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El pliego de condiciones para los hospitales de Madrid y la neutralidad tecnológica
editada por Yonderboy
el 14 de Octubre 2005, 12:16h
desde el dept. dinero-público-para-financiar-software-propietario
desde el dept. dinero-público-para-financiar-software-propietario
pobrecito hablador nos cuenta: «El pliego de condiciones técnicas para la licitación de los sistemas de información de los nuevos hospitales de Madrid, con un jugoso presupuesto de 50 millones de euros, ha sido recientemente publicado.
Tres datos curiosos al respecto: El primero es que solo considera el modelo de "licencias de uso" para la adquisición del sistema (ver la página 9). ¿no conocen los autores del pliego otro modelo que no sea la venta de licencias de uso? ¿No han oído hablar del código abierto?
En segundo lugar, en el pliego de condiciones se exige que las bases de datos sean una de las siguientes: DB2, Informix, Sybase, SQL Server, Oracle o Caché. ¿Por qué limitan a priori las bases de datos? ¿No sería mejor establecer los requisitos técnicos de la base de datos simplemente? En tercer lugar se exige la compatibilidad con la suite de Microsoft Office, compatibilidad difícil de cumplir si tenemos en cuenta que se trata de un estándar cerrado.
Las principales empresas ya andan detrás de este jugoso pastel (IBM, Oracle, HP, GE...).»
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El pliego de condiciones para los hospitales de Madrid y la neutralidad tecnológica
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Dios me ayude: pero me parece lógico...
(Puntos:4, Inspirado)( http://xperimentos.wordpress.com/ )
Yo siempre lo digo, el rival no es Windows, nadie quiere windows, pero si el Office que ya sabe usar mi padre (médico por cierto), y las 10 aplicaciones que usa normalmente.
Y ahora matadme por entender ese pliego ;-)
Re:Dios me ayude: pero me parece lógico...
(Puntos:4, Inspirado)Posiblemente ¿y qué? Si necesitan que sean compatibles con PericoPalotes, que no pidan que sea PericoPalotes, sino compatible con PericoPalotes (si luego resulta que sólo PericoPalotes es compatible con PericoPalotes, eso ya es otra historia, y los auditores correspondientes deberían investigar por qué se eligió en primer término un producto que les ataba a un único fabricante y, en su caso, pedir las responsabilidades correspondientes). Si tienen gente cualificada en PericoPalotes, que indiquen que en el precio se hará constar los gastos de cualificación para cualquier cosa que no sea PericoPalotes.
"Tema de Office: aquí si que soy tajante, si no tiene compatibilidad con esta suite el 99% de la gente que realmente la va a usar (que no son informáticos), no sabrá usarla"
Eso es una AUTÉNTICA GILIPOLLEZ. En entornos corporativos, se utilizan una mínima fracción de las posibilidades de cualquier suite ofimática que, además, resultan inmediatamente identificables en varias suites ofimáticas distintas.
Y no digamos ya, en un entorno en el que realmente no se PRODUCEN documentos, sino que se RELLENAN documentos, como es el ámbito hospitalario. ¿Realmente crees que hay la mínima diferencia entre rellenar un formulario para una historia clínica en Word y hacerlo en OOo Writer?
En cualquier caso, de nuevo, lo que habría que hacer no es solicitar X sino indicar en el pliego que si no se usa X, deberá incluirse en el precio los costes de formación. Lo que resulta curioso es que la gente "no sabe" manejar, por ejemplo Open Office, porque usan Ms Office y, por lo tanto, deben exigirse cursos de formación, pero cuando se actualiza de Ms Office 95 a Ms Office XP resulta que no es necesario considerar ningún gasto de adaptación porque los usuarios "ya saben manejar Office" (por no hablar de los gastos de migración de las aplicaciones internas que, siempre siempre siempre "cascan" al actualizar la versión de Office, gasto que no se considera y, sin embargo, cuando se habla de alternativas, siempre aparece el coste de migración como la gran bestia parda que impide el asunto). Entiendo que a un lego esta situación le pueda confundir, pero nunca a un experto; y si un experto (como debe ser quien redacta un pliego de condiciones técnicas) no se da cuenta de esto, se le mete un puro que se caga, y a otra cosa.
"la gente se quejará y habrá un mayor "rechazo al cambio""
¿Qué te dice el médico si te receta un antibiótico y tú quieres otro? Te dice que o te tomas el que él te receta, que para eso es el experto, o ya te puedes ir a tomar por el culo. Pues eso.
Adivina que suit ofimática van a usar...
(Puntos:1, Redundante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 07 Enero de 2006, 14:13h )
En tercer lugar se exige la compatibilidad con la suite de Microsoft Office, compatibilidad difícil de cumplir si tenemos en cuenta que se trata de un estándar cerrado.
Creo que ese requisito solo lo cumple Microsoft Office, asi que...
