Barrapunto

Yo creo que este venerable anciano, al que expreso todo mi respeto, empieza a chochear.

Además de confundir términos se olvida de las cosas, como las claúsulas "AS IS" de las licencias de Microsoft, Adobe, Macromedia, y un largo etc. de empresas que hacen soft de pago.

¿A quien va a reclamar? ¿al maestro armero?

Y verás cuando en su empresa tengan la obligación de actualizar sus versiones de soft gracias a las nuevas licencias de soft "made in" M$.

Hola a todos!!

¿Alquien mas opina como yo que no es oro todo lo que reluce?:

1. Esta en el consejo de administracion de WorldCom, con todo lo que eso implica
2. Esta pringado en el ICANN, un lugar que no querria que se asociara con mi nombre.

Y hoy en dia vive de las rentas de su trabajo en Stanford a principios de los 70, dando conferencias a CEOs, asi que no se que interes puede tener Cerf, a no ser que hable de su epoca de juventud, y solo por el interes historico.

Pero el tema que nos incumbe es el de Free/Open Source contra propietario:

Cerf no es la persona indicada para hablar de ello. Seguro que hace años que no compra software, o lee una licencia.
Ademas, el es (o era) un tecnico, y las licencias poco tienen que ver con la tecnologia. Su ambito de aplicacion son los negocios.

Siempre me ha extrañado de sites como barrapunto que se presuponga que los programadores debemos tener ideas formadas sobre las licencias. Creia que nos gusta programar, no discutir sobre modos de licenciamiento.

Claro que no tiene nada que ver el hecho de programar con las licéncias. Pero un programa, a menos que lo uses 'en tu intimidad', tiene que tener algun tipo de licéncia de uso. Otra cosa es que estés trabajando como programador en alguna empresa, luego sí que ya no tiene sentido preocuparse por el tema.

Por favor, no cruzifiquemos al senor Cerf por lo que se supone que ha dicho en un periodico.

En general las entrevistas de los periodicos son muy fiables, debido a las traduciones y a que los periodistas escriben lo que quieren.

 

Aunque pedirle cautela a YunderBoy es como pedir peras al olmo. El dispara y después pregunta.. mejor dicho.. suguiere las respuestas con cinco o seis preguntas "infantiles" acerca de las bonanzas del Open Source, que en este "foro" todos conocemos y la mayoría YA defendemos. Sinó usaríamos otros sistemas operativos.

Sabemos pensar por nosotros mismos Boy ¡, yo al menos no necesito tu doctrina acerca del software libre y abierto. Ni tu doctrina política a favor de la huelga del mes pasado. Y mucho menos aún otras "Indy-sugerencias" que ya sabes.

De momento estoy de acuerdo con el comentario anterior.. (porque yo si soy periodista..), creo que tratándose de tal personaje.. quizá habría que pedirle al redactor del periódico catalán la grabación de la entrevista (ya sabemos las preferencias de la Generalitat en cuanto a software, a pesar de lo que diga SU parlamento). Más que nada para ver si efectivamente el señor Cerf, respondió "eso que se publica". Para cerciorarnos de que el redactor en cuestión además del catalán y (probablemente) el castellano.. conoce el inglés. En fin para contrastar la información antes de "opinar sobre ella y añadirle preguntitas"

Ante noticias de este tipo, es recomendable aplicar la norma de un viejo marinero de mi pueblo, cuando el hombre del tiempo dice en la TV:

Con la información facilitada por el Instituto Nacional de Meteorología, esta es la predicción: "mañana y pasado mañana y probablemente el día siguiente.. lloverá en Galicia y los vientos serán de fuerza 8 (o sea, un temporal de cohones)".

El sale a la calle.. observa el cielo y el mar durante unos minutos.. entra de nuevo en el bar y sigue bebiendo el aguardiente con el mismo gesto impasible de antes. Algunos jóvenes presentes, que también son marineros, pero conocen y respetan la reputación de Faustino (que así le llaman al viejo en cuestión), dicen.. medio afirmando, medio preguntando: que Fausto.. con lo que ha dicho el Montesdeoca, mañana mejor ni madrugar para mojar los remos. Faustino mira el fondo del "chato" de aguardiente ya casi vacío, con expresión de pena. Después mira la TV con expresión.. también de pena y sentencia: Pués ése dirá lo que quiera.. pero ni mis huesos ni mi nariz lo corroboran.. así que de momento, QUIETOS HASTA VER.. QUE IGUAL NO ES NADA

Pues eso.

