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Telecos e informáticos, los más solicitados

editada por rvr el 19 de Diciembre 2005, 13:14h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. como-presione-suprimir-te-vas-a-enterar
pobrecito hablador nos cuenta: «En un artículo publicado recientemente por El Mundo se observa como los telecos e informáticos vuelven a ser los profesionales más valorados del mercado laboral. Además, el 61% de las empresas requieren de sus servicios. Sin embargo, veo en otros artículos de Barrapunto que la gente sigue quejándose de la explotación de las empresas de TI, especialmente las consultoras. Yo creo que la culpa es nuestra. Me refiero a la culpa de que haya tanto trabajo basura. Lo peor no es que haya empresas que pagan 12000 euros al año a un ingeniero, lo peor es que se acepte ese sueldo por hacer este trabajo. Si la gente no aceptase esas condiciones y se hiciese valer, algo indispensable para triunfar en la vida, las empresas tratarían mejor a sus empleados». Ahora que las manifestaciones y huelgas están de moda... };)
«No le echéis la culpa al capitalismo, ni a ningún otro movimiento político. Nosotros somos los que nos tenemos que hacernos valer en todos los ámbitos de la vida. Lo de la web www.trabajobasura.com es una buena iniciativa, pero sigue siendo gente que se oculta anónimamente detrás de un teclado. Hay que dar la cara, y empezar a dar caña».

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  • Si tuviesemos un sindicato/colegio que fijara las tarifas minimas y nadie aceptara trabajar por menos otro gallo nos cantaria.

    --

    En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.

    • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de pajaro (Puntos:3) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:31h
    • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de tolito (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:32h
    • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de KiSHo (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:48h
    • Trabajos de informático. de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:04h
    • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de Reena (Puntos:2) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:29h
    • por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:59h (#661719)
      Yo creo que el mayor problema que tenemos es que la mayoria de gente se mete a hacer ingenieria informática solo porque les gustan los ordenadores. Mucha gente tendria que hacer FP en vez de ingenieria pero eso no es tan guay.

      Y claro, todo es muy bonito en tu casa, trasteando el ordenador, bajandote música, eres el crack del barrio. Pero llegan a la universidad, ¿Y que se encuentran en primer año? Matemáticas, física... vaya, ¿que cojones tendrá que ver estó con la informática? Con lo que a mi me gustan los ordenadores y hasta el segundo año casi no los tocamos. Pero bueno, se pasa como se puede el primer año y se olvidan rápidamente todos esos dolores de cabeza de matemáticas y demas guarrerias.

      Continuan estudiando, ¿que pasa a veces? Oh no, no me enseñan java, me enseñan un lenguaje desfasado, estos profesores son tontos, ¿Como voy a poder programar cuando salga de la universidad si no me enseñan lo que se usa en el mercado actual. Ahí se nota que toda su aspiración es picar código, pero eso si, con un sueldo de ingeniero.

      Y con esta actitud pues de los que salen de la universidad serán capaces de innovar 3 o 4 contados. A ver señores, la universidad no es para prepararse y al salir de allí tener un trabajo preparadito y un sueldazo de cojones. Para salir preparado estan las FP, formación profesional, aunque tampoco salgan con un sueldazo, eso se lo tendran que ganar.

      Como dijo un pobrecito hablador en una noticia hace poco: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes." "La informática es de ordenadores como la astronomia es de telescopios" Edsger Dijkstra.

      Desgraciadamente la mayoria de los que hacen informatica solo es porque les gustan los ordenadores y si no tienen una carrera no son lo bastante listos. Porque parece que tener una FP sea de tontos, y decir eso es una gilipollez, sobretodo saliendo de gente que se toma la carrera como si fuera una FP. (Yo estoy haciendo la carrera pero si llego a saber antes como estaba el panorama me meto en física o algo así)
      [ Padre ]
      • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de Lausanne05 (Puntos:2) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:32h
      • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:54h
      • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de pezezin (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 18:45h
      • por sammael (16347) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 16:58h (#661844)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 30 Junio de 2008, 10:12h )
        pues en parte tienes razon...

        yo conozco a ingenieros industriales de renfe cuyo primer anio de trabajo se lo pasaron en el taller arreglando maquinas y vestidos con el mono azul.

        es cierto que un ingeniero no deberia de picar codigo, pero eso viene despues, primero deberia picarlo... y en todas las ocasiones y lenguajes que pueda, tener conocimiento de primera mano de lo que se puede y no se puede hacer y del coste y dificultad de cada cosa...

        con ese conocimiento y experiencia se pueden hacer buenos disenios, estimaciones reales y en general todo lo que se supone que debe de hacer un ingeniero, sin ese conocimiento, es mucho mas dificil tomar las decisiones adecuadas y eso hace que un monton de proyectos fracasen
        --


        Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
        [ Padre ]
      • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • por pax01 (10710) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:03h (#661723)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
      Todo el que no tiene trabajo, su precio mínimo es cero, y lo demás son tonterías. Por un lado, pocos se van a negar a trabajar si la alternativa es vivir en la calle. Por otro, si ofreces más calidad que los demás, con que te valores y sepas venderte un poco, ya podrás cobrar de forma decente.