Un blog al que no te recomiendo entrar... [blogspot.com]
Gassapo ;)
(Puntos:2, Divertido)( http://barrapunto.com/~EppingForest/bitacora/ | Última bitácora: Sábado, 15 Octubre de 2005, 22:47h )
No se bien a qué se refiere: ¿pliegue de condiciones? en sanidad lo más parecido está en el ámbito de la dermatología, supous. Yamedigoyo de todas formas que es "pliego", aunque ya se sabe que la "e" y la "o" las pusieron juntas en el "qwerty"
;-)un pato a otro: ¿cuack cuark?
el otro al uno: ¡quark top!
humm..
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 03 Marzo de 2008, 15:22h )
Uno diria, si tienen asi de claras las cosas.. ¿porque no lo encargan directamente?, claro que eso le quitaria todo el sentido a un concurso publico.
Uno duda de la razon de porque tienen las cosas tan claras. Se puede teorizar sobre eso, pero yo no tengo ningun dato para empezar. No se nada.
]]]]><![CDATA[> fear teh dopefish!!
?????
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Y esa afirmación ¿de donde sale?. Mis aplicaciones pueden ser perfectamente compatibles con cualquier estandar cerrado siempre que tenga api's.
Claro, parto de la base de que tengo que trabajar interrelacionado con microsoft office, no emulando a microsoft office.
Compatibilidad. NO emulación. (el office ya lo tendrán y querrán seguir usándolo si tienen las licencias)
.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
me parece normal
(Puntos:4, Divertido)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 25 Mayo de 2007, 07:22h )
Sobre las responsabilidades
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Domingo, 11 Junio de 2006, 20:58h )
Vamos a ver, sobre los que dicen que al software libre no se le pueden pedir responsabilidades, resulta que cada vez que se me cuelga windows, que se me cuelga muchas veces, el puñetero me elabora un informe con quien sabe qué datos para mandárselo a windows, con la esperanza, si cabe llamarlo así, de que saquen un parche y lo solucionen, ¿no? pues todavía ando esperando parches para los incontables veces que me ha cascado. Por cierto, que mi windows es legal ;-)
Y si hablamos del office, pues he tenido experiencias muy amargas con los servicios de soporte de esos a los que se les piden responsabilidades cuando tu office te pierde el trabajo de HORAS sin decir ni hasta luego. También sigo esperando el parche para esto.
Y luego está el software libre
- GNU-Linux no me da pantallazos, ni azules, ni blancos, ni negros, ...., no me da pantallazos. Además, me agrada mucho que cuando pulso en esa aspa que significa "que te cierres ya", el programa va y se cierra. Seguro que muchos estos no lo pueden hacer en windows. Y si hay un fallo, vease bug de seguridad y similares, se cuenta en días el tiempo que se tarda en sacar un parche.
- El Open Office tendrá sus defectos, pero saca parches, hace caso a los usuarios cuando dicen que hay un bug, y además, cuando se cierra por errores, el bendito va y me guarda el trabajo para que no lo pierda.
O sea, que pagando el servicio es cero patatero, y además patatero. Y si quiero que me paguen por los desperfectos, a meterme a juicios que no puedo pagar. El software libre que uso no lo estoy pagando, ni siquiera estoy pagando soporte, y mira como va: mucho mejor que el de pago. Además, si en algún momento me animo a arreglar yo mismo un bug, puedo hacerlo. El software de pago no me deja.
Alguno dirá "eso pasa con windows, pero con oracle es diferente". Pues mire usted, no sé cómo será de bueno el servicio técnico de oracle, pero es caro hasta decir basta. El de mysql es bastante más barato, soportado por una empresa, y me consta que a un mysql se le puede meter caña para aburrir. Ni que decir tiene que sistemas para informar de las notas de selectividad que conozco están basados en mysql. No os podéis imaginar los picos de accesos que se montan cuando se publican las notas.
Esto mismo podría decir de todos y cada uno de los programas de pago que conozco. Siempre encuentro su contrapartida en software libre y con un funcionamiento más que razonable.
Responsabilidades? Para que las quiero si no voy a meterme en juicios. Y no me consta que el estado se haya metido en ningún juicio para pedir responsabilidades por daños software, que haberlos haylos y variados. Y si alguien conoce casos de juicios donde se piden responsabilidades, que lo diga para que se considere.
Además, eso de pedir responsabilidades, es muy de políticos. Siempre se piden y nunca se dan.
A buen entendedor...
en los hospitales no existe la "neutralidad"
(Puntos:2, Informativo)1) la misma empresa usando diferentes filiales se presentaba al concurso varias veces, siendo la oferta mas economica la que interesaba "meter de canto"
2) en el pliego de condiciones se ponia algun elemento o caracteristica que descartase las ofertas de la competencia (los cuales no habian pasado por la "caja" del jefe de compras), por ejemplo, "Contador de bacterias con boton verde que al pulsarlo haga "tiruriru" a 5 centimetros del angulo superior derecho", por supuesto, solo la empresa "seleccionada" ofertaba un aparato con esa "caracteristica"
3) disgregar el paquete del concurso en paquetes pequeños que no superasen el monto minimo para obligar a realizar concurso publico, asi se adjudicaba directamente a dedo (por ejemplo, entrar contadores gamma como papel higienico - autentico xDD)
Por supuesto se podia recurrir el fallo por fraudulento pero .... la empresa que recurria estaba muerta, ya que no ganaba un concurso nunca mas, de ahi que nadie se arriesgase
Y en el tema informatico la lucha es titanica, todas las grandes farmaceuticas tienen su paquete informatico propio, incompatible con todo lo demas ya que el chollo no esta en la pasta que sacan de la implantacion inicial, sino en "mantenimiento" y en los "canones de conexion", esto es, si tu llevas un aparato, engendro, programa, lo que sea, y quieres conectarlo al sistema, has de pasar por la caja de la farmaceutica, si no lo haces asi, no puedes conectar ni una triste centrifuga de plasma ya que el protocolo es cerrado y opaco.
