dignifica... en cuanto a trabajar antes de la lucha politica, claro es coherente, que vas a luchar sino sabes que es trabajar... o hacer malabarismos en la calle es un laburo? o cosas por el estilo... ahh y no es prejuicio, un okupa si fuera un trabajador no seria okupa... pero esto es posible que no te suene logico...Cuando hablo de C no me refiero a C++
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Insulta que algo queda.
(Puntos:1)
por
Creu
(creu@battlezone.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 22:51h (nº50452)
Info del Usuario nº1366
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu
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Hace unas cuantas noticias inaguraba el primer concurso de demagogia, agradezco al hablador esta perla de la palabreria barata.
No solo simplifica, hasta el ridiculo, un buen monton de ideas e ideologias, convirtiendolas en un batiburrillo. Si no, que haciendo de su capa un sayo, pone en boca de gente proclamas que no son suyas.
Desde luego, al igual que el ilustre hablador, no creo que una proclama haga cambiar el mundo, pero de ahi a pensar que el silencio complice es mejor...
P.D. Hay montañas de propuestas en sindominio, no comparto mas que algunas, pero si comparto la idea de convertir la red en un sitio donde TODAS las propuestas tengan su voz, aunque me duela leer lo que escriben algunos.
Politica y sociedad en el barrapunto de Creu
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:2, Profundo)
por
kaneda
(eloi de millorsoft punto e ese)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 22:53h (nº50453)
Info del Usuario nº1441
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Efectivamente, caben todos. Sin embargo, detrás del software libre HAY una ideología : el desarrollo basado en la cooperación, así como la libertad de acceso a recursos.
Puedes quedarte solo con el vertiente informático, o intentar ir un poco más allá y buscar a qué otros campos puede aplicarse. Si hay un edificio totalmente vacío, en deshuso, y alguien se mete ahí a acondicionarlo para poder vivir y compartir el espacio con el resto del barrio, bienvenido sea. Claro que es muy bonito decir "esto es mío, porqué siempre lo ha sido", pero es lo más antinatural que hay. Un poco de "optimización de recursos" no viene mal, aunque para ello se deba quitar a alguien aquello que NO usa (o incluso lo que usa sin necesitarlo, pero eso ya son otros temas).
No estoy hablando de cambiar al comunismo. Aunque el comunismo ideal sea el mejor sistema económico posible (en mi opinión, claro está), es algo MUY dificil. Pero un pequeño acercamiento en algunos aspectos no está nada mal.
Jodér, que hay gente que se está partiendo los cuernos para que Linux se utilice más en la administración y empresas y tiene que salir el gilipollas de turno intentando apropiarse de todo el trabajo de la comunidad y jodiendo el esfuerzo para extender linux.
¿ESAS son razones para no publicar noticias sobre lo que un editor puede considerar relacionado con la ideología del software libre? ¿¡ESAS!? Si tienes tu lucha (compartida con quien sea), suerte con ella; pero haz el favor de no poner tu lucha por delante de las de los demás. Además, que yo vea no se está apropiando nadie del trabajo de la comunidad. No por relacionar dos movimientos políticos (en el sentido profundo de la palabra "política", en el cual SI entra el software libre).
Y retomando el primer parágrafo : cabe IBM, si... en parte. Te has parado a pensar a donde apunta el software libre? Al fin de todo un modelo de negocio, que es el que mantiene a la mayor parte de empresas informáticas. IBM, así como la mayoría que apoyan el software libre, se salva porque su negocio real está en el hardware (se han dado cuenta de que en el software libre también se pueden gastar muuuuchos recursos hardware, y que el usuario tiene más dinero para ampliar éstos si no tiene que pagar el software).
Bueno, que me voy de tema que da gusto. Ahi queda parte de mi opinión XD
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Eismann
(eismann at wanadoo.es)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 22:53h (nº50454)
Info del Usuario nº3918
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Hay una cosa que nunca lograré comprender. A la gente que se conforma con las migajas que los "poderosos" les dejan. Trabajan para que otros se hagan ricos y aún así todavía les defienden. Sólo le encuentro una explicación, que estén de acuerdo con esa forma de vivir y si ellos se encontrasen en la situación del poderoso actuarían exactamente igual que él.
No digo que sea tu caso, pero es lo primero que se ma ha venido a la cabeza al leer tu comentario.
Gracias a dios soy ateo.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
kaneda
(eloi de millorsoft punto e ese)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:11h (nº50461)
Info del Usuario nº1441
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Sin embargo, no puedes cambiar unas leyes que consideras amorales si no es desde la moralidad (aunque dicha moralidad quede fuera de esas leyes). Te puedes buscar problemas, pero no esperes claveles cuando te enfrentas a un sistema que lleva tiempo funcionando. Defender un movimiento "ocupa" sin ser "ocupa" es un poco difícil. DEMUESTRA que tus argumentos morales son mejores que los que hay detrás de una ley, y habrás puesto la primera pierda; y por desgracia no todos podemos plantarnos frente a un parlamento y defender nuestro punto de vista desde una acurada dialéctica.
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En Holanda...
(Puntos:1)
por
luzifer
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:16h (nº50464)
Info del Usuario nº2709
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Perdon si repito algo que ya hayan dicho en otro comentario, pero es que con mas de 200... uf... cualquiera... :-)
Solo queria decir que, segun tengo entendido, en Holanda es legal ocupar un inmueble que lleve deshabitado durante mas de cierto tiempo (no recuerdo si es un año, año y medio...)
Asi que... nos vamos a Holanda todos los que no tenemos casa propia, y todos contentos; los propietarios sin okupas en sus casas abandonadas, y los okupas con un una casa que ocupar. :-)
Saludos
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Re:Las 8 horas
(Puntos:1)
por
kaneda
(eloi de millorsoft punto e ese)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:17h (nº50465)
Info del Usuario nº1441
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La única manera de cambiar una ley legalmente es demostrando su invalidez por conflicto con otra ley, o llevándolo ante el parlamento. Y crees tu que las cosas entran en el parlamento por arte de magia? Crees tu que en el parlamento se defienden solo los derechos de los ciudadanos, o que hay intereses creados?
Hay veces en que el único modo real de luchar contra las normas es infringiéndolas, y demostrar que no se está dispuesto a someterse a dichas normas.
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Re:Lo mas...
(Puntos:1)
por
RinzeWind
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:32h (nº50468)
Info del Usuario nº3016
| http://www.eurielec.etsit.upm.es/~chema
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Y es ahora cuando vemos que AL MENOS 5 (depende de lo estrictos que seamos) de esas noticias "de alto índice de seguimiento y/o participación" (guao) no tienen nada que ver (prácticamente) con el Soft libre y sí con movimientos sociales... eso debería dar que pensar a todos los que se quejan porque esos temas "siempre" salen en portada.
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Bromeo, luego existo.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
kaneda
(eloi de millorsoft punto e ese)
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:39h (nº50472)
Info del Usuario nº1441
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Un fin justo se debe perseguir por un camino justo, deja la dignidad de lado que no viene al caso. NO es justo terminar con la vida de otros por tus ideas. Si lo puede ser cuando estas luchando por la igualdad, la solidaridad, la dignidad, el derecho a un techo, etc... y encima luchas contra la especulación.
El fin no justifica los medios. Los medios tienen que justificarse por ellos mismos. Ocupar una casa de alguien que la tiene solo para especular económicamente con ella, me parece bastante justificable. El asesinato no se puede justificar.
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Re:bazarDePinguin@s se cuestiona tratar esta notic
(Puntos:2)
por
Heimy
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:53h (nº50475)
Info del Usuario nº342
| http://barrapunto.com
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Creo que la respuesta de Heimy es correcta, aunque habría que diferenciar el uso que se da al software libre y el concepto por el que se creó. Este último lo veo indudablemente con una carga política muy pronunciada.
Esto depende del concepto que cada uno tenga de Software Libre. Si es el de SL == GPL, entonce sí. El inicio del movimiento tuvo una carga muy política. Si es más amplio, por ejemplo incluyendo la licencia BSD y similares, entonces la cosa cambia. Recordemos que el software era libre antes de que vinieran las empresas y lo encadenasen. En el mundo académico ya era libre antes de la GPL. Este tipo de software no era libre por motivos políticos, sino por simple espontaneidad.
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Re:Insulta que algo queda.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Martes, 28 de Agosto 2001, a las 23:56h (nº50477)
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Explicalas tu. A ver, donde metemos a los inmigrantes (yo pienso que la universidad como docentes, no se notaría mucho la diferencia), en cuanto a los presos podríamos darles un trabajo como guardias jurados, para la vivienda, tengo un local de 10 plantas ya fichado en mi ciudad, y a los etarras les ponemos en las guarderias.
No se. ¿Son soluciones? cuales puedes aportar tu?
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BARRAPUNTO = ????
(Puntos:0, Provocación)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:04h (nº50482)
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HACE UN PAR DE DIAS COMENTABAMOS HAVIA DONDE SE ORIENTABA BP , QUE SI LOS EDITORES DEBERIAN SER SELECCIONAS QUE SI ESTAS NOTICIAS DEBERIAN ESTAR EN LA SECCION EN BRUTO , Y VAN Y SALEN CON ESTO HOY.
PUES MIRA , QUE LES HECHEN Y TRABAJEN Y SE PAGUEN UNA CASA COMO TODO EL MUNDO.