No se si esto que pasteo a continuación, es parte del cuerpo de la noticia enviada por por KiSHo o "añadidos" del editor. Pero desde luego este párrafo es para descojonarse de risa o caer en una profunda depresión debida a la involución que sufren algunos seres humanos en la parte más alta de su anatomía.

Probablemente el que estas preguntas retóricas se hace.. no se entere de nada de lo que voy a escribir, pero habrá que intentarlo a ver si consigo que abandone el género panfletario-doctrinal-piquetero.. mostrándole hasta que punto la simpleza de estos párrafos, insulta la inteligencia de los usuarios de Barrapunto y aburre a cualquier webdominguero despistado, que haya aterrizado por este weblog por primera vez.

El parrafito de marras:

Por lo demás, al tratarse de programas que distribuyen su código, las "posibilidades de reclamar si hay algo mal" no las entiendo.

Pués es bien fácil.. la respuesta está en la pregunta número tres "¿Si encargas software libre a un grupo de analistas no se van a hacer responsables de los fallos?". Claro, esto suponiendo que donde dice "encargas", quiere decir que "pagas" a ese grupo de analistas por el software encargado. Porque de no ser así no estarían obligados a darte ese soporte. Siempre y cuando asumas esa otra afirmación que haces en el cuerpo de la noticia "software libre no es lo mismo que software gratis".. que supongo que si asumes.

¿Acaso las empresas que crean sistemas operativos propietarios hacen caso a los usuarios cuando hay fallos?

Pués.. unas si, otras menos y algunas no. Vamos a ver, si compras un Solaris y te surgen problemas con el OS.. te aseguro que Sun Microsystens te atenderá adecuadamente. Los mismo podría decirte de otros OS propietarios como AS/400 de IBM, AIX de IBM, HPUX de HP y otros. Si de lo que estás hablando es de los OS "tipo home" de Microsoft.. pués no me consta, porque no gasto de eso, aunque por lo que me cuentan creo que no te atienden. pero incluso en este caso habría que leerse bien la licencia del producto para ver que dice al respecto.

¿Si encargas software libre a un grupo de analistas no se van a hacer responsables de los fallos?

Si has pagado por ese software claro que se harán responsables. Pero de esto ya hemos hablado antes.

¿No es más probable que si existe un "bug" en software "comunitario" el fallo sea resuelto más rapidamente? (Básicamente porque sabes que persona se encarga del proyecto y hay gente apoyando detrás).

Estas líneas no tienen desperdicio.. Que es "software comunitario ??. Que es "gente apoyando detrás" ??.

En fin.. tal y como están las distribuciones GNU/Linux a día de hoy.. creo entender que con lo de comunitario (patenta eso.. es un descubrimiento de la leche), te refieres a Debian. sobre todo por aquello de: "Básicamente porque sabes que persona se encarga del proyecto y hay gente apoyando detrás". En este caso podría decirte que si, que el fallo puede ser resuelto rapidamente. Pero esto no quiere decir que las empresas que venden software cerrado (y o propietario), no resuelvan sus bugs rapidamente. Muchas empresas de este tipo lo hacen. Otras empresas no se dan tanta prisa..

de la misma manera que en Debian hay desarrolladores o responsables de ciertos paquetes que "pasan" de arreglar un fallo.. porque ellos piensan que eso que les ha llegado en 130 reporters la última semana.. no es un bug. Es algo que debe de funcionar así, porque ellos lo han puesto así y esos 130.. y el resto del mundo son los que están equivocados. En todas partes hay personas que no aceptan la más mínima crítica. Y un reporter de un bug.. en cierta manera es una crítica.

También hay editores en Barrapunto que persisten en su actitud panfletaria, a pesar del grán número de críticas que reciben por parte de muchos usuarios, probablemente porque piensen que esos usuarios son tontos del culo, fascistas infiltrados para fastidiar al zurdo o gente pagada por M$ para darle la paliza. Tienen tan pobre opinión de los us

Hay gente que prefiere depositar su libertad en otras personas, para reclamar cuando creen que no se ha actuado bien con ella. Eso hacemos con nuestros gobiernos, por ejemplo, cuando cedemos el uso de armas de fuego al Estado, para que este lo use bajo control, policia, ejercito, cazadores y tiro deportivo. Aparte de todos los apuntes que se puedan hacer, me parece normal que haya gente que no tenga una necesidad especial de libertad. Si ademas parecen mal informados como nos lo pinta la redaccion de esta noticia, pues aun mas normal me parece. Lo que es bueno, lo que es importante, es que esta libertad, el software libre, exista, para que si alguien alguna vez quiere ser libre, sea posible.. lo cual seria mucho mas dificil, por ejemplo, si Linux desapareciera... aunque no imposible.