      El problema no es la de falta de organización para exigir más dinero a cambio de lo mismo, sino la falta de unas exigencias más rigurosas que manden al burger king a todos los que no dén la talla. Si se permite que un cliente compare en igualdad de condiciones una solución perfectamente desarrollada, y una chapuza 10 veces más barata, luego no hay que extrañarse de que el mercado esté como está.
      [ Padre ]
    • Re:Sindicato sectorial o colegio profesional de gonfert (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 19:13h
    • Re:Hay que regular el sector. de knocte (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:30h
      • Re:Hay que regular el sector. de peibolxD (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:45h
        • Re:Hay que regular el sector. de knocte (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 16:01h
        • Re:Hay que regular el sector.

          (Puntos:5, Inspirado)
          por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 20:02h (#661956)
          "Solo una pequeña reflexión, si para el software no exigimos que un proyecto sea firmado por un ingeniero ¿por qué necesito la firma de un arquitecto para mi casa, o la de un ingeniero de caminos para construír una autopista?"

          Buena reflexión.

          ...Cuya conclusión inmediata es, desde luego, luchar por acabar con las mafias de los ingenieros.

          "pero para un programa que gestione el historial clínico de un gran hospital ¿a que ya no suena a broma?"

          No se si suena a broma. Pero aún no he oído a ningún pro-colegio que me explique por qué en los USA, por ejemplo, no les va tan mal (los edificios no se caen, y eso que tienen algunos de los rascacielos más altos del mundo; las centrales nucleares no sufren más accidentes que en el resto del mundo sino, probablemente, considerando las horas de funcionamiento, bastante menos que en otros lados; los informes médicos no se van perdiendo por ahí, y uno acaba desorejado cuando iba al callista...) y, ojo, SIN COLEGIOS.

          "que recoja competencias exclusivas para asegurar que se elaboran productos de calidad"

          Aún está por ver cómo pueden asegurar los Colegios la calidad de nada... entre otras cosa, no conozco ningún Colegio Profesional que haga tests de aptitud vinculantes para el ejercicio.

          Y por otra parte,

          Colegio de Abogados -> Rodríguez Menéndez
          Colegio de Ingenieros -> Agujero del metro de Barcelona
          Colegio de Médicos -> Juan Maeso
          Colegio de Arquitectos -> Derrumbes en cascos históricos

          "...y que hay alguien que se responsabiliza de los mismos"

          Aún tengo que ver...
          1/ Un colegiado que acabe en la cárcel a instancias de su Colegio.
          2/ Un colegiado que pague una indemnización con sus bienes y recursos y no con la póliza del seguro.
          [ Padre ]
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Hay que regular el sector. de masay (Puntos:2) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 18:35h
    • Re:Qué raro de festuc (Puntos:1) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 21:54h
    • 7 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • [OT] Efecto barrapunto...

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:31h (#661619)
    Toma ya, no era que la web de "trabajo basura" había caido por el efecto yonkis? Pues ya llevais dos artículos enlazandolos, a ver como se recuperan con el efecto barrapunto xD
    Solo falta que envieis la historia a slashdot para que sus servidores exploten y el edificio entero se incendie...
  • Lo mismo es que no vale màs.

    (Puntos:2, Inspirado)
    por s0x (22862) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:45h (#661630)
    No os habeis preguntado que quizás es que lo que hacemos no cuesta más de lo que nos pagan?. Quiero decir... si para una oferta que aparece, hay 1000 personas que saben hacerlo... lo mismo no es tan complicado. Y si no es tan complicado.. por qué pensais que hay que cobrarlo más caro.?
    • Re:Lo mismo es que no vale màs. de sorrill (Puntos:2) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:55h
    • Re:Lo mismo es que no vale màs.