Y A LOS DE BARRAPUNTO : LO HABEIS CONSEGUIDO , HABEIS CONVERTIDO BARRAPUNTO EN LA PAGINA MAS PROGRE DE TODO LINUX , FELICIDADES
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
kaneda
(eloi de millorsoft punto e ese)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:11h (nº50484)
Info del Usuario nº1441
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aunq luego pagues casi el doble del valor de tu piso
El doble? JURJUR. Seamos realistas : el valor real (el justo) de un piso es el precio de coste de construcción (con paletas, ingenieros, etc...), una "pequeña" retribución al constructor, y una de dos :
1- lo que te costaría dejar el piso tal como está, pagandolo al anterior propietario.
2- lo que le cueste al ayuntamiento acondicionar el entorno del edificio, en caso de que este sea nuevo (y su entorno también, se entiende).
Tu crees que esto suma, por ejemplo, nueve millones (en lugar de 18) por una mierdecita de piso viejo enmedio de una ciudad? Aaaaanda yaaaa. Los precios de TODO estan MUY por encima de por donde debieran.
Lo que jode es que luego la gente se queje porque no se atreve a enfrentarse a ello, y otros si. ¿Quien SE ATREVE a decir que currar para pagar la hipoteca es más duro que estar amenazado por propietario, ayuntamiento, policía? Los habrá que lo hagan por morro, pero luchar contra un sistema NUNCA ha sido más sencillo que ceñirse a él. Así que menos compadecerse de uno mismo. (Nota : esto no iba por ti, pobrecito hablador, simplemente seguía escribiendo).
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:2)
por
Joseba
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:16h (nº50487)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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Aupa!
No sé quien ha desayunado cómo... (yo muy poco, como siempre, y a toda prisa, así que es posible).
En cualquier caso ¿tienes que currártelo para ejercer tu derecho a la vida? ¿y el derecho a no ser discriminad@ por religión, sexo u opción política? ¿o ...? Supongo que estarás de acuerdo con que no, con la mera afirmación de que quieres ejercerlos debe ser suficiente (en realidad, no hace falta ni eso). ¿por qué no pasa lo mismo con el derecho a la vivienda digna?
En cualquier caso, recuerda que no le estás quitando a nadie un marcapasos que necesite, porque de hecho no lo está usando...
Aaaaaaaaaaagur.
"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:Trabajo inestable y mal pagado? se autonomo jod
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:24h (nº50490)
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> que pasa muchos cojones para vacilar a la policia pero luego nadie tiene arrestos para ponerse a currar por cuenta propia, joder hay cientos de profesiones elije una que te guste y ponte de autonomo
La mayor parte de esa gente trabaja como autonomo (aunque no lo creas) lo q pasa q forma parte del llamado trabajo sumergido
> o montate una empresa joder asi seras tu el jodido empresario que se forra a costa del sudor de sus trabajadores
pero entonces siempre habra trabajadores q puedan qejarse, ya q no todos podemos ser empresarios.
Lo q a mi me flipa de verdad es que todo el mundo se queja de q "los okupas vive sin dar palo al agua", si esto es asi pq los q os qejais no haceis como ellos, acaso no teneis "arrestos".
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:2)
por
Joseba
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:27h (nº50491)
Info del Usuario nº1322
| http://www.sindominio.net
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¿Y si el derecho que te quitan -o que te obligan a currar como un loco para poder ejercer- fuese el derecho a la vida? ¿Estarías a favor de montarla? Si tu respuesta es sí (y eso espero) ¿me puedes explicar cuál es la diferencia? Porque hasta donde yo sé los derechos humanos son todos iguales, o igual es que hay unos más iguales que otros y yo no me había enterado...
Aaaaaaaaaaagur.
"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
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Re:Que opina la FSF sobre su ideologia?
(Puntos:2)
por
BuscaIdeas
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:48h (nº50498)
Info del Usuario nº812
| http://barrapunto.com
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Es una cuestión semántica. En USA comunista es un insulto político similar a fascista en España. Del mismo modo que nos asombramos de la ligereza y el bizantinismo que llegan a practicar a la hora de colgar ese sambenito al contrario, me consta que al menos un ciudadano alemán que trabajó unos meses conmigo se quedo sorprendidísimo de la facilidad con la que los españoles manejábamos una palabra con unas connotaciones, para él, tan concretas y tan horribles como fascista.
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 00:55h (nº50501)
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El doble? JURJUR. Seamos realistas : el valor real (el justo) de un piso es el precio de coste de construcción (con paletas, ingenieros, etc...), una "pequeña" retribución al constructor,...
No me expliqe bien, aparte de eso me referia a los intereses del banco, si cuesta 18 millones y lo hipotecas al 100% preparate a poner 1.8 millones pa escritura e historias del banco, y luego los intereses q sumaran cuando acabes de pagarlo, casi tanto como lo q costaba.
¿Quien SE ATREVE a decir que currar para pagar la hipoteca es más duro que estar amenazado por propietario, ayuntamiento, policía?
Yo me atevo a decirlo pq tb estoy pagando una hipoteca, y te digo q es muy comodo, cada mes me cobran la letra y punto, tb se q cuando acabe de pagarlo sera por ley mio y q en la actualidad practicamente lo es y tb se q al dia siguiente voi a seguir durmiendo en mi casa, q no va a venir la policia a sacarme de ella, q no van a destrozar y/o qedarse mis escasas posesiones...
Ademas te lo puedo asegurar pq yo tb he trabajo e incluso vivido en un CSO, asi q conozco de sobra los dos mundos, el de vivir en una okupa y pagar una hipoteca.
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Re:¿Llevo la pipa de papi?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 01:04h (nº50503)
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Tu papi q es policia nazional no¿? llevala hombre, sabemos q qieres ser como él y matar a los antiglobalizacion, okupas, rojos y toda esa calaña
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 01:13h (nº50506)
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> En los ultimos dos años el precio de la vivienda ha subido un 50%. Esto es UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por culpa de la especulacion.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo.
Consulta los precios del ladrillo de hace cinco años hasta ahora, verás que el ladrillo se ha disparado por encima de ese 50% que tú apuntas.
Y a esto sumalé la recuperación del sector inmobiliario en general (aunque yo principalmente trabajo oficinas) en los últimos años. Desde el 92 no había tanta demanda... Y tan poca nueva construcción.
Desde luego, la especulación no es la única (ni la más importante) causa del precio de la construcción actualmente (Al menos en Madrid).
Revisa tu documentación, por favor.
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Re:Software libre y política
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 01:19h (nº50508)
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Linus, según sus propias palabras, escribió ese kernel para tener acceso a un UNIX barato y de rebote poder correr todas aquellas utilidades como emacs o gcc. Por aquel entonces había que aplicar enormes parches a minix si querías utilizarlas o gastarte 20.000 ptas en un Coherent sin X y sin TCP/IP.
La política, ¿dónde la incluyes?
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En vista de los comentarios...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 01:33h (nº50509)
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Creo que el debate se ha enfocado incorrectamente.
No creo que a nadie le parezca bien, comportamientos agresivos con personas que no ofrezcan resistencia, o que no estén planteando ningún problema ante cualquier situación policial que se presente.
Aquí en mi modesta opinión acaba el debate.
En cuanto a si un okupa puede ocupar o no una casa, o si le desalojan, etc ...
Simplemente es una consecuencia de un hecho ilegal, que se produce como resultado de vivir y residir en un propiedad privada sin permiso del propietario. Esto es Ilegal, para un okupa, para un policia, o para quien sea.
El derecho de la propiedad privada, al menos , es aquel que le permite a una persona obrar sobre sus bienes.
Si el propietario especula, o no especula, o quiere prenderle fuego a su edificio, es problema suyo.
Antagonicamente alguien usaba la frase.
Mi libertad empieza donde termina la tuya.
Si utilizas tu libertad para apropiarte de bienes ajenos que no te han sido libremente concedidos, no creo que estés teniendo en cuenta mucho la libertad de los demás..
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No, yo quiero quedarme en BarraPunto
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 02:31h (nº50517)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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Y si a mí me da por decir que los usuarios con inquietudes más sociopolíticas deberían irse a IndyMedia?
BarraPunto no se dedica (o al menos, nunca lo ha hecho) a tratar exclusivamente debates sociopolíticos. De vez en cuando salen, y está bien, pero siempre que se mantenga el espíritu original del sitio. O eso creo yo. Creo que el tema social en BarraPunto se está desmadrando.
...que son las que más comentarios provocan.
Estoy harto de oir este argumento como si fuera válido. Si yo fuera editor y colgara en portada la noticia "Zidane no juega como debería", del departamento muchos-muchos-millones tendría montones y montones de comentarios. Justificaría eso el ponerla en BarraPunto?
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"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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la web del Laboratorio
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 02:45h (nº50519)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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El hecho de que en el Laboratorio guste el software libre no justifica, IMHO, que se ponga en portada una noticia que no tiene nada de ciencia, tecnología, software... es sólo una noticia social. Es como si cuelgan una noticia sobre terrorismo. Y alguien podrá argumentar que los terroristas han usado GPG alguna vez (vale, es un mal ejemplo). No, las noticias sociales como tal no deberían estar en portada.
El problema es que la noticia es interesante porque a mucha gente (como a mí) les interesa lo que ocurre con esos okupas que tienen sus inquietudes informáticas y que llevaron a Stallman a dar una conferencia. Por eso la idea de una sección Social en BarraPunto no me parece mal. Igual que no todas las noticias de KDE salen a portada, ni todas las de BSD, ni las ofertas de empleo, etc, etc. Bueno, en realidad ya tenemos la sección Comunidad (que consulto a diario), donde tal vez podrían caber este tipo de noticias, así que, en definitiva, no sé por qué la sacó Poncho a portada.
