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El pliego de condiciones para los hospitales de Madrid y la neutralidad tecnológica

editada por Yonderboy el 14 de Octubre 2005, 12:16h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. dinero-público-para-financiar-software-propietario
pobrecito hablador nos cuenta: «El pliego de condiciones técnicas para la licitación de los sistemas de información de los nuevos hospitales de Madrid, con un jugoso presupuesto de 50 millones de euros, ha sido recientemente publicado. Tres datos curiosos al respecto: El primero es que solo considera el modelo de "licencias de uso" para la adquisición del sistema (ver la página 9). ¿no conocen los autores del pliego otro modelo que no sea la venta de licencias de uso? ¿No han oído hablar del código abierto? En segundo lugar, en el pliego de condiciones se exige que las bases de datos sean una de las siguientes: DB2, Informix, Sybase, SQL Server, Oracle o Caché. ¿Por qué limitan a priori las bases de datos? ¿No sería mejor establecer los requisitos técnicos de la base de datos simplemente? En tercer lugar se exige la compatibilidad con la suite de Microsoft Office, compatibilidad difícil de cumplir si tenemos en cuenta que se trata de un estándar cerrado. Las principales empresas ya andan detrás de este jugoso pastel (IBM, Oracle, HP, GE...).»

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  • por Lujoel (15241) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:07h (#616178)
    ( http://xperimentos.wordpress.com/ )
    Por partes:
  • Tema de las licencias: vale con esto no estoy de acuerdo, pero seguro que si presentas una solución sin coste de licencias por terminal no deshechan tu propuesta.
  • Tema de SGBD: probablemente se piden esas porque son las que tienen certificaciones con terceras aplicaciones corriendo en sus sistemas y porque puede que tengan ya DBAs, ¿no se pensado en esto?.
  • Tema de Office: aquí si que soy tajante, si no tiene compatibilidad con esta suite el 99% de la gente que realmente la va a usar (que no son informáticos), no sabrá usarla, la gente se quejará y habrá un mayor "rechazo al cambio",habrá que darles cursos, ... y por más que la gente me odie, no será tan buena!.
    Yo siempre lo digo, el rival no es Windows, nadie quiere windows, pero si el Office que ya sabe usar mi padre (médico por cierto), y las 10 aplicaciones que usa normalmente.

    Y ahora matadme por entender ese pliego ;-)
  • por Benihime (20781) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:16h (#616183)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 07 Enero de 2006, 14:13h )

    En tercer lugar se exige la compatibilidad con la suite de Microsoft Office, compatibilidad difícil de cumplir si tenemos en cuenta que se trata de un estándar cerrado.

    Creo que ese requisito solo lo cumple Microsoft Office, asi que...

  • Gassapo ;)

    (Puntos:2, Divertido)
    por EppingForest (7947) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:18h (#616188)
    ( http://barrapunto.com/~EppingForest/bitacora/ | Última bitácora: Sábado, 15 Octubre de 2005, 22:47h )
    El pliege de condiciones técnicas

    No se bien a qué se refiere: ¿pliegue de condiciones? en sanidad lo más parecido está en el ámbito de la dermatología, supous. Yamedigoyo de todas formas que es "pliego", aunque ya se sabe que la "e" y la "o" las pusieron juntas en el "qwerty"

    ;-)
    --

    un pato a otro: ¿cuack cuark?
    el otro al uno: ¡quark top!

  • humm..

    (Puntos:1)
    por Tei (4535) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:20h (#616193)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 03 Marzo de 2008, 15:22h )
    Es un pliego muy denso que entra en detalles de implementacion. Al entrar en estos detalles mata posibilidades con mejor relacion calidad/precio.

    Uno diria, si tienen asi de claras las cosas.. ¿porque no lo encargan directamente?, claro que eso le quitaria todo el sentido a un concurso publico.

    Uno duda de la razon de porque tienen las cosas tan claras. Se puede teorizar sobre eso, pero yo no tengo ningun dato para empezar. No se nada.
    --
    ]]]]><![CDATA[> fear teh dopefish!!
  • ?????

    (Puntos:2)
    por Lock (3731) <lock_peterNO@SPAMyahoo.es> el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:29h (#616204)
    ( http://barrapunto.com/ )
    "compatibilidad difícil de cumplir si tenemos en cuenta que se trata de un estándar cerrado"

    Y esa afirmación ¿de donde sale?. Mis aplicaciones pueden ser perfectamente compatibles con cualquier estandar cerrado siempre que tenga api's.