      (Puntos:4, Interesante)
      por sammael (16347) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:01h (#661652)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 30 Junio de 2008, 10:12h )
      oye, pues seguro que eso no lo habia pensado nadie...

      claro, en el resto del mundo civilizado, donde los programadores sin experiencia cobran dos o tres veces eso son todos imbeciles y no se han dado cuenta de ese detalle... solo nosotros, los brillantes espanioles, nos hemos dado cuenta de ese error y pagamos lo justo por un trabajo justo...

      venga ya!!

      desgraciadamente, como ya dije en el post de trabajo basura, no hay remedio porque al final nadie mueve un dedo por miedo a perder su precioso trabajo de 600€ mensuales por 12 horas diarias...

      dos de las razones de que haya esta subcontratacion bestial y descarada son los contratos basura y la leyes estupidas que tenemos...

      los contratos basura se intentaron aprobar en Francia y el pais se paralizo por una huelga general, aqui nadie dijo nada porque la mayoria estaban demasiado ocupados viendo el futbol o discutiendo cual de sus lenguas es mejor o a ver que ha dicho tal o cual cantamanianas en un programa de famoseo...

      las leyes? vamos a ver, una empresa que le paga un salario a un tio tenga que pagar impuestos por ello, una empresa que subcontrata a un tio, mete ese salario como gastos de empresa y los desgrava... que importa que tengas que contratar a una carnicer... err... "consultora" y pagarle 2 veces lo que el tio te cobraria? siguen siendo gastos desgravables y al final les sale mejor

      en el resto del primer mundo no existe esa sub-sub-sub-contratacion porque las leyes no lo permiten, los empresarios son empresarios en todas partes y no hacen estas subcontratas no porque sean mas imbeciles que los "listos" de espania (ojo, me refiero a todos los empresariuchos, cantamanianas e imbeciles en general que pueblan este pais) o mejores personas (que muchas veces lo son), sino porque las leyes protegen a los trabajadores de esas cosas.
      --


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      [ Padre ]
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por sorrill (13858) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:45h (#661631)
    ( http://barrapunto.com/ )
    e informáticos vuelven a ser los profesionales más valorados del mercado laboral.

    Ahora que ya no tenemos la tira de ecol [escomposlinux.org] nos dedicamos a pasar chistes a portada ?

    lo peor es que se acepte ese sueldo por hacer este trabajo

    No, lo peor es que si no lo aceptas tienes a diez detras que si piensan aceptarlo.
  • España va bien

    (Puntos:2)
    por Thanatermesis (22539) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 13:57h (#661645)
    Esta claro, toda la culpa es que la gente los acepte, y esa mentalidad de "yo trabajaria 20 horas al dia por un sueldo de 300 euros si hiciera falta con tal que mis hijos puedan comer...", así es la "tipica mentalidad cerrada española", luego las empresas te dicen "mira, si no te gusta alli esta la puerta, otra persona trabajará por 300 euros al mes sin quejarse"... no me extraña que el pais esté en las ultimas como lo está [revistafusion.com], ya a superado los limites de lo intolerable hace tiempo. Como acabará todo ?
  • Tal como anda hoy la vida..

    (Puntos:3, Interesante)
    por Ear3ndil (937) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:15h (#661675)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Si quieres pagar un alquiler o un prestamo por una casa que te va a llevar 20 años pagar. O quieres comprarte un coche. O simplemente una moto. O quieres tener un hijo... pues te agarras a lo que puedes, no es plan de rechazar cualquier cosa y pasarte meses buscando algo mejor pagado. Mas que nada porque las facturas se van acumulando y hoy en dia los números rojos pesan demasiado. El dinero tiene que entrar todos los meses, porque todos los meses sale.

    Eso si, si esperas vivir en casa de tus padres hasta los 40, pues si, me parece perfecto despreciar trabajos y buscar los mejor pagados. Asi si te lo puedes permitir.
    --


    apunts [oronetes.net]

  • Habrá opiniones diferentes

    (Puntos:3, Informativo)
    por joxeanpiti (13551) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:19h (#661679)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Agosto de 2008, 12:03h )
    Lo peor no es que haya empresas que pagan 12000 euros al año a un ingeniero, lo peor es que se acepte ese sueldo por hacer este trabajo.

    Cuando yo empecé a trabajar en informática (no como ingeniero, sin embargo, no creo que sea un tema importante ahora) tuve que rebajar mi sueldo de soldador (unas ~150.000/170.000 pts/mes) por unas miseras 80.000 de las antiguas pesetas.

    No me importó lo más mínimo. Si quiero empezar, habré de empezar del algún modo.

    Cuando tuve que enseñar a ingenier@s (con el ego excesivamente subido) a realizar el trabajo que ell@s habían aceptado me preguntaba si tal vez pensaban en cobrar 300.000 pts mes según terminaren la carrera.