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"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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Re:bazarDePinguin@s se cuestiona tratar esta notic
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 02:51h (nº50520)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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Más respuestas, algo diferentes a las anteriores.
es barrapunto...weblog...carga de contenidos orientada al softLibre?
Sí. Es una bitácora. Empezó orientada y muy focalizada en el software libre y se ha ido abriendo.
es softLibre...concepto...cargado de ideas y formas de ver la vida (digamos una filosofia y porque no una politica)?
Vale lo de que lleva filosofía, ideas, no lo de que sea una filosofía. Como mucho una filosofía sobre cómo hacer sw, que es más específico. Yo no diría que es una política porque confundirá a mucha gente, que identifica política con formas políticas y no con acción y relación de las personas.
persona involucrada...softLibre...persona...con opiniones, y...opiniones...expresion politica? no es el ser humano un ser politico?
Sí, sí y sí, pero evitaría esta forma de plantearlo, como ya he dicho, porque genera más confusión que luz.
me parece muy peligroso el concepto de que aqui esto no tiene que salir, hay muchos barrapunter@s con un gran espiritu de lucha social y solidaria
crees que ha sido un error poner esta noticia en portada del barrapunto?
Te digo cómo lo veo. No veo mal que haya salido, sino cómo ha salido. Creo que debería (1) haberse puesto sólo en la sección Comunidad, o bien darle un enfoque más técnico, no sólo social:(2) poner enlaces a cosas que hayan hecho en el Laboratorio (cosas de hacer -programas, gestión de páginas-, no sólo reuniones como lo de llevar a Stallman), etc. Y (3)hacerla más corta, que siempre estas noticias ocupan como dos de las normales. No creo que la portada de BarraPunto sea el sitio para discutir si la okupación es legítima o no, y básicamente los 200+ comentarios son eso.
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"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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Muchos comentarios
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 02:56h (nº50521)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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Para generar muchos comentarios en BarraPunto el titular ideal ya se disenyó hace un tiempo.
Pero también vale decir "Merece Zidane el sueldo que gana?", y te aseguro que tenemos la torta de comentarios. Significa eso que debe colgarse en portada?
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"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:0)
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Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 03:42h (nº50531)
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nunca escuchastes que el trabajo dignifica...
Yo siempre escuche que el trabajo embrutece...me parece q a ti te ha pasado
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:3, Profundo)
por
madre
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 04:15h (nº50535)
Info del Usuario nº1732
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"No digo que sea tu caso, pero es lo primero que se ma ha venido a la cabeza al leer tu comentario."
I no crees que si te hubieses detenido a pensar un poco en lugar de soltar lo primero que te ha venido a la cabeza, hubieras escrito un comentario menos apresurado e injusto??
Evidentemente yo también soy de los que empezó a trabajar a los 14.. porque mis papas tampoco eran ricos (parece que rico es lo mismo que estafador y no lo es). Ahora, a los 42 sigo sin tener vivienda en propiedad.. se que es un derecho constitucional pero también se que los derechos sólo son papel mojado que hay que poner al sol con paciencia.
Quizá no debiera de ser así.. pero lo es. He leido hoy tantas veces que "el trabajo es un castigo" y lo de "las migajas de los poderosos" y lo de "los empresarios explotadores".. que ahorita mismo voy a hacerme socio de cualquier sindicato o movimiento antisocial y antisistema (que sigue viviendo de la sociedad trabajadora y del sistema, por cierto. Ya sea pidiendo, robando o engañando al prójimo).
Pero antes me gustaría hacer un par de afirmaciones por aquello de la libertad de expresión Y OPINÓN. Otro derecho constitucional, que no un provilegio de ocupas, ecologistas, antiglobalización y los entes violentos que siempre (que casualidad) se arriman a ellos para ejercer la violencia.
A MI ME GUSTA TRABAJAR
A NADIE SE LE IMPIDE SER EMPRESARIO, SÓLO HAY QUE ARRIESGAR EL CAPITAL DE UNO O CONVENCER A OTROS PARA QUE LO INVIERTAN..AH Y TRABAJAR, CLARO
LA CONDICIÓN DE EXPLOTADOR NO ES PRIVILEGIO DE LA DERECHA NI DE LA IZQUIERDA, SINÓ DE PERSONAS SIN ESCRÚPULOS
ES MENESTER RESPETAR LA DEMOCRACIA QUE NOS HEMOS DADO.. O SEA, LOS QUE NO ESTEN DE ACUERDO CON LA PROPIEDAD PRIVADA QUE VOTEN OTRA COSA Y SI ES LA MAYORÍA A POR ELLO.. PERO HASTA ENTONCES ES DE RIGOR RESPETAR LO ACORDADO EN ANTERIORES VOTACIONES Y AÚN SIENDO MAYORÍA HABRÁ QUE RESPETAR A LOS QUE SIGUEN DE ACUERDO CON ESE DERECHO
PARECE CLARO QUE LA VIOLENCIA CONDUCE A MÁS VIOLENCIA, AL MENOS A CORTO PLAZO. O SEA, QUE QUIEN COMETE UN DELITO DE ALLANAMIENTO DE PROPIEDAD AJENA SE ARRIESGA A SER DESCUBIERTO, EXPULSADO Y JUZGADO POR ELLO.. PERO SI ADEMÁS INSISTE EN AMENAZAR O ENFRENTARSE A AQUELLOS QUE LA SOCIEDAD "ARMA Y PAGA PARA DEFENDERSE A SI MISMA EL RIESGO AUMENTA
SI LOS EDITORES DE BARRAPUNTO QUERÍAN VER UNA HERMOSA RISTRA DE COMENTARIOS LO HAN CONSEGUIDO. SI LO QUE PRETENDEN ES QUE BARRAPUNTO SEA UN WEBLOG FRECUENTADO EXCLUSIVAMENTE POR CAMARADAS.. LO CONSEGUIRÁN PRONTO.. PERO ESO NO SIGNIFICARÁ EN ABSOLUTO QUE EL MOVIMIENTO EN FAVOR DEL FREE SOFTWARE, DEL OPEN SOURCE Y SOBRE TODO DEL SOFTWARE DE CALIDAD HECHO CON PACIENCIA Y DEDICACIÓN, SEA PATRIMONIO DE UN "GRUPO O PENSAMIENTO POLÍTICO"
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
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Re:Las 8 horas
(Puntos:1)
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Enric Lleal Serra
(kishpa(arroba)kishpa.com)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 09:05h (nº50551)
Info del Usuario nº2269
| http://www.kishpa.com
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Infringir las Leyes te sitúa fuera de ellas. El cambio debe ser dentro del sistema y no fuera de él. Porque... derrocarías ilegalmente un gobierno democrático corrupto para instaurar un nuevo gobierno democrático no-corrupto?
Y todo el tema de las mafias, lobbies, intereses e influencias dentro de los estamentos de poder, tanto públicos como privados, existen desde que se ha originado el chantaje y se ha demostrado que el ser humano es corrupto, voluble y débil ante las tentaciones.
Vaya, que aunque te parezca increíble tenemos lo que nos merecemos.
GeyPower!A reveure!!
Enric
____________________
2:343/168.33@fidonet
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 09:26h (nº50559)
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PERO ESO NO SIGNIFICARÁ EN ABSOLUTO QUE EL MOVIMIENTO EN FAVOR DEL FREE SOFTWARE, DEL OPEN SOURCE Y SOBRE TODO DEL SOFTWARE DE CALIDAD HECHO CON PACIENCIA Y DEDICACIÓN, SEA PATRIMONIO DE UN "GRUPO O PENSAMIENTO POLÍTICO"
Tres hurras por eso
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Okupas y vagos
(Puntos:0, Provocación)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 10:36h (nº50574)
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A todo el mundo le gusta vivir del cuento sin trabajar, y desde luego es mucho más sencillo ocupar una casa que pagar un alquiler o una hipoteca.
Personalmente los okupas me parecen los seres más caraduras y sinvergüenzas que existen, porque ni siquiera se puede aplicar la teoría de Robin Hood, ya que en la mayoría de los casos esas viviendas pertenecen a viudas y ancianas que poco más tienen en la vida, o de personas que han conseguido comprarse un segundo piso con mucho esfuerzo ahorrador.
Que haya personas que den cobertura política a estos ladrones me parece un ejercicio de cinismo y demagogia sangrante.
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Okupas = radikales independentistas
(Puntos:0, Provocación)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 10:40h (nº50576)
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Los que vivais por el norte lo sabéis muy bien, estos colectivos sabemos a quienes están vinculados.
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Yo aporto
(Puntos:2)
por
MaraudeR
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:07h (nº50586)
Info del Usuario nº432
| http://www.a-i.es/
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donde metemos a los inmigrantes
Dónde te metemos a tí? No estamos hablando de un puñado de calcetines, hablamos de personas con autonomía propia. Que se metan donde su voluntad les lleve.
en cuanto a los presos podríamos darles un trabajo como guardias jurados
No he visto ningún comentario en esta noticia que defienda la liberación de los presos pero desde luego que habría que cambiar algo. Las cárceles deben ser lugares para la reinserción y sin embargo funcionan exactamente a la inversa: entra uno "malo" y sale otro "peor". Solución: mas psicólogos y menos carceleros.
para la vivienda, tengo un local de 10 plantas ya fichado en mi ciudad
Esta sería bastante fácil, la verdad. Bastaría con la abolición de la propiedad de la tierra y que cada uno viva donde le salga de los cojones. ¿Tan difícil es de entender? ¿Dónde ves el problema con esto?
y a los etarras les ponemos en las guarderias.