    Claro, parto de la base de que tengo que trabajar interrelacionado con microsoft office, no emulando a microsoft office.

    Compatibilidad. NO emulación. (el office ya lo tendrán y querrán seguir usándolo si tienen las licencias)

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • me parece normal

    (Puntos:4, Divertido)
    por berberechos (11943) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:32h (#616211)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 25 Mayo de 2007, 07:22h )
    están acostumbrados a los virus xDDD
  • Sobre las responsabilidades

    (Puntos:3, Inspirado)
    por escalope (18642) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 18:43h (#616483)
    ( Última bitácora: Domingo, 11 Junio de 2006, 20:58h )
    Me rio yo ....

    Vamos a ver, sobre los que dicen que al software libre no se le pueden pedir responsabilidades, resulta que cada vez que se me cuelga windows, que se me cuelga muchas veces, el puñetero me elabora un informe con quien sabe qué datos para mandárselo a windows, con la esperanza, si cabe llamarlo así, de que saquen un parche y lo solucionen, ¿no? pues todavía ando esperando parches para los incontables veces que me ha cascado. Por cierto, que mi windows es legal ;-)

    Y si hablamos del office, pues he tenido experiencias muy amargas con los servicios de soporte de esos a los que se les piden responsabilidades cuando tu office te pierde el trabajo de HORAS sin decir ni hasta luego. También sigo esperando el parche para esto.

    Y luego está el software libre
    - GNU-Linux no me da pantallazos, ni azules, ni blancos, ni negros, ...., no me da pantallazos. Además, me agrada mucho que cuando pulso en esa aspa que significa "que te cierres ya", el programa va y se cierra. Seguro que muchos estos no lo pueden hacer en windows. Y si hay un fallo, vease bug de seguridad y similares, se cuenta en días el tiempo que se tarda en sacar un parche.
    - El Open Office tendrá sus defectos, pero saca parches, hace caso a los usuarios cuando dicen que hay un bug, y además, cuando se cierra por errores, el bendito va y me guarda el trabajo para que no lo pierda.

    O sea, que pagando el servicio es cero patatero, y además patatero. Y si quiero que me paguen por los desperfectos, a meterme a juicios que no puedo pagar. El software libre que uso no lo estoy pagando, ni siquiera estoy pagando soporte, y mira como va: mucho mejor que el de pago. Además, si en algún momento me animo a arreglar yo mismo un bug, puedo hacerlo. El software de pago no me deja.

    Alguno dirá "eso pasa con windows, pero con oracle es diferente". Pues mire usted, no sé cómo será de bueno el servicio técnico de oracle, pero es caro hasta decir basta. El de mysql es bastante más barato, soportado por una empresa, y me consta que a un mysql se le puede meter caña para aburrir. Ni que decir tiene que sistemas para informar de las notas de selectividad que conozco están basados en mysql. No os podéis imaginar los picos de accesos que se montan cuando se publican las notas.

    Esto mismo podría decir de todos y cada uno de los programas de pago que conozco. Siempre encuentro su contrapartida en software libre y con un funcionamiento más que razonable.

    Responsabilidades? Para que las quiero si no voy a meterme en juicios. Y no me consta que el estado se haya metido en ningún juicio para pedir responsabilidades por daños software, que haberlos haylos y variados. Y si alguien conoce casos de juicios donde se piden responsabilidades, que lo diga para que se considere.

    Además, eso de pedir responsabilidades, es muy de políticos. Siempre se piden y nunca se dan.