    No quiero decir que no se pague poco a día de hoy, no obstante, mi salario actual (con cerca de 7 años de experiencia) no se parece en absoluto a:
      1.- Lo que leo en barrapunto
      2.- Lo que es la media de salarios INICIALES que se ofrecen en este sector

    Sé que hay mucha explotación en este sector y que los salarios son una burda imagen de lo que realmente deberíamos de cobrar en la gran mayoría de ocasiones pero, me viene una pregunta a la cabeza: ¿No será así, acaso, en el resto de trabajos? Máxime cuando yo he pasado por bastantes otros sectores que nada tienen que ver con el trabajo que ahora realizo, por lo cual, los conozco: Hostelería, la construcción, el sector del metal, etc...

    Y, ya para finalizar, quisiera agregar que, en general, el tipo de sueldos "estandar" -basura- que oigo solamente son al principio. Repetiré hasta la saciedad que, con mis cortos 24 años de edad, mi salario no se parece en absoluto a aquel primero que acepté para entrar en este sector, con unos más que tiernos 17 añitos. ¿Cabría la posibilidad de que hablemos de los sueldos que se obtienen trás la titulación y no de aquellos labrados con años de experiencia?
    --
    FreeBatasuna [blogspot.com].
  • Hay un problema genérico

    (Puntos:3, Interesante)
    por Lock (3731) <{lock_peter} {at} {yahoo.es}> el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:24h (#661680)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Y es un problema que está afectando a todas las empresas en las que se vende trabajo 'humano'. Me refiero a las empresas cuyos ingresos dependan de vender horas de trabajo.
    Cuando esas horas de trabajo son muchas se convierte en un producto prohibitivo. Y eso reduce mucho su campo de acción. Es ahí cuando al querer dar servicio (en un campo casi agotado) a las pequeñas y medianas empresas cuando se necesitó hacer un producto más económico.

    Vamos a ver, cuando se vende 'tu tiempo' se hace un producto muy caro. Sobre todo cuando se compara con elementos salidos de una cadena de producción.
    Por ello las consultoras tienen dos opciones. O venden mucho más caro o pagan menos.
    En el primer caso no hay trabajo ni para una cuarta parte de las consultoras y además la pequeña empresa y parte de la mediana no podría acceder al producto de servicio informático.
    En el segundo caso los sueldos son bajos.
    Si además se complica con un hambre por los beneficios de las empresas que les hace querer quedarse con mucho beneficio (paguen poco o mucho) nos encontramos con un mercado cautivo en cuanto a sus condiciones.

    Todo lo que depende de trabajo personal es inmensamente caro. Pero si además tiene que ser MUCHO trabajo personal se vuelve un lujo. O dicho de otro modo: si los trabajos de fontanería tuviesen que facturar un mes o dos de trabajo de un par de personas se morirían de hambre por falta de clientes con capacidad de pago y además nadie tendría elementos que dependiesen de esa fontanería en su casa. Como sólo facturan unas cuantas horas cada vez sobreviven con buenas tarifas.

    Ni un colegio, ni unas normas, ni una concienciación pueden acabar con esta mecánica. Algo se puede paliar en cuanto a los beneficios de la empresa, pero poco.

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • Empresas

    (Puntos:3, Interesante)
    por HolyGrail (17693) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:37h (#661696)
    ( http://holygrial.blogspot.com/ )
    En mi experiencia, las empresas que pagan poco tienen a la gente en general descontenta y se les van muchos muy frecuentemente(ya que el mercado de IT es bastante movil y es facil encontrar otra cosa). Ellos sabran si les compensa pagar por formar a nuevos empleados cada dos por tres en vez de pagar un poco mas a los que ya tienen (que ademas trabajarian mas contentos).

    A mi lo que me parece miserable es lo de las negociaciones de los contratos. Llegas a una empresa y dices: "quiero cobrar 4 kilos". Haces la entrevista, les gustas y te ofrecen 3.5. Entonces tienes que regatear y al final sacas 3.750. Hay que ser rata joder, pagale lo que quiere y empieza con un trabajador contento con sus condiciones, no con uno que ha tenido que ir al bazar a negociar su sueldo.

    • Re:Empresas de HolyGrail (Puntos:3) Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:44h
      • Re:Empresas de HolyGrail (Puntos:2) Martes, 20 Diciembre de 2005, 13:24h
        • Re:Empresas de penyaskito (Puntos:1) Martes, 20 Diciembre de 2005, 14:00h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:51h (#661714)
    Alguien sabe que es un esquirol?
  • por rhan (17656) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:10h (#661731)
    La frase que mas me llama la atencion es la que incluye "la mas valoradas" cuando deberia decir mas demandadas o similar.
    En uno de los primeros comentarios un Teleco explicaba como calculaba su sueldo en base a lo establecido por su colegio.