Lo mismo que para los presos. Pero puntualizar algo mas: ¿Alguien se ha planteado la posiblidad de que permitiendo un referendum de autodeterminación en el país vasco (democracia sin medias tintas) y acatando la voluntad de los votantes desaparecería el problema del terrorismo? Francamente, durante años he encontrado argumentos en contra de este referendum, pero durante otros tantos he ido derribándolos yo mismo.
Si no quieres ser como estos [t-online.de], lee.
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Joder como cambia el cuento
(Puntos:1)
por
DarkHeavy
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:13h (nº50587)
Info del Usuario nº2660
| http://darkheavy.net
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En El pais tambien esta la noticia (url: http://www.elpais.es/articulo.html?anchor=elpepinac&xref=20010829elpepinac_5&type= Tes&d_date=20010829, el sistema de noticias la parte si la pongo dentro de href), pero en el segundo parrafo destacan el comentario de Joan Clos 'no se puede hablar de colaboración entre terrorismo y grupos de okupas, aunque es cierto que ETA intenta ampliar su base social en Cataluña a través de estos grupos' en vez del titular de El mundo 'Joan Clos admite que ETA mantiene alguna conexión con el movimiento 'okupa' en Barcelona'.
Viva la mediatizacion, coño. =(
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Re:Principios del Movimiento OKUPA
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:31h (nº50591)
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Lo único que veo con lo del derecho a la vivienda es lo que ya he leído de que en ningún sitio dice que tengas derecho a vivienda en el centro de Madrid. Con lo que cuesta un piso de 60m2 allí, podrías comprar casa de tres plantas con huerto y cochera en buena parte de los pueblos del interior.
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Creu
(creu@battlezone.es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:32h (nº50592)
Info del Usuario nº1366
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu
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Te embrutecera a ti, por que a mi, y desde mi punto de vista, me dignifica. El trabajo es lo que me separa de la casta de parasitos especuladores y es mi aporte a la sociedad (entendiendo sociedad como conjunto de personas).
No distingo, en este sentido, el trabajo voluntario y el remunerado, cualquiera de los dos te combierte, a mis ojos, en una persona util.
Politica y sociedad en el barrapunto de Creu
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Algunas observaciones
(Puntos:4, Interesante)
por
MaraudeR
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:41h (nº50594)
Info del Usuario nº432
| http://www.a-i.es/
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Demasiados comentarios para contestarlos uno por uno, así que voy a plasmar mi opinión al respecto plus algunas observaciones a otros comentarios.
Respecto a la propiedad de la tierra, no cabe duda de que es algo inculcado; nadie nace creyendo que la tierra puede tener propietario, lo aprende. Si existiera la propiedad del aire estaríamos en las mismas.
Lo dije una vez y lo repito: la ley es una herramienta cuyo objetivo es servir justicia. Pero el derecho no es, ni mucho menos, una ciencia exacta. Cuando dos mas dos suman tres es porque la ley falla en su misión de impartir justicia y, entonces, hay dos opciones: o ser flexibles con la ley y adaptarse a las circunstancias para que dos mas dos sean cuatro, o la terquedaz cuasi imperdonable de algunos de que si la ley dice que dos mas dos son tres, deben de ser tres y punto. La ley por encima de todo (incluso de la justicia). Pues no, lo lógico es supeditar el medio (la ley) al fin (la justicia), y no a la inversa.
Si hubiera un conjunto de leyes para defender la propiedad privada del aire, ¿debería ir a la carcel quien, con palabras y/o con actos defendiera la grautidad del vitalicio elemento?. Leyes mas absurdas hay; precisamente hablabamos hace poco de los talibanes, entre los cuales, por ley, el hombre no puede afeitarse y las mujeres, entre otras vejaciones aún peores, no pueden saludar.
Uno de los comentarios mas imbéciles que he visto es aquel que decía que los okupas reniegan del sistema legal pero se sirven del mismo para defender sus intereses. La FSF reniega de la propiedad intelectual pero se sirve de las mismas leyes que la protegen para garantizar que su filosofía es respetada. No es lo mismo, ni por asomo, tomar un arma para disparar a cualquier infeliz que pase por la calle sin mediar motivo (2+2=3) que usar el mismo arma para disparar contra alguien que, a su vez, te está apuntando con un arma con intención de dispararte a tí (2+2=4). A veces, lo que a priori parece una paradoja demencial, cobra sentido a poco que se muevan las neuronas.
Es evidentemente injusto que haya gente que no tiene un lugar donde vivir y existan fincas vacías durante mas de dos décadas por mera especulación. Puede que sea legal, pero no cabe duda de que se está cayendo en la injusticia y, por tanto, la ley no cumple su objetivo de proporcionar justicia => lo que habría que hacer no es aplicar la ley, si no cambiarla porque es evidente que algo falla (2+2=3).
A alguno le parece paradójico, también, que se pueda vivir fuera del sistema dentro de una ciudad pero si en un pueblo. Me gustaría que se explicase un poco mas porque no veo la diferencia efectiva.
Por otra parte, en el mismo comentario se dice que hay muchísimos pueblos abandonados que no son ocupados. Pues sí, y también hay unos cuantos que han sido ocupados y convenientemente desalojados. Aún tenemos reciente el caso de Sasé, en Huesca, noticias que no suelen salir en los medios (en google pueden encontrarse unas cuantas cosas). Una comunidad autogestionada, establecida en un pueblo que llevaba años abandonado por completo, en la que vivían familias enteras sin molestar a nadie, tenían incluso escuela y una profesora con titulación oficial, desalojada por la Guardia Civil a las órdenes del Gobierno de Aragón a quienes se les tenía que caer la cara de vergüenza cuando luego van de víctimas piediendo ayudas, eso sí, económicas supuestamente para recuperar los pueblos abandonados. Teruel existe... si la bolsa sona!!!!! Existen mas casos como el de Sasé a lo largo y ancho de la geografía española, la mayoría no se conocen sencillamente porque, en cuanto se hacen eco de su existencia, se envía a las fuerzas del orden para proceder al desalojo (por la fuerza, evidentemente). Naturalmente, todo se hace dentro de la legalidad una vez mas, pero ¿es esto justicia? (2+2=3 otra vez).
En fin, por desdicha debo continuar trabajando así que no puedo extenderme mas, pero habría muchas mas cosas que decir.
Por mi parte, mi apollo incondicional a todos los okupas desalojados y, ojalá, con el tiempo sean muchísimos mas los que se preocupan directamente por la justicia en lugar de servir a la ley aun cuando esta se muestra incapaz de cumplir con los objetivos para los cuales fue creada, cuando no hace exactamente lo contrario.
Hay que tener muchas agallas para vivir como vive esta gente.
Salud.Si no quieres ser como estos [t-online.de], lee.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 11:53h (nº50600)
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Perdona que te puntualice, pero eso es radicalmente falso.
La ley, por encima del hecho, juzga el dolo. Esto es, el deseo de hacer daño. Por eso el homicidio y el asesinato no se tipifican igual.
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Re:Yo aporto
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 13:34h (nº50641)
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> Lo mismo que para los presos. Pero puntualizar algo mas: ¿Alguien se ha planteado la posiblidad de que permitiendo un referendum de autodeterminación en el país vasco (democracia sin medias tintas) y acatando la voluntad de los votantes desaparecería el problema del terrorismo? Francamente, durante años he encontrado argumentos en contra de este referendum, pero durante otros tantos he ido derribándolos yo mismo.
Yo creo q pasaria como los referendos de la UE, hasta que no salga lo que queremos, presionamos. Euskal Herria existe, a pesar de los que viven en ella. Q conste q no me niego a q se haga el referendum de los cojones, solo pienso q ciertos tipos no van a dejar de ser como son si pierden (y si ganan). Por otro lado, tal como estan las cosas (50/50) igual a algunos les da por el cantonalismo. Ya se que tu opinión política respecto al cantonalismo no es mala, pero no se que piensan los batasunos sobre la unidad de Euskal Herria (+Navarra y Pais Vasco Francés). Me da a la nariz que seguiria habiendo sangre para mantener una EH grande y libre.
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Re:Algunas observaciones
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 13:42h (nº50645)
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Seguimos en lo mismo, no se trata de que "se les tenía que caer la cara de verguenza", o "que 2 + 2 sean 3".
¿Es ilegal?
SI
No hay más preguntas.
Lo demás, será lo que cada uno piense.
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Re:Algunas observaciones
(Puntos:3, Informativo)
por
Yonderboy
(yonderboy@QUITAESTObarrapunto.com)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 15:38h (nº50684)
Info del Usuario nº22
| http://www.barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Miércoles, 28 de Mayo 2003, a las 23:28h
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¿Es ilegal?
SI
No hay más preguntas.
La cosa es más compleja a nivel jurídico de lo que crees.
Primero: okupar no es ilegal en todas partes ni es ilegal siempre. En la legislación española, hasta la reforma del código penal de 1995 (curiosamente, denominado el "codigo penal de la democracia") la okupación no era delito. La okupación -que por supuesto existía ya con mucha anterioridad- se resolvía sencillamente por vía contencioso-administrativa, como cualquier desahucio. Ahora somos delincuentes, cuando durante más de un siglo de existencia del código penal español (incluido periodos como la dictadura de Franco) no lo era.