También hay editores en Barrapunto que persisten en su actitud panfletaria, a pesar del grán número de críticas que reciben por parte de muchos usuarios, probablemente porque piensen que esos usuarios son tontos del culo, fascistas infiltrados para fastidiar al zurdo o gente pagada por M$ para darle la paliza. Oh, vamos. Aplícate tu propio párrafo en un post anterior: Sabemos pensar por nosotros mismos Boy ¡, yo al menos no necesito tu doctrina acerca del software libre y abierto.

Ayer el diario El Mundo publicaba otra entrevista a este señor: Vinton Cerf: «WorldCom saldrá de esta crisis mejor preparada para servir a sus clientes. Estoy convencido». El tono es de admiración y más bien dirigido a temas económicos. Además el otro día hablaba de él (de la ICANN) John Gilmore a en otra entrevista It's time for ICANN to go. El tono no es de apreciación o simpatía, desde luego.

Madre: si tienes algún problema personal, sexual o de otra índole con Yonderboy, yo te sugeriría (con todo el respeto del mundo) que lo hablases con él por e-mail para solucionarlo cuanto antes. Y que, una vez solucionado, comentases, discutieses o criticases las ideas, de Yonderboy o de cualquiera, intentando no caer demasiado en argumentaciones ad hominen, tan poco convincentes. Te lo digo, y perdona que me entromenta, en primer lugar por tu propia salud, pero también, sobre todo, por la de los "ignorantes" lectores de este sitio. En serio: es que cuando "enfilas", vaya, que nos pones la cabeza que no veas ...

Hola r00z!

Un programa no tiene porque tener ningun tipo de licencia de uso.

Puede estar en dominio publico, o sencillamente puedo venderte el programa (en lugar de licenciarlo).

Aunque se nota cierta tirria personal hacia el YonderBoy ese, la verdad es que estoy contigo (en general). Hay mucha gente por ahí que se las da de demócrata (libertina) y en cuanto discrepas de algo te conviertes en facha, da lo mismo en lo que discrepes, eres un puto facha de mierda que no merece ni vivir.
Lo sé porque lo he vivido, incluso con miembros de mi propia familia. Pobrecitos.

que se sea bueno, incluso puntero, en una determinada area tecnica no implica automaticamente que se este al tanto de las consecuencias "politicas" de licencias, etc.. esto ya se ha dicho, y es mas o menos obvio. Lo que quizas no se ha dicho que incluso pueden existir personajes con ideas peculiares, raras si se quiere, conservadoras o viciadas por intereses (no tienen porque ser economicos) que les hace ver el mundo a su manera particular. Mucha gente defiende los colegios de informaticos titulados, la LSSI, la derecha, etc.. por defender corporativismo particulares, y aunque les podriamos pedir que pensaran mas en el efecto global... entendemos aunque no agradezcamos que se dejen influir principalmente por ese interes corporativo concreto.

Barrapunto es un sitio para debatir ideas. Si no estás de acuerdo con alguien, pués le rebates. Es normal que las cosas degeneren y den lugar a "roces", pero lo que no tiene razón de ser de ninguna manera es continuar la discusión historia tras historia, comentario tras comentario y convertirlo en una cuestión personal. Lo único que se genera con eso es ruido y mala leche. Yo a barrapunto vengo a aprender y a compartir ideas y me fastidian mucho las salidas como éstas principalmente porque generan basura y desvían el interés de la noticia(como puedes ver, las formas han generado más posts que el contenido).

Si madre(que "nick" tan extraño por Dios) tiene algún problema de índole personal pués que lo resuelva por correo como bien le han dicho antes. Mientras tanto que evite alusiones personales y se centre en la noticia.

Si no os gusta la línea editorial(como a mi a veces), tenéis la opción de crearos un MiBarrapunto o un weblog propio como queráis.

Respecto a lo de fascista. Pués sí, a mí también me han llamado fascista alguna vez. ¿Me véis llorar por eso? No ¿verdad?. Ese tipo actitudes demuestran la incapacidad de razonar de quien las profiere, así que pasad de ellas.

Anda, grácias por la aclaración :-)

¿WorldCom no es esta empresa de telecomunicaciones que se está yendo a la (quiebra, bancarrota, desaparición) dejando a sus clientes en pelotas y a sus empleados en la calle por culpa de un fraude monumental de sus directivos?
Un robo u estafa quería decir.
Tamparantán que te han visto Vinton, tamparantán que te han visto Juan.
Tápate Cerf.
Y es que el que este libre de "pecadillos" que tire la primera piedra.