    No se si tener colegio sera la solucion pero si no existe una categoria llamada informatico con su correspodiente salario adecuado a tu formacion no seremos nadie.

    Pero aun teniendo eso si no hay nadie que controle que el que trabaja de informatico cobre segun a su categoria entonces tampoco somos nadie.

    Esto ultimo creo que es el problema. Esto permite tanta subcontrata , que cualquiera con idea coja el trabajo por estar mas "necesitado" que tu y que seas un administrativo que en verdad en programador.
  • por Zurti (15189) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:23h (#661747)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Es verdad que no somos un "gremio" bien pagado, ni excesivamente valorado, pero no creo que nuestro principal problema sea el sueldo, que también, sino las condiciones laborales en las que se tiene a los informáticos.

    Cuanta gente conocéis que trabaja más de 40 horas semanales??

    A cuantos amigos, o a cuantos de vosotros os explotan y os hacen trabajar horas extras??

    No son esas horas extra, puestos de trabajo perdidos?? (2 horas * 4 personas = 1 puesto de trabajo menos)

    Si nos dejamos explotar estamos perdidos. No más de 40 horas semanales!!!! (y a poder ser menos ;)

    Si nadie trabajase mas de la cuenta, seguro que el paro descendería en nuestro sector...
    --
    Quienes esperan cosechar las bondades de la libertad, deben soportar la fatiga de defenderla.
    Thomas Paine
  • por eb0la (222) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:41h (#661767)
    ( http://exocert.com/ )
    La gente que sale de la carrera y empieza no sabe cuánto tiene que cobrar para (algún día) emanciparse y vivir por su cuenta. ¿Porqué? porque no han tenido que enfrentarse a esa situación antes.

    Es más, desde que los sueldos se negocian individualmente (y no por convenio) tampoco sabes cuál es un salario "normal" (ni alto, ni bajo) alrededor tuyo. Tu única referencia son las ofertas de Infojobs o similares, en las que si pueden colarán al cliente un "picador" de datos como Analista Senior embolándose la diferencia.

    En otros sectores, la gente tiene un salario de entrada que corresponde a una categoría laboral determinada; en algunos sitos se paga un tanto por antigüedad (en mi empresa no se paga "por calentar la silla" citando textualmente un ex-Dtor. de Rebuznos Humanos prejubilado tiempo ha). Si subes de categoría "normalmente" y tu sueldo está estipulado en convenio, te lo suben (nuevamente, en mi empresa se han dado casos en los que esto no es así).
    --

    -- Escrito desde algun lugar de mOOtion [mootion.com] - mOOving pictures.
  • por hcf (20475) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 16:26h (#661820)
    En mi opinión, lo que no tiene sentido es que alguien piense "un cajero/albañil/repartidor cobra más que yo y vive mejor"... Si de verdad alguien piensa así, que deje su trabajo y se meta a cajero/albañil/repartidor, porque es TRIVIAL encontrar trabajo de eso.

    Creo que todos deberíamos analizarnos en este sentido: si alguien piensa "trabajo por 80.000 pesetas porque necesito pagar mis facturas y no me sale nada mejor"... ¿por qué no dejas ese curro y te metes a cajero en el Día por 120.000? Pensad la respuesta... ¿Es por orgullo? ¿Es porque no estás tan mal donde estás? ¿O bien por MIEDO AL CAMBIO? Eso es lo que tenemos que evitar.

    En mi opinión, es absurdo trabajar por una miseria, sabiendo que puedes trabajar en un empleo fácil ganando más... y dedicar el tiempo libre a ESTUDIAR los requisitos que te piden en las empresas que dan sueldos decentes. Eso sí que vale la pena, y NO lo de trabajar por 80.000 pesetas al mes, que en mi opinión, no es para nada una buena opción.

    Recordad que si os están explotando NO es culpa "del sistema", ni de "los demás, que bajan los sueldos". Si a uno le explotan, el único responsable es UNO MISMO, porque hay muchísimo trabajo no especializado suficientemente pagado, como para andar arrastrándose en la informática.

    Os digo esto porque es la conclusión que he alcanzado en los muchos años que llevo trabajando (seguro que lo de pensar en pesetas ya ha delatado mi edad). No os dejeis explotar, porque sólo es culpa vuestra. Si de verdad pensais que trabajando de albañil estarías mejor... haceos albañiles. Podreis ganar un poco más de dinero durante unos meses y mientras tanto, estudiar para encontrar trabajos bien pagados, que os aseguro que los hay.
  • Ni valorados ni bien pagados

    (Puntos:4, Inspirado)
    por binreaper (22813) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 16:36h (#661827)
    ( http://elgatocallejero.blogspot.com/ )
    Pues eso: ni valorados ni bien pagados. Que valorar no es lo mismo que "querer contratar", ni bien pagado lo mismo que "ánimo chaval", aunque en la jerga del empresario sí lo sean.