Segundo: tampoco es ilegal siempre ni para todos los jueces, ni siquiera con el nuevo código penal en la mano: hace un año, la juez de instrucción archivó el caso del Laboratorio, el mismo del que ahora hablamos. La juez no lo consideró delito. Hace dos años, en una decisión sin precedentes, un Alto Tribunal -el Tribunal Superior de Justicia- archivó también el caso del anterior Laboratorio. No lo considero ilegal, y además reconoció la labor social de los centros sociales okupados.
Varios juzgados de instrucción han archivado más casos en diferentes ciudades. Varios jueces han absuelto a gente que, reconociendo haber okupado, no lo consideraron constitutivo de delito (recuerdo La Pasa, en Madrid, o el juicio contra las cuatro personas por la anterior okupacion del edificio de Cabestreros ahora desalojado, en 1997).
"But this is HDTV. It's got better resolution than the real world!" --Fry
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Re:Yo aporto
(Puntos:1)
por
Goldstein
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 15:46h (nº50685)
Info del Usuario nº4517
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Para mi la solucón no es mas psicologos, que ya hay bastantes en las carceles, sino que no las haya, y para esto tendremos que buscar el origen del motivo porqué la gente termina en la carcel, la propiedad y volvemos al problema del principio. Gente que roba por no tener a los que les robaron durante años, a ellos, a sus padres, a los padres de sus padres.
Para eliminar las carceles, para solucionar el problema de la vivienda, el del terrorismo y veintemil mas que podemos tener en la cabeza necesitamos cambiar profundamente el sistema actual.
Y no apuesto por una ideologia, pero si por unas teorias y practicas sociales que lleven a ello.
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Un desalojo más propio de un Estado policial
(Puntos:5, Interesante)
por
Yonderboy
(yonderboy@QUITAESTObarrapunto.com)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 16:04h (nº50690)
Info del Usuario nº22
| http://www.barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Miércoles, 28 de Mayo 2003, a las 23:28h
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Sin ninguna clase de aviso, a lo cual teníamos derecho de acuerdo al auto judicial, a las 6:30 de la mañana un increíble despliegue policial tomaba el barrio de Lavapiés y entraban entre amenazas, insultos e intimidaciones a lo que era el Centro Social Okupado "El Laboratorio". De este modo, es decir, con la lógica de las porras y la violencia se daba término dos años y medio de vida de un centro social que ha jugado un papel fundamental en el barrio de Lavapies. Y si ha jugado un papel fundamental es porque el Laboratorio ha sido una continua expresión de actividades de todo tipo, de prácticas políticas, de constitución y creación de otras formas de entender la vida, de apostar por ella, de decir si a todo lo que se nos quiere negar... pero decir si en un barrio como Lavapiés no interesa, ya que de la mano de la administración y las instituciones sólo nos llega la exclusión, la precariedad, la marginalidad a la que se nos quiere someter, esto es, la negación de la vida por la que no estamos dispuestos a pasar.
De ahí a que hayamos apostado por un proyecto político de Centro Social como era el Laboratorio, para decir sí a la experiencia colectiva, de la creación de todo tipo de iniciativas que tuvieron cabida en el Laboratorio durante todo este tiempo ( talleres continuos de diferentes grupos de teatro, local de ensayo de música, autoproducción de audiovisuales, cooperativas de consumo biológico, cooperativas de trabajo, área telemática, taller de fotografía, taller de capoeria, de danza... por no hablar de las infinitas charlas y debates); para decir sí a partir del intento de entrever otras formas de entender el mundo y las relaciones no basadas en los valores mercantilistas de la sociedad de hoy; para decir sí a partir de la creación y la acción política...
En un barrio como Lavapiés, asediado por un sinfín de carencias y cuyo plan de rehabilitación sigue sin responder a las necesidades y demandas vecinales (una de las más importantes no es sino la falta de vivienda y de espacios públicos), la única respuesta de la administración es acabar con una de las pocas iniciativas que intentaba ser ante todo un espacios de tod@s y para tod@s ; un espacio abierto y dispuesto a ser utilizado por todo aquel/aquella que quisiera hacerlo.
Su única respuesta ha sido, una vez más, el asedio policial, la violencia y la intimidación. Con nocturnidad, en agosto (nunca hay desahucios en agosto), sin que el juzgado pudiese avisar a nuestro abogado con arreglo a las formas (las casillas de los procuradores están cerradas en agosto luego es imposible hacerlo) ni a nosotros, como ordenaba la Audiencia en su auto: de forma pues como mínimo irregular, así se ha producido el desalojo. De forma políticamente impropia de un Estado de derecho: dando una patada a la puerta y aterrorizando a la gente que duerme, como en los Estados policiales. Con la comisión judicial como mera comparsa del operativo policial, como sucede en los Estados policiales (en vez de la policía como mero apoyo del juzgado, como debe suceder en un Estado garantista). No nos han dejado sacar más que lo que podíamos llevar con las manos, hasta que, tras una dura negociación, su permisibilidad ha llegado al punto de permitir entrar a una única persona a por el resto de las cosas, entre continuas amenazas de cerrar la puerta definitivamente con toda la infraestructura del centro social y nuestros enseres personales dentro. Nos han identificado a tod@s, respondiendo así a las demandas del propietario del edificio de "condenarnos" y, con ello, permitiendo una ley que posibilita que un "señor" mantenga un edificio abandonado 20 años. Y, finalmente, nos han echado, pasando totalmente por encima de la propuesta de "iniciativa ciudadana" que firmaban unas 10 organizaciones de toda índole, que abría el dialogo directo con la administración para solucionar el conflicto y que hoy han solucionado con la violencia, lo cual, claramente pone en evidencia su incapacidad y su lógica destructiva.
Hoy miércoles 20, concentración la plaza de Lavapiés (metro Lavapiés) a las 20h para protestar por el desalojo.
"But this is HDTV. It's got better resolution than the real world!" --Fry
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Re:Yo aporto
(Puntos:2)
por
MaraudeR
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 16:11h (nº50691)
Info del Usuario nº432
| http://www.a-i.es/
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Hola,
En cuanto a lo del contagio nacionalista, si, tienes toda la razón pero... ¿y qué?. Mantener unidos a grupos de personas que no quieren estar juntos es como mantener un noviazgo con alguien que odias; seguro que es mejor quedar como amigos y cada uno por su lado.
Me preocupa particularmente lo que dices de "Me da a la nariz que seguiria habiendo sangre para mantener una EH grande y libre. ", podrías tener razón, pero has de tener en cuenta que eso es pura especulación.
A mi lo que me da en la nariz y me parece evidente es que, por el camino que van las cosas y las "soluciones" que se están aportando vamos a seguir teniendo sangre para rato.
Si no quieres ser como estos [t-online.de], lee.
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Re:Yo aporto
(Puntos:2)
por
MaraudeR
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 16:16h (nº50693)
Info del Usuario nº432
| http://www.a-i.es/
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los nazis EH y ETA
Eso es aplicar un meme y lo demás es tontería. No son nazis, son marxistas. No hace falta ser de ningún colectivo (y se puede ser de cualquiera) para cometer atrocidades.
i*b*an a dejar que la gente votase lo que quisiera...
Siempre hay soluciones. De todas maneras estoy bastante seguro de que no les haría falta coaccionar a nadie, tras las últimas elecciones y el fiasco de los partidos "unionistas" me parece bastante evidente que los vascos quieren ser independientes.
Si no quieres ser como estos [t-online.de], lee.
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Re:Okupas y vagos
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:09h (nº50699)
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La mayoria de las casas okupas pertenecen a ayuntamientos e instituciones publicas, so listo
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Re:Un desalojo más propio de un Estado policial
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:10h (nº50700)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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>así a las demandas del propietario del edificio >de "condenarnos" y, con ello, permitiendo una >ley que posibilita que un "señor" mantenga un >edificio abandonado 20 años
Si lo miras al revés, según el C.Civil una forma de adquirir la propiedad es mediante el tiempo, si no recuerdo mal, 20 años de ocupatio te dan la propiedad del inmueble, siempre que puedas demostrar dicha ocupación ( lo cual no es dificil).
Al revés no existe, es decir nadie `pierde la propiedad (salvo caso anterior) si durante 20 años no la utiliza, eso si es especulación y debería de perderse la propiedad por falta de uso durante un tiempo determinado.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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Re:Okupas= radikales independentistas
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:15h (nº50702)
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La mayoria de la gente okupa es de ideologia libertaria, lo cual es contrapuesto al nacionalismo, so listo otra vez, eres del comentario de mas arriba
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Re:¿por qué ese nombre?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:19h (nº50703)
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Porque es continuidad de otro centro social okupado y deslojado que era un laboratorio del ministerio de agricultura, y no propiedad de una viejacita como dejaba caer algun lumbreras antes
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Re:¿por qué ese nombre?
(Puntos:3, Informativo)
por
Yonderboy
(yonderboy@QUITAESTObarrapunto.com)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:39h (nº50711)
Info del Usuario nº22
| http://www.barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Miércoles, 28 de Mayo 2003, a las 23:28h
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Ya se que es una pregunta algo ingenua... o con mucha mala leche, según se vea. ¿por qué se llamaba 'el laboratorio'?