    A buen entendedor...
  • por pobrecito hablador el Viernes, 14 Octubre de 2005, 19:33h (#616525)
    Hace unos 15-10 años trabajaba como especialista de robotica hospitalaria para una "conocida" empresa farmaceutica, la cual "cedia" robots y autoanalizadores automaticos a los centros hospitalarios a cambio del jugosisimo contrato de reactivos (productos empleados para los analisis), en todo el tiempo que trabaje en el tema, jamas vi un "concurso publico" que lo fuese, ya que la norma comun era la asignacion a dedo camuflada de las siguientes maneras:

    1) la misma empresa usando diferentes filiales se presentaba al concurso varias veces, siendo la oferta mas economica la que interesaba "meter de canto"

    2) en el pliego de condiciones se ponia algun elemento o caracteristica que descartase las ofertas de la competencia (los cuales no habian pasado por la "caja" del jefe de compras), por ejemplo, "Contador de bacterias con boton verde que al pulsarlo haga "tiruriru" a 5 centimetros del angulo superior derecho", por supuesto, solo la empresa "seleccionada" ofertaba un aparato con esa "caracteristica"

    3) disgregar el paquete del concurso en paquetes pequeños que no superasen el monto minimo para obligar a realizar concurso publico, asi se adjudicaba directamente a dedo (por ejemplo, entrar contadores gamma como papel higienico - autentico xDD)

    Por supuesto se podia recurrir el fallo por fraudulento pero .... la empresa que recurria estaba muerta, ya que no ganaba un concurso nunca mas, de ahi que nadie se arriesgase

    Y en el tema informatico la lucha es titanica, todas las grandes farmaceuticas tienen su paquete informatico propio, incompatible con todo lo demas ya que el chollo no esta en la pasta que sacan de la implantacion inicial, sino en "mantenimiento" y en los "canones de conexion", esto es, si tu llevas un aparato, engendro, programa, lo que sea, y quieres conectarlo al sistema, has de pasar por la caja de la farmaceutica, si no lo haces asi, no puedes conectar ni una triste centrifuga de plasma ya que el protocolo es cerrado y opaco.

    Asi que, teniendo en cuenta que el mas miserable hospital gira bastantes millones en reactivos y fungibles, los cuales suelen estar atados a los analizadores y sistema informatico, las dentelladas de los comerciales en el despacho del jefe de compras, meses antes del concurso (que todos saben cuando, como y donde saldra), suelen oirse desde la calle.
  • NO se que hacer

    (Puntos:1)
    por caitas (22029) el Martes, 25 Octubre de 2005, 22:59h (#623973)
    Hola, me lla Claudia y estoy intentando ver lo de terraserver ya estoy inscrita, pero me sale lo siguiente: no a valid url http:// y la verdad es que no se que debo hacer para poder ver ya que solo me inscribi por 7 dias. Veo que ustedes dicen que compruebe las URLS y http pero no tengo ni idea de que es eso. Si me pueden ayudar le estare muy agradecida. Att: Claudia lucia
  • por Zurti (15189) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 13:27h (#616201)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Sinceramente, no voy a entrar a evaluar tu opinión, porque no es más que eso, una opinión, tan respetable como cualquier otra.

    Ahora bien qué manera de cagarla a partir de cierto punto...
    "Si parece que ahora mismo el mundo no puede funcionar sin cosas libres xDD veras cuando vaya a la panederia y le pida a mi panadero una barra de pan libre, q me la llevo gratis, pero que no se preocupe que cuando haga con ella lo que me de la gana, dire que el original era de el."

    Supongo que el título de tu mensaje se refiere precisamente a este trozo del mismo. QUÉ TIENE QUE VER EL TOCINO CON LA VELOCIDAD??

    Por favor, la próxima vez que opines sobre el software libre, antes informate de lo que es.
    --
    Quienes esperan cosechar las bondades de la libertad, deben soportar la fatiga de defenderla.
    Thomas Paine
    [ Padre ]
  • por King Willy (18223) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 14:38h (#616267)
    Que yo sepa hasta hace bien poco todas las aplicaciones comerciales estaban desarrolladas con software propietario, incluyendo las militares, las aeronauticas, las de tratamiento de procesos de alto riesgo, las médicas... y no veo que vayan tan mal.
    [ Padre ]
  • Pues que te lo regule windowss ...

    (Puntos:3, Divertido)
    por OmyKDE (16108) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 14:54h (#616286)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Ya puestos a exagerar, por lo menos en linux podría actualizar el marcapasos sin tener que reiniciar ;)
    [ Padre ]
  • Re:Juas juas juas

    (Puntos:2)
    por DZPM (18824) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 15:03h (#616296)
    ( http://www.davidarcos.net/ | Última bitácora: Sábado, 09 Diciembre de 2006, 15:25h )
    > Eso si, para una base de datos de este tamaño, Oracle.