    Por otro lado, y aún a costa de iniciar un flame, quisiera decir que tienen razón los ingenieros cuando piden un colegio profesional. Eso sí, que se dediquen a lo suyo: diseñar sistemas, algoritmia avanzada, planificación, etc.

    Que para picar teclas ya estamos otros, y que si los ingenieros pican teclas, están pecando de intrusismo laboral. A ver si ahora vamos a tener a los arquitectos poniendo ladrillos, a los físicos poniendo cableado eléctrico o a los químicos currando en parafarmacias...

    Aunque supongo que más de uno estará de acuerdo conmigo en que lo anterior se lo pasa uno por el forro cuando tiene que llegar a fin de mes de la mejor manera posible :)

  • La vida está muy jodida

    (Puntos:2, Interesante)
    por beosman (8596) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 17:53h (#661888)
    ( http://beosman.dyndns.org/ )
    Cierto es y tienen razón cuando dicen que no hay que aceptar los sueldos nombrados por el trabajo de un ingeniero, qué menos! pero es que la vida está muy chunga como para rechazar un trabajo... y eso es lo que piensa la gente. Yo mismo soy ingeniero y estoy ganando el sueldo base, pero no de un ingeniero, el sueldo base interprofesional, es decir, nada.

    Pero la vida está chunga y no tengo otra cosa, por tanto me agarro a lo que haga falta... aunque sigo buscando...

    Un saludo.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 18:26h (#661905)
    Para ganar perras en esta consultora tienes dos posibilidades. 1.- Tener el mayor número de personas a tu cargo, o sea ser Jefe 2.- Pertenecer a la fuerza de Ventas - cuidado un tecnico puede desarrolar las dos labores. El resto es prescindible (No dijo basura) y se le debe pagar lo menos posible, si se va ya vendrá otro. He visto como funcionan otras consultoras por dentro y todas aplican estas dos normas. Mi consejo: 1.- Intentar subir lo mas rápido posible en la jerarquia. (Estudiar temas de organización de grupos, dirección, etc y dejaros los manuales informáticos que para eso está la mano de obra barata - incluso lo consideran una perdida de tiempo) Es muy importante ser lo mas cabron posible. 2.- Trabajar en la parte comercial.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 18:58h (#661920)
    Si los informáticos hiciéramos una huelga de tan solo 24h, tal vez las cosas cambiarían... Si más no, se daría de la importancia que ocupa nuestra profesión.
  • Demasiados informaticos

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 19:35h (#661938)
    Yo creo que el problema radica en que hay un exceso de ingenieros. En España padecemos un grave problema, que es la "titulitis". Todos queremos ser ingenieros o licenciados.

    Claro todos que todos no podemos ser jefes. Si a eso le sumas que hay mucha gente que cree que por tener emial, un spaces de esos en msn y bajarse porno del emule, ya es un crack. Error.

    El fallo es el concepto de lo que se tiene que dedicar un ing. informático. No es un picacodigo. Esta para diseñar proyectos, para ser un analista... Pero claro, ¿para esto...cuantos harian faltan es España?. Ahora...cuantos ingerieros infromáticos salen en España al año....

    El fallo es que sobran...por eso las empresas se permiten esos sueldos tan basuras...porque no nos necesitan, simplemente porque pegan una patada y debajo de una piedra salen 30.

    Si lo que te gusta es la "informatica práctica", mejor una FP.
  • Para que...

    (Puntos:1)
    por trulenque (20525) el Martes, 20 Diciembre de 2005, 08:49h (#662169)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Bueno, he leido casi todo el debate y hay de todo. Yo puedo hablar desde mi experiencia que no es mucho, pero, hay algunas cosas que no entiendo. Donde yo vivo los sueldo medio de los informaticos (ingenieros, tecnicos, fp o aficionados) es lamentable. Además, tenga el titulo que tengas, el alquiler te va a costar los mismo. Empecé por 750€ mes nete, y un alquiler medio me salé entre 400 y 500€. Esto significa que casi no puedo vivir.

    Además los más importante, hay proyecto de embergadura donde no hay análisis. Ahoramismo estoy metido en uno en el que el análisis está hecho por no informáticos, lo cual termina en, el analisis lo hacen los programadores (ingenieros), y cuando se lo comentas a tu emprese que está subcontratada, pues todo se niega... y no puedes hacer nada, ni tampoco con los sindicatos (ya hemos preguntado).