No hay problema en preguntarlo, ni en responderlo... ¿por qué iba a tener mala leche la pregunta? La primera ubicación del CSOA Laboratorio fue en un enorme edificio de mas de diez mil metros cuadrados, en el Casino de la Reina, situado también en el madrileño barrio de Lavapiés. El complejo había sido unos antiguos laboratorios pertenecientes al Ministerio de Agricultura, donde se experimentaba con vacunas y tratamiento de enfermedades de animales. De hecho, alguna gente lo conocía por "La veterinaria". Aunque el estado de conservación del edificio era perfecto y su estructura totalmente moderna (de los años sesenta) ese edificio fue derribado tras nuestro desalojo y permaneció el solar más de un año... para construir un parking, y -para compensar nuestra expulsion- improvisaron un centro cultural, que ahora está a punto de inaugurarse.
Cuando nosotros entramos, en 1997, hacia muchos años que no se usaba y pertenecía nominalmente a Patrimonio del Estado, pero muchos laboratorios permanecían intactos, incluso se dejaron abandonados cantidad de productos químicos, algunos de ellos muy peligrosos, según nos confirmaron algunos expertos. Nos aconsejaron que los juntásemos en un sitio y lo clausulásemos, así que los almacenamos en un edificio más deteriorado al que llamábamos "radiactivo" (había el típico símbolo avisando de "peligro radiactividad"). Varias veces, incluso a través de Ecologistas en Acción, solicitamos a la Administración la retirada controlada de los productos químicos, sin ningún resultado: las máquinas que derribaron el edificio tras nuestro desalojo enterraron todos esos productos y los lanzaron al aire de Madrid.
Tras el desalojo, en diciembre de 1998, y al okupar en enero de 1999 el edificio de Cabestreros ahora desalojado, decidimos mantener el nombre: a algunos siempre nos gustó la idea de ver el centro social okupado como un "laboratorio" de ideas e iniciativas sociales, que recombinase y disolviese la acción política tradicional, y propusiese nuevos espacios públicos no estatales, al margen de instituciones o de intereses mercantiles.
También puedes leerte el casi ya histórico (y algo ingenuo ;-) texto fundacional del Laboratorio, en la antigua web (del año 1997) donde explicabamos el nombre y la apuesta política que nacía con el Laboratorio.
"But this is HDTV. It's got better resolution than the real world!" --Fry
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Re:Un desalojo más propio de un Estado policial
(Puntos:3, Interesante)
por
Heimy
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:39h (nº50712)
Info del Usuario nº342
| http://barrapunto.com
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Depende... Tal como está la cosa, una persona pierde los derechos sobre un inmueble si lo ocupas y pasan N años (no me preguntes cuántos) sin que la atiendas (entre esas atenciones está, como no, pagar la contribución, etc). Es posible que me equivoque, o no sea exactamente así, pero comento un caso que conozco porque pasó en mi familia.
Los tíos de mi madre quedaron a cargo de una casa de unos familiares que emigraron a Venezuela (creo recordar). Tras los años, no la quisieron devolver a los herederos (mezquinos ellos), y creo que se pelearon por quién debía ocuparse de la casa, etc... Se ve que no llegaron a nada, y "olvidaron" pagar ciertas cosas al ayto. Con el tiempo, una familia de inmigrantes se instaló allí, y posiblemente alguien les informó de las condiciones en que estaba la casa, y la reclamaron al ayto: ganaron.
Si te digo la verdad, lo prefiero así. Nadie gastó un duro en esa casa durante años, y me parece mejor que haya alguien viviendo en ella que no que esté vacía por ridículas disputas familiares.
Lo malo es que posiblemente el dueño de El Laboratorio esté al día en sus cuentas (o se haya apresurado a hacerlas efectivas en cuanto empezó a haber gente allí), y no se pueda tirar de tan socorrido remedio.
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Re:Un desalojo más propio de un Estado policial
(Puntos:1)
por
Ijon Tichy
(imandrake@yahoo.es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 17:58h (nº50718)
Info del Usuario nº4260
| http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy
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Si, la figura jurídica del abandono tambien existe, pero creo que son más años, tendría que mirar el C.Civil, y no es una perdida total de la propiedad, a no ser que alguien la ocupe, como suele pasar. Yo me refería a la no utilización de un bien inmueble para el destino con el que fue construido (vivir,escuela...) y no "abandonarlo" juridicamente, eso es especulación. No digo que se deba de penar (bastantes leyes hay ya), pero si evitarlo obligando a su uso, ya sea mediante alquiler o propio, en caso contrario debería de entrar en funcionamiento la figura juridica del abandono.
SaludosAndes por donde andes, no andes por los Andes
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CUANTA TONTERIA LEO EN EL FORO
(Puntos:1)
por
hipotekado
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 18:03h (nº50719)
Info del Usuario nº4552
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Si hubiera una ley que penalizara la especulación y el tener pisos vacios NO sería necesario okupar.
Hay okupas que viven en casas okupadas y hay okupas que viven con sus viejos, de alquiler o de propiedad y que son okupas en espacios liberados como centro social para hacer actividades y no como vivienda.
La nueva moda para descalificar al okupa ha pasado de ser drogadicto y marginal a ser hijo de papa. Vale ya de chorradas de si uno trabaja o no trabaja.
Si no pagas alquiler/hipoteka y no estas atado al consumismo puedes vivir de sobra de curros esporadicos.
Lo que pasa es que vosotros hijos de burgueses y capitalistas quereis esclavos que se maten a currar para con 150 pelas paguen hipotecas de 20 kilos y coches de 3. Así los obreros alienados y obedientes nunca cuestionaran vuestras ganancias y la culpa de sus males la tendran los inmigrantes.
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Re:Insulta que algo queda.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 18:30h (nº50722)
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la verdad es algo doloroso para algun@s mira como han quitado ese comentario xD
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Eismann
(eismann at wanadoo.es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 18:45h (nº50730)
Info del Usuario nº3918
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A MI ME GUSTA TRABAJAR
A mi también, pero no de cualquier forma.
A NADIE SE LE IMPIDE SER EMPRESARIO, SÓLO HAY QUE ARRIESGAR EL CAPITAL DE UNO O CONVENCER A OTROS PARA QUE LO INVIERTAN..AH Y TRABAJAR, CLARO
Ahi está lo que yo decía. Parece que ser empresario es el objetivo que todos buscan. Que ser empresario es haber triunfado. Pues no hombre, que no, que no quiero ser empresario.
LA CONDICIÓN DE EXPLOTADOR NO ES PRIVILEGIO DE LA DERECHA NI DE LA IZQUIERDA, SINÓ DE PERSONAS SIN ESCRÚPULOS
En eso tienes razón, pero nadie ha dicho lo contrario.
PARECE CLARO QUE LA VIOLENCIA CONDUCE A MÁS VIOLENCIA
¿A cuento de qué sacas lo de la violencia?
Gracias a dios soy ateo.
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Gran diferencia... Re:Algunas observaciones
(Puntos:2)
por
jotaeleemeese
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 18:48h (nº50732)
Info del Usuario nº2592
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Uno de los comentarios mas imbéciles que he visto es aquel que decía que los okupas reniegan del sistema legal pero se sirven del mismo para defender sus intereses. La FSF reniega de la propiedad intelectual pero se sirve de las mismas leyes que la protegen para garantizar que su filosofía es respetada.
La FSF reniega de la propiedad intelectual pero no viola la ley, sino que la respeta escrupulosamente.
Le recomiendo la autobiografia de Nelson Mandela, palabras mas o palabras menos el aduce que quien quiere cambiar una situacion injusta lo debe hacer por medio del marco legal disponible salvo que no haya absolutamente ninguna otra salida.
Con todo respeto, pero esto se&ores "okupas" tienen muchas otras opciones para buscar garantizar una vivienda digna antes de recurrir a la accion directa y a la violacion de la propiedad privada de otras personas. Amrif anu se atse.
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Re:Mas delito
(Puntos:1, Troll)
por
spok
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 18:54h (nº50733)
Info del Usuario nº2400
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Últimamente parece estar de moda atacar a la policía para parecer más progre. Me gustaría saber como se comportarían los "tuyo" si les hubiesen estado asesinado durante 40 años, pero ese es otro tema.
La policía no es la defensora de la Ley, salvo en las películas de vaqueros a las que pareces ser muy aficionado, los supuestos defensores de la Ley son los jueces y los fiscales, sí, los mismos jueces y fiscales que miran a otro lado cuando un pez gordo roba millones y se callan ante Mario Conde y Josep Piqué.
Son esos jueces los que deben dar la orden de desalojo y, en caso de no tenerse, declararlo ilegal y condenar a los policías.
Me toca un poco los cojones que hace unas semanas, como se mató a un abogado con dinero toda la peña comenzó a criticar a la policía por no entrar en una casa sin permiso, pidiendo más policía, casi pidiendo tanques en las calles y ahora se tenga que aguantar que se ataque a la policía justo por lo contrario.
Más valdría dejarse de demagogia propias de descerebrados y preguntar a los administradores de justicia por qué coño son tan rápidos a la hora de actuar en un caso como El Laboratorio y consienten maltratos a mujeres durante 12 años sin mover un puto dedo, desfalcos de miles de millones, condiciones laborales inconstitucionales, semi-esclavitud y contratos ilegales (los contratos, no los trabajadores) en la inmensa mayoría de plantaciones, etc, etc. Vamos, que aquí siempre se llevan las tortas los mismos.