Ay madresita!, cuanta razón tienes cuando pides cautela, pero cuanta razón pierdes al dejarte llevar por tu poca simpatía hacia la labor de Yonderboy.

Por cierto, y sin buscar las cosquillas a nadie, pero comentas que se hacen unas preguntas al final del artículo atribuyendoselas a Yonderboy pero.... ¿La parte en cursiva no corresponde habitualmente al mensaje original del usuario que envió la noticia? A ver si ahora resulta que yo todavía no me he enterado de como va la cosa...

Saludos.

De momento estoy de acuerdo con el comentario anterior.. (porque yo si soy periodista..), creo que tratándose de tal personaje.. quizá habría que pedirle al redactor del periódico catalán la grabación de la entrevista (ya sabemos las preferencias de la Generalitat en cuanto a software, a pesar de lo que diga SU parlamento).
¿Que tiene que ver que el periodico o el periodista sea catalán? A lo mejor te piensas que todos los catalanes tenemos que rendir cuentas de nuestros actos a la Generalitat.
Para cerciorarnos de que el redactor en cuestión además del catalán y (probablemente) el castellano.. conoce el inglés.
Problablemente no. Seguro. Dudo mucho que encuentres un catalán que no sepa hablar Español.
Deja de hablar sobre cosas que no conoces. Centraté en tu país y olvidanos.

Este asunto es la confusión idiomática de siempre relativa a free = gratis, libre. Eric S. Raymond en su libro The Cathedral and the Bazaar explica que debido a este problema se dejó de usar el término free software que se usaba al principio para pasar a denominarlo Open Source y evitar la confusión.

Así que aunque Cerf sepa lo que es cada cosa (que es lo más lógico) si la pregunta del entrevistador es "Qué opina del software libre" (what do you think about free software?) en vez de "código abierto" (what do you think abut open source?) ya está el lío montado.

¿Te refieres a tí mismo verdad?

Bueno, antes de nada ya se que si alguien responde a este comentario será para ponerme verde pero quiero dar mi opinión sobre el cúmulo de comentarios que he leido.

1. Por ahí se dice que esta persona dice lo que dice por interés. Bueno, no es por nada pero aquí se ve el cisco en el ojo ajeno y no se ve la viga en el propio puesto que la mayoría de los "notables" del software libre que hay aquí en España dicen lo que dicen y hacen lo que hacen por su propio interés que no es el interés de todos. Unos por conseguir notoriedad y otros por conseguir ventajas económicas o de otra índole. Así que no seamos hipócritas señores.

2. Free != Gratis. Ciertamente free es libre pero la realidad es que la mayoría de personas y empresas que se acercan al software libre es precisamente porque en principio no tienen que pagar por el software y además cuando se va a una empresa a evangelizar sobre el soft libre siempre se hace hincapié en los costos.

3. Fachas, discrepancias, etc... Con respecto a esto sin lugar a dudas podemos dar unas cuantas causas sobre la razón de que los comentarios en contra de la opinión general que hay por aquí reciben malas respuestas, insultos a veces y un tratamiento decepcionante en general.

1. Evidentemente al ser este un sitio para el soft libre, de entrada cualquier comentario en contra no es bienvenido.
2. Hay muchas personas que hacen de esto una guerra religiosa llegando al fanatismo(ojo que también hay fanáticos con el soft comercial), desde mi punto de vista ni todo el soft comercial es malo ni todo el libre es bueno.
3. Hay mucha gente que tiene que mantener el tipo para lograr sus fines que no voy a discutir aqui ya que se comentan más arriba. Que conste que no lo digo por Yonderboy porque ni siquiera le conozco aunque esta actitud si me es conocida de otras personas que andan por aquí.


Sin más me despido de todos vosotros y como dige al principio supongo que me váis a quemar en la hoguera pero... es mi "libre" opinión.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra

Esta respuesta está ya fuera de lugar pero me tengo que desahogar. Me califican de facha por discrepar, justo lo dicho.

Me he expresado mal: se las da de demócrata, pero no lo es, va mas allá.
Me importa un rabo que me increpen con lo de fascista, quien se pica ajos come; yo no mato a nadie. Aun hay gente empeñada en vivir en los años 30, retrógrados. Por cierto, no he tomado drogas en mi vida ni falta que me hace, tengo las ideas muy claras y no necesito insultar o refugiarme en chorradas idealistas para eludir la realidad.