    Lo que no entiendo, es si hay tantos informáticos (repito, me da igual el titulo) cabreados porque no se hace una huelga. Medicos, pilotos, transportistas y pescadores, consiguen lo que quieres porque presionan sin pudor, pasan de atender consultas, bloquean carreteras, puertos aeropuertos... Porque no hacemos lo mismo, que pasaría si la gente no pudiera sacar dinero del banco porque el servidor cayó y el informatico explotado no lo levantó, o vas al aeropuerto y no puede volar con tu billete electronico... o más cosas... Habría que movilizarse y amenazar como hacen todos los sectores... joder que un piloto cobra mas de 24 millones de pesetas.

    Saludos.
    --


    ---
    Talue.
  • ¿Un colegio la solucion?¿Seguro?

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 20 Diciembre de 2005, 10:02h (#662217)
    Pongamos un ejemplo. La construccion, su convenio, y con uno de los sindicatos mas fuertes.

    ¿Acaso los albañiles ganan 3.000 € al mes?

    ¿A nadie se le ha ocurrido pensar, que el valor de trabajo de un "pica-codigos" no pueda pasar mucho mas alla de los 1.500 €/mes netos?

    Por ejemplo, he oido muchas veces que los DBAs, andan en una media de 40.000€/año brutos. Pues hazte DBA, no pica-codigos.

    Por hablar del simil con la arquitectura. Si tu haces un edificio en base a unos planos hechos por un no-arquitecto y no firmado por el colegio de arquitectos y el dia de mañana se cae y se te cae el pelo.

    ¿Pero de verdad creeis, que las empresas harian proyectos de software, por ingenieros y lo llevarian a un colegio a que lo revisasen y firmasen?¿Si este software ocasionara perdidas economicas, seria denunciable el colegio dio el visto bueno al codigo?¿alguien ser haria cargo de las indemnizaciones?

    Pensad esto, es muy facil decir "!Quiero un colegio de informaticos!", pero no es tan facil decir "A cambio, aceptare responsabilidades civiles y penales, en caso de perdidas economicas". En la actualidad, si la cagas, lo peor que puede pasar es que te echen, con un colegio de informaticos, habria demandas, indemnizaciones y hasta carcel. Igual que en esas profesiones colegiadas, como medicos o arquitectos. Pero siempre nos gusta ver lo bueno...
  • por Epaminondas Pantulis (1747) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 14:42h (#661706)
    ( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Lunes, 02 Julio de 2007, 20:51h )
    Que por cierto... eso es otra vergüenza: No hay un convenio que lo regule, y cuando firmas un contrato es el de oficinas, o incluso yo he llegado a ver el del metal.

    Pues si es el del metal date con un canto en los dientes, porque suele ser un convenio respaldado por las secciones del metal de los sindicatos, que son las más fuertes

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
    [ Padre ]
  • Re:¡¡Soy rico!!

    (Puntos:1)
    por jjrumi (22276) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:08h (#661729)
    ( http://www.jjrumi.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 23:22h )
    ¿Qué te crees? Hay gente que no se deja la salud por cuatro duros (Porque se la dejan). Y apuesto a que el que cobra por m2 y se saca buenas "morteradas" a fin de mes es bueno en su trabajo. Y a llegado a ser bueno después de años de experiencia. ¿Que sólo pone tochos? Quizá, pero los pone bien...

    Y apuesto a que un programador con experiencia no se rebaja a 1000€/mes. Como no se rebajaría nuestro amigo albañil.

    --

    Firma: A little more code [jjrumi.com]
    [ Padre ]
  • Re:Sueldos bajos?

    (Puntos:2)
    por neu___ (14363) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:21h (#661742)
    ( http://neu.loignoro.com/index.html | Última bitácora: Lunes, 07 Abril de 2008, 14:27h )
    YO tengo experiencia en sistemas empotrados sobre linux y sobre maquinas virtuales Java, pero 24000 euros pido y te soluciono la vida en ese aspecto, el de los empotrados.

    ¿Aceptas?

    --

    Under a sea of dust lies a vast wealth of wisdom

    [ Padre ]
  • Re:Sueldos bajos?

    (Puntos:2, Divertido)
    por jjrumi (22276) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 15:22h (#661746)
    ( http://www.jjrumi.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 23:22h )
    Yo, por 12.000 euros, te empotro lo que sea con un martillito y un par de viajes xDDDD.
    --

    Firma: A little more code [jjrumi.com]
    [ Padre ]
  • Re:Sueldos en irlanda

    (Puntos:3, Interesante)
    por Lock (3731) <{lock_peter} {at} {yahoo.es}> el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 16:08h (#661799)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Conozco a una persona que está esclava de su sueldo en irlanda.
    Está deseando volver a españa, pero la diferencia de sueldo se lo impide.