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Re:No, yo quiero quedarme en BarraPunto
(Puntos:1)
por
makross
(makross@ADIVINAteleline.es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:05h (nº50739)
Info del Usuario nº306
| http://spain.cpsr.org/
| Última Bitácora:
Martes, 10 de Junio 2003, a las 23:46h
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Antes de nada, no estoy de acuerdo con el comentario al que contestas, no veo solución el que gente se vaya y otros se queden, pero de tu comentario paso a comentar algunas cosas:
Creo que el tema social en BarraPunto se está desmadrando
Hombre, temas políticos/sociales se han tratado muchos, las noticias anti-DMCA (toca un poco a la informática pero es un presión para derrocar una ley establecida), la alabanza de licencias como la GPL es política, es una licencia que crea más software libre y obliga a sus usuarios seguir con ella, eso también nació con vocaciones muy politizadas, protestas por el caso DeCSS, donde se protestaba por poder usar un DVD en linux y era algo ilegal, pero que todos estábamos de acuerdo en exigir (no pedir), etc y muchos más.
Lo que quiero decir es que política en barrapunto ha habido desde siempre y muchas veces más que noticias estrictamente informáticas, lo que pasa es que estas últimas han tocado algún punto informático y se han aceptado como de normal.
Aparte, noticias como la de este desalojo (que hay una cada mes casi) también tiene relación, aunque haya gente que no se la vea, pues había actividades y hay gente de esa casa que pertenecen al mundo del software libre (para mi, solo por eso, esta noticia merecería estar aquí).
Así que no creo que el tema social se esté desmadrando ni mucho menos, política hay casi todos los días y es normal, lo difícil es verle la relación.
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Become a nettizen
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Re:CUANTA TONTERIA LEO EN EL FORO
(Puntos:3, Profundo)
por
jotaeleemeese
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:09h (nº50741)
Info del Usuario nº2592
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Mi se&ora madre es maestra. Mi se&or padre fue burocrata. Les encantaria y daria una risa ironica tremenda el leer que por defender mis puntos de vista alguien afirmaria que soy hijo de burgues y capitalista.
No compa&erito, hay gente que piensa diferente a usted y el usar calificativos no le da mas razon a usted que a otros.
En una sociedad democratica usted presenta sus puntos de vista, yo los mios, tratamos de convencer a las demas personas, vamos y votamos y elegimos a quien creemos nos representa mejor. Despues de eso el perdedor a lamerse las heridas y a pensar por que ha fallado y el ganador se pone a trabajar.
No le gusta el capitalismo compa&erito? Convenzanos. Funde un partido o adhierase a uno, busque cambiar las leyes, trabaje con la comunidad (y la comunidad incluye a las empresas privadas: muchas empresas colaboran en proyectos caritativos y de accion social, que han hecho para acercarse a compa&ias para financiar la compra de lugares abandonados?).
El camino democratico es tortuoso, dificil y lento, pero lo que se logra por medios democraticos y legales tiene mas exito en el largo plazo.
Los logros efimeros logrados a base de la fuerza y la imposicion (como lo es el imponer su punto de vista respecto a la propiedad no utilizada por medio de la ocupacion) a largo plazo no significan nada ya que eventualmente se hace uso de la ley para devolverle la propiedad a su legitimo propietario.
Si no le gusta la propiedad privada, adelante, convenzanos de la maldad de la propiedad privada, pero luego no se me enoje cuando le caiga de improviso en su casa y le reclame mi habitacion.
Amrif anu se atse.
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La nueva choza del Principe.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:38h (nº50747)
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Puestos con la decadencia de barrapunto....
Con lo monarquico que soy yo, me dan ganas de pasarme a la republica me ha sentado
francamente mal la pasta que se esta gastando
el principe en su casita, ¡¡700 kilos solo el
edificio!! y mucho me temo que sea el estado el
que corra con todos los gastos este si tiene derecho a vivienda como piden algun rebotao de aqui :).
Nada que me parece muy feo joder, que tienen mazo de palacios (que se meta en el pardo coño que no le asuste el fantasma del "aguelo" que ya es mayor) para encima hacerse uno a su antojo. Mu mal mu mal has perdido muchos puntos chaval.
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Re:Principios del Movimiento criminal
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:50h (nº50751)
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"Supongo que esta bazofia tambien vale para justificar a violadores que no ligan, ladrones que no ganan para comprarse un deportivo y demas escoria de la sociedad."
Por cierto ( -1 Provocación ), era un comentario ironico. ¿ Es que solo los "progres" pueden provocar ?. ¿ Acaso se trata de un foro de ideologia unica ? ( personalmente me gustaria que no tubiera ninguna ) ¿ el que no piensa exactamente como nosostros es el enemigo ?¿ el que no esta consotros esta contra nosostros ? ¿ o al final va resultar que la gente que se llama de izquierdas es la que tiene mas prejuicios ?
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Que inocentes somos
(Puntos:1)
por
mystix
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:51h (nº50753)
Info del Usuario nº210
| http://confrontacion.blogalia.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 18 de Mayo 2003, a las 19:05h
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que han hecho para acercarse a compa&ias para financiar la compra de lugares abandonados?
¿Sabes lo que es la especulación? ¿Y aún crees que te van a vender ese bonito solar? ¿No se te ha ocurrido pensar que está esperando una recalificación o un aumento del precio del suelo? Sí amigo mio, si se tienen varias propiedades es para especular (90% de los casos) y no para otra cosa.
P.D.: Piensa en tu hipoteca y en cuanto menos estarias pagando si no hubiera tanto especulador. No, no es esa cifra. Es mucho menos de eso que piensas ahora.
Saludos y no seamos inocentes ;-)
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En Linux también es posible jugar [m4tr1x.org].
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Re:Principios del Movimiento KRIMINAL
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 19:56h (nº50755)
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"Supongo que esta bazofia tambien vale para justificar a violadores que no ligan, ladrones que no ganan para comprarse un deportivo y demas escoria de la sociedad."
Por cierto ( -1 Provocación ), era un comentario ironico. ¿ Es que solo los "progres" pueden provocar ?. ¿ Acaso se trata de un foro de ideologia unica ? ( personalmente me gustaria que no tubiera ninguna ) ¿ el que no piensa exactamente como nosostros es el enemigo ?¿ el que no esta consotros esta contra nosostros ? ¿ o al final va resultar que la gente que se llama de izquierdas es la que tiene mas prejuicios ?
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Manipulación
(Puntos:0, Troll)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 20:14h (nº50762)
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Me parece que los editores de Barrapunto han perdido el norte y personalmente me la suda si a la mayoria le parece bien o mal, estoy ejerciendo mi libertad, que se hable de este tipo de noticias cuando yo vengo a leer noticias de software libre y no si "Marikita Perez es supermala" o cualquier otra cosa que no este relaccionada.
Lo mas bajo de todo es censurar los comentarios que no os gustan, simplemente por que no van en la misma direccion que vuetras ideologias. En este tipo de temas es dificil distinguir quien es el provocador el que ocupa una casa, coas ilegal, o el que dice que no le parece bien. Aunque igual el provocador debo ser yo que soy el unico imbecil que paga un alquiler por lo visto, en vez de hacer "algo decente" como ocupar una casa
Tambien hay algunos que dicen que como son los temas que mas comentarios tienen son los mas interesantes, igual ano ser porque el 90% son acerca de la conveniencia de la publicación de la noticia.
Quien piense "si no te gusta te vas", que sepa que lo hare en cuanto se deje de autodenominar como un foro sobre software libre, mientras asi hable todo el mundo de barrapunto me gutaria que a eso se dedicase y que no fuese un pasquin politico.
Ademas estoy seguro que los mas fundamentalistas sobre estos temas jamas han escrito una linea de codigo, ni nada parecido, para ayudar al software libre.
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Un comentario sobre la forma.
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 20:22h (nº50766)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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Como supongo que sabrás, escribir en mayúsculas se considera gritar y de tan mala educación como gritar cuando hablas con alguien fuera de una discoteca. Es incómodo de leer y a muchos nos molesta.
Por favor, cuidemos la forma de expresarnos y todos salimos ganando. :-)
--
"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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Re:Yo aporto
(Puntos:1)
por
sergut
(sergut-at-it-dot-uc3m-dot-es)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 20:41h (nº50770)
Info del Usuario nº390
| http://mi.barrapunto.com/sergut
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Eso es aplicar un meme
Cuando se llama nazis a los violentos en el País Vasco no se hace por sus posicionamiento político, efectivamente de izquierdas, sino por su intolerancia y sus métodos (uso sistemático de la violencia y la intimidación), que han quedado históricamente ligados a los nazis.
Bueno, no te digo nada que no supieras ya. ;-)
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"Mi libertad depende tanto del sistema politico como de mi vigilancia en la defensa de sus libertades". L. Marinof
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
1spark
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 20:42h (nº50771)
Info del Usuario nº3057
| http://www.debian.org/ports/hurd
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nunca escuchastes que el trabajo dignifica...
desde luego, yo me dignifico empaquetando software libre para Debian... y tu te dignificas rompiendote el culo por un cerdo capitalista al que no le importas una mierda. si alguien compra todo el terreno del mundo, nos puede echar del mundo?
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Re:Noticia: -1 Fuera de tema
(Puntos:1)
por
1spark
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:01h (nº50774)
Info del Usuario nº3057
| http://www.debian.org/ports/hurd
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No creo que al PP le haga ninguna gracia eso del software libre (al menos hasta que esté completamente dominado por RH & cia) porque es algo que el capitalismo aún no ha sido capaz de digerir (lo que vosotros llamáis "modelo de negocio").