Asi que, teniendo en cuenta que el mas miserable hospital gira bastantes millones en reactivos y fungibles, los cuales suelen estar atados a los analizadores y sistema informatico, las dentelladas de los comerciales en el despacho del jefe de compras, meses antes del concurso (que todos saben cuando, como y donde saldra), suelen oirse desde la calle.
NO se que hacer
(Puntos:1)Re:que tiene que ver el tocino con la velocidad?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Ahora bien qué manera de cagarla a partir de cierto punto...
"Si parece que ahora mismo el mundo no puede funcionar sin cosas libres xDD veras cuando vaya a la panederia y le pida a mi panadero una barra de pan libre, q me la llevo gratis, pero que no se preocupe que cuando haga con ella lo que me de la gana, dire que el original era de el."
Supongo que el título de tu mensaje se refiere precisamente a este trozo del mismo. QUÉ TIENE QUE VER EL TOCINO CON LA VELOCIDAD??
Por favor, la próxima vez que opines sobre el software libre, antes informate de lo que es.
Quienes esperan cosechar las bondades de la libertad, deben soportar la fatiga de defenderla.
Thomas Paine
Re:Ke te regule el marcapasos el código de un pela
(Puntos:1)Pues que te lo regule windowss ...
(Puntos:3, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
Re:Juas juas juas
(Puntos:2)( http://www.davidarcos.net/ | Última bitácora: Sábado, 09 Diciembre de 2006, 15:25h )
Vale, ves a decirle a Google, a la Nasa, y a todos estos [mysql.com] que se migren a Oracle, que tienen bases de datos muy grandes.
Ojo, no digo que Oracle sea una mala solución, solo digo que no es "la única".
Hic sunt trolls [davidarcos.net]
Re:Responsabilidad
(Puntos:1, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
porque si te lo implanta la empresa Pepito S.A. que son 4 gatos sin nada que perder se declaran en quiebra y punto... ahora búscale las cosillas al siguiente eslabón de la cadena... anda! si no hay donde echar mano!
si es que a veces no pensamos! :p
besitos para todos los que tienen un poquito de visión de negocios ;-)
~out of the closet!~
Re:evidentemente
(Puntos:1, Inspirado)Re:Ke te regule el marcapasos el código de un pela
(Puntos:3, Divertido)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Abril de 2007, 21:08h )
Vos que querés ¿Darle un signoficado literal al BSOD?
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Re:Responsabilidad
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
--
~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
Re:Responsabilidad
(Puntos:2)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Abril de 2007, 21:08h )
EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Re:evidentemente
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 12 Febrero de 2007, 19:09h )
Para tu información...
(Puntos:3, Interesante)( http://netpatia.blogspot.com/ )
Existe OpenVistA [worldvista.org], usado por hospitales que en total tienen una población de referencia de 20 millones de pacientes. Más información aquí [pacifichui.org], aquí [medsphere.com] y seguro que si buscas en google encuentras muchas más cosas.
Si te interesa el tema, verás que hay gran cantidad de software libre para el ámbito sanitario [netpatia.com]. Yo en particular he participado en el desarrollo un proyecto de radiología digital con las librerías DCMTK [offis.de] (DICOM toolkit). Estas librerías no tienen nada que envidiar a librerías comerciales (estoy pensando en particular en una de las más utilizadas, y que resultó ser bastante decepcionante). Estas no son precisamente baratas y en ocasiones te encuentras con errores o limitaciones insalvables, esperando la salida de nuevas versiones y decepcionandote cuando descubres que no se resuelve el problema que afecta a las imágenes del escáner de tu hospital (p.ej.)
Mi opinión: Por una décima parte de ese coste, se puede crear un servicio de desarrollo de software y desarrollar a medida TODO lo necesario para los sistemas de información sanitarios (en un plazo de unos 4 años). Si además, a continuación se liberasen esos desarrollos, os podéis imaginar los ahorros a nivel del país otras CCAA's deciden reutilizar y contribuir a lo desarrollado en en una primera CA, que podría ser la de Madrid.
En un momento en que la financiación de la sanidad pública es un problema, se deberían de considerar otras opciones. Se debería de avanzar con respecto a la situación actual, en que la mayoría de los hospitales constituyen un mercado cautivo de sus proveedores del que hoy por hoy no tienen ninguna piosibilidad de liberarse.
Eee PC y Ubuntu 8.04 [blogspot.com]