    Vale, ves a decirle a Google, a la Nasa, y a todos estos [mysql.com] que se migren a Oracle, que tienen bases de datos muy grandes.

    Ojo, no digo que Oracle sea una mala solución, solo digo que no es "la única".
    --
    Hic sunt trolls [davidarcos.net]
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  • Re:Responsabilidad

    (Puntos:1, Interesante)
    por faloma (21666) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 15:24h (#616316)
    ( http://barrapunto.com/ )
    eso cuéntaselo a los que han hecho la oferta...

    porque si te lo implanta la empresa Pepito S.A. que son 4 gatos sin nada que perder se declaran en quiebra y punto... ahora búscale las cosillas al siguiente eslabón de la cadena... anda! si no hay donde echar mano!

    si es que a veces no pensamos! :p

    besitos para todos los que tienen un poquito de visión de negocios ;-)
    --

    ~out of the closet!~
    [ Padre ]
  • Re:evidentemente

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 14 Octubre de 2005, 16:02h (#616350)
    En ciertos proyectos, la calidad no tiene precio.
    [ Padre ]
  • Que el código libre de un pelanas te regule el funcionamiento del marcapasos

    Vos que querés ¿Darle un signoficado literal al BSOD?

    --

    Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
    [ Padre ]
  • Re:Responsabilidad

    (Puntos:2)
    por Modosito (17591) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 16:41h (#616388)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Acaso no hay miles de empresas consultoras que dan soporte de programas privativos y en especial de soluciones Microsoft (las Microsoft Certified)? ¿Se cansa Microsoft también de que estas empresas ganen dinero con sus productos?
    --


    --
    ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
    [ Padre ]
  • Re:Responsabilidad

    (Puntos:2)
    por jorge_sur (10426) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 16:49h (#616393)
    ( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Abril de 2007, 21:08h )
    Lee bien y fijate lo que significa esta frase:

    EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING
    --

    Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
    [ Padre ]
  • Re:evidentemente

    (Puntos:2)
    por giliposha (19541) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 17:59h (#616442)
    ( Última bitácora: Lunes, 12 Febrero de 2007, 19:09h )
    Oracle es una empresa que no permite publicar de forma independiente estadisticas de rendimiento de sus productos.
    [ Padre ]
  • Para tu información...

    (Puntos:3, Interesante)
    por vplabs (7306) el Viernes, 14 Octubre de 2005, 19:15h (#616512)
    ( http://netpatia.blogspot.com/ )
    Sí que existe software de código abierto para la gestión de sistemas de información hospitalarios, software que en algunos aspectos supera al comercial (que conozco bastante bien porque llevo casi 4 años trabajando en un Hospital)

    Existe OpenVistA [worldvista.org], usado por hospitales que en total tienen una población de referencia de 20 millones de pacientes. Más información aquí [pacifichui.org], aquí [medsphere.com] y seguro que si buscas en google encuentras muchas más cosas.

    Si te interesa el tema, verás que hay gran cantidad de software libre para el ámbito sanitario [netpatia.com]. Yo en particular he participado en el desarrollo un proyecto de radiología digital con las librerías DCMTK [offis.de] (DICOM toolkit). Estas librerías no tienen nada que envidiar a librerías comerciales (estoy pensando en particular en una de las más utilizadas, y que resultó ser bastante decepcionante). Estas no son precisamente baratas y en ocasiones te encuentras con errores o limitaciones insalvables, esperando la salida de nuevas versiones y decepcionandote cuando descubres que no se resuelve el problema que afecta a las imágenes del escáner de tu hospital (p.ej.)

    Mi opinión: Por una décima parte de ese coste, se puede crear un servicio de desarrollo de software y desarrollar a medida TODO lo necesario para los sistemas de información sanitarios (en un plazo de unos 4 años). Si además, a continuación se liberasen esos desarrollos, os podéis imaginar los ahorros a nivel del país otras CCAA's deciden reutilizar y contribuir a lo desarrollado en en una primera CA, que podría ser la de Madrid.

    En un momento en que la financiación de la sanidad pública es un problema, se deberían de considerar otras opciones. Se debería de avanzar con respecto a la situación actual, en que la mayoría de los hospitales constituyen un mercado cautivo de sus proveedores del que hoy por hoy no tienen ninguna piosibilidad de liberarse.

    --
    Eee PC y Ubuntu 8.04 [blogspot.com]
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