De todas formas te insto a que les animes tú mismo a ver si te hacen caso. si alguien compra todo el terreno del mundo, nos puede echar del mundo?
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Re:Pues me parece normal.
(Puntos:1)
por
Baxas
(baxas@eresmas.com)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:19h (nº50776)
Info del Usuario nº3889
| http://internautas.wol.es/baxas
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Me parece que tienes confundido lo referente al apartado de la constitucion que dice que todo español tiene derecho a una vivienda digna. Si quieres yo te lo explico. Con este articulo el gobierno tiene la obligacion a proporcionar los medios para la construccion de viviendas, o sea se el terreno donde construirla. Lo que no puedes pretender es que te la construya asi por la cara porque no puede ser.
Como tu muy bien dices habrá viviendas / locales del gobierno que son de todos. Pues por ser de todos no te las pueden dar a ti. Para darte una casa estan las ayudas sociales a la vivienda. Ademas el que un local no se este usando ahora no quiere decir que no vaya a tener una utilidad en un futuro mucho mejor que la que tu le vas a ejercer.
Además, si hay una casa construida eso quiere decir que alguien a pagado por su construcción, es decir, que alguien ha estado currando para conseguir el dinero para construirla pero que ahora mismo no la esta usando. Yo por ejemplo tengo una vivienda que la dedico al alquiler, pero hace tiempo que no consigo alquilarla. Cualquiera podria pensar que esta abandonada pero eso no es cierto y entonces decidir ocuparla. ¿Ahora que hago yo, quedarme sin casa? No, por supuesto que no. Si quieres una casa te lo curras y te la compras.
Por cada okupacion una desocupación. Las cosas como son.
Adios y buenas noches.
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Re:Yo aporto
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:22h (nº50777)
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> podrías tener razón, pero has de tener en cuenta que eso es pura especulación.
Claro que especulo, como todos. En parte mi opinión proviene de lo indiscriminados que son cuando reclaman territorio sin tener en cuenta el sentir de sus pobladores. Que le vamos a hacer: son un ejercito, el MLNV. Y repito que yo no me niego a que haya un referendum. Solo especulo lo que va a pasar si ocurre. No lo niego, soy pesimista. Mi tesis es que el PV no va a estar mejor tras el referendo que antes.
Y en cuanto a lo del divorcio, esto es la guerra de los Rose. Esta bien que te divorcies pero como tengas que compartir la cocina y la ducha, estas jodido. Para que haya paz tienes que estar lejos. Ojala la naturaleza humana fuera de otra manera, pero tambien soy pesimista en ese sentido. El pueblo del PV está dividido en su propio terreno.
Quizas tu argumento es que un referendo en el PV dispararia la solución, pero la crisis seria dura. Yo te daria la razón en ese sentido, pero visto lo visto, Dios les libre a los vascos de que ETA llegue a esa crisis con las armas en la mano y con el animo de conquistadores.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
victor
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:26h (nº50780)
Info del Usuario nº2172
| http://www.redes-linux.com
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Si estas de acuerdo con una ley que no permita los pisos vacios, estarás tambien de acuerdo con una ley que no permita ningun tipo de negocio, ya sea familiar o multinacional, ¿no?. Porque esto de los pisos es una forma de negocio como otro cualquiera, ¿que veis de malo en ello?. Si esos pisos los hubieran robado, pero los han pagado con el mismo dinero que a lo mejor tu te compras una zapatillas. Conozco casos en los que personas han comprado dos pisos despues de haber ahorrado toda su vida, porque tengan esas personas dos pisos y uno lo esten empleando como forma de negocio (cada vez se revalorizan mas), ¿se les ha de quitar uno?. No, rotundamente no, porque esas personas no se han comprado nada de marca, han comprado la comida en sitios más baratos que el ocupa que se les ha metido en casa, y en poca palabras, han empleado casi toda su vida para montar este negocio, porque no olvidemos que es "una forma de negocio como otra cualquiera" Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
1spark
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:34h (nº50781)
Info del Usuario nº3057
| http://www.debian.org/ports/hurd
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tu concepto de legalidad/legitimidad me parece muy correcto.
sin embargo, te estás contradiciendo. por un lado dices que estás en contra de la especulación con los locales vacíos (o sea, que es legítimo okupar una vivienda vacía) pero por el otro dices que estás en contra de la okupación.
aclaraté, cuando algo es legítimo hay que apoyarlo ciegamente. La discusión está entre lo que es legítimo y lo que no.
si alguien compra todo el terreno del mundo, nos puede echar del mundo?
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:2, Interesante)
por
1spark
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:53h (nº50786)
Info del Usuario nº3057
| http://www.debian.org/ports/hurd
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La propiedad privada es un derecho constitucional que otro colectivo vulnera (okupa).
no utilizes la constitución para defender el robo.
a mi el que sea constitucional ni me va ni me viene porque yo no he participado en ningún referendum sobre la constitución (ni lo haré jamás) y por tanto no la considero legítima.
la propiedad privada tal y como la entendemos hoy no es más que una forma fina de decir "robo a la propiedad pública". Significa básicamente que si yo me encuentro un terreno que no es de nadie, automáticamente es mio. Luego lo abandono y tengo el "derecho" a cobrar a otra persona que quiera ocuparlo? Pues eso, un robo.
Ni siquiera menciones que un terreno que tienes en propiedad privada es legítimo porque se lo has comprado a otra persona, porque la propiedad privada de esa persona tampoco era legítima. Si sigues la cadena y llegas al inicio entenderás donde está el robo inicial.
si alguien compra todo el terreno del mundo, nos puede echar del mundo?
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Re:El software libre es político
(Puntos:1)
por
tunic
(tunic0ARROBITAjazzfreePUNTOcom)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 21:55h (nº50788)
Info del Usuario nº293
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Mmm... no comparemos comunismo e izquierdas, que no es lo mismo, y recordemos que el comunismo aun no ha sido aplicado en se esencia. El capitalismo se come al comunismo por que este ultimo no es competitivo; un sistema comunista debiera ser aplicado a nivel mundial sin rivales.
Y, por favor, a ver si dejamos de identificar la izquierda con dictadores, represion, hambre y esas cosas, que ya somos mayorcitos (antes decian que los rojos se comian a los niños, por cierto, en algo hemos evolucionado).
Y si, soy un rojelo.
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Re:Estar dentro del sistema
(Puntos:1)
por
1spark
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 22:17h (nº50792)
Info del Usuario nº3057
| http://www.debian.org/ports/hurd
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Lamentablemente vivimos en una sociedad capitalista en la que hace falta el dinero para vivir (si a alguien se le ocurre una sociedad mejor y viable que la diga, lo estoy deseando).
Hace 150 anyos que lo decimos y nadie nos escucha. Echa un vistazo a http://www.geocities.com/CapitolHill/1931/ si alguien compra todo el terreno del mundo, nos puede echar del mundo?
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se han censurado comentarios
(Puntos:0, Troll)
por
Pobrecito Hablador
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 23:22h (nº50802)
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Al mas puro estilo franquista o troskista,(lo que mas rabia te de), se han censurado comentarios aqui, decia que esta gente apoyan el terrorismo entre otras cosas porque tenian una pancarta de eta en el laboratorio ese, en una casa de okupas que fui a pillar chocolate tenian un poster muy grande con fotos de etarras que decia libertad presos politicos por eso decia que apoyan el terrorismo porque lo he visto yo y porque lo dice la propia policia, estos okupas son un puñado de resentidos llorones, con unas "ideas politicas" que chocan estrepitosamente con la realidad y esto les hace resentirse mas todavia en un circulo vicioso para llegar a soluciones como tomar una propiedad privada ilegalmente, apoyar el terrorismo y la violencia callejera, y que lleguen a decir chorradas como "carcel centro de exterminio" o "nadie es ilegal" yo he estado en la carcel y os aseguro que hay gente alli que dices: "menos mal que este no van a salir de ahi en mucho tiempo y que cuando salga lo volveran a meter a los dos dias", estos okupas lo que necesitan es un pico y una pala y menos droga
HIJO DE PUTA QUIEN CENSURE ESTE MENSAJE, TUS HIJOS MORIRAN DE SOBREDOSIS DE JAKO QUE LES VENDERA UN OKUPA.
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Re:Utilizar la legalidad según propia conveniencia
(Puntos:1)
por
Tarrio
(rot13: wgneevb@genfab.arg)
el Miércoles, 29 de Agosto 2001, a las 23:28h (nº50804)
Info del Usuario nº257
| http://www.tarrio.org/
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La legitimidad es algo que decide, en conciencia, cada uno (al contrario que la ley, que nos la impone la sociedad).
Por ejemplo, para un obrero cuya empresa lo quiere poner en la calle, el manifestarse en la calle es algo legítimo. Para un automovilista que se vea en el atasco provocado por la manifestación, no lo es. Y todo esto, independientemente de que la manifestación sea legal o ilegal.
No todas las cuestiones legalidad/legitimidad son tan "peliagudas". Por ejemplo, en algunos sitios, la esclavitud es legal. ¿Es legítima? main($){$="main($){$=%1$c%2$s%1$c; printf($,'%1$c',$,%1$c%3$s%1$c);}
"; printf($,'"',$," Jacobo Tarrío ");}
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