    Tener el sueldo no lo es todo. Aunque es mucho.
    A lo que me refiero es que para algunos puede ser una decision dificil y para otros imposible (familia, casa, amigos).

    Indudablemente para empezar y siendo joven es una posible buena solucion. Al menos hasta que el hinchado mercado irlandes se desinfle por la globalizacion (es un mercado muy dependiente de los servicios internacionales y por ello muy susceptible a la globalizacion)

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
    [ Padre ]
  • Re:Colegio

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 17:59h (#661889)
    Imagina que de repente hay una sobreabundancia de arquitectos, y ante la escasez de trabajos de arquitectura, se ponen a colocar ladrillos.

    Y se quejan de que "cualquiera", sin tener título de arquitectura, puede poner ladrillos; así que exigen que el Colegio (TM) imponga sueldos de arquitecto por poner ladrillos.

    Pues así estamos.

    El problema, sencillamente, es que para muchos proyectos informáticos no se necesita un ingeniero, de igual modo que para hacer unas obras menores no se necesita un arquitecto. Hay mucho ingeniero informático trabajando de "técnico informático" o "programador" o como quieras llamarlo, y se cobra poco porque hay mucha oferta de trabajadores.

    [ Padre ]
  • por kroks (4492) el Lunes, 19 Diciembre de 2005, 20:09h (#661959)
    No hago más que leer noticias referentes a asociaciones de trabajadores ya inventadas (y hace tiempo, ¿eh?): los sindicatos.

    Tenemos unos cuantos, y con trayectoria conocida. Una de las normas a aprender en la carrera y ramas de FP de informática especialmente "no reinventar la rueda". Es un trabajo perdido.

    Tenemos sindicatos más radicales y menos radicales. Pero claro, la fuerza de un sindicato se la dan sus afiliados.

    Podéis echarle un vistazo a las siguientes páginas:

    También podéis buscar en cualquier buscador, os saldrán montones de enlaces.

    Da pena observar cómo trabajadores con y sin carrera universitaria (da más pena en los de con carrera, porque encima se las dan de listos), no saben que los sindicatos existen, y que son organizaciones especializadas en luchar por los trabajadores.

    ¿Por qué los profesionales de la informática ven sus derechos pisoteados? Respuesta simple: No se afilian a sindicatos.

    Los sindicatos es a lo único que le tienen miedo los empresarios, porque una alta afiliación significa que los trabajadores están unidos, y que si se lo proponen pueden parar una empresa.

    Si no se lucha, no se consigue nada. Nada es gratis. Otros colectivos que les dan envidia a muchos de esta página ya lo hicieron. Y ganaron. El resto de los trabajadores no ven al informático como a un compañero, lo ven como alguien extraño. No lo ven en las huelgas, ni lo ven manifestarse por sus derechos. Es invisible. Más visibilidad implicaría inmediatamente solidaridad por el resto (y el malestar generalizado en una empresa es también malo para el empresario).

    Si los sindicatos estuvieran llenos de informáticos otro gallo cantaría. Bien pronto se habría conseguido un convenio colectivo para el sector, con categorías profesionales definidas y sueldos base, y negociando negociando año tras año, recurriendo a las manifestaciones, huelgas y otras medidas que también las hay (trabajo a reglamento, pancartas, expresión del malestar al jefe, recogidas de firmas, etc), si fuera necesario: la dignidad para el sector.

    En cualquier empresa, si se despide a un trabajador inmediatamente sale en los periódicos. Los informáticos no salen: no existen. Os imagináis este titular: "Le despidieron porque se negó a realizar más de 60 horas semanales, por 600 euros al mes". Un verdadero filón.

    El sindicato elegido es a gusto de cada cual (los hay más radicales y menos, pero todos persiguen el mismo fin que es conseguir mejores condiciones de trabajo). Con los sindicatos llenos de informáticos, negociando con esa fuerza, no habría páginas como esta, porque dan pena, ya que en algunos mensajes se intuye que ni tan siquiera se cumple el Estatuto de los Trabajadores.

    A los empresarios no les interesan los sindicatos, por algo será. El empresario defiende sus intereses: Intentarán hacerte creer que sin sindicatos vives mejor. Pero no es cierto, porque de esta manera ellos tienen todo el poder, y tú te conviertes en su esclavo.

    Porque individualmente no se consigue nada, juntos podemos mucho.

    Podria seguir pero es que me canso de exponer obviedades. No entiendo la pasividad del sector informático. Mucho hablar y poco actuar. Hay que afiliarse, hay que moverse, hay que actuar. ¿Es que no véis lo que es obvio?

    [ Padre ]
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