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Axpe y el Bushcador (y programacion.com y houseofblogs, y... Barrapunto)
Pero cumplir la ley no es plegarse a los intereses de quien se considera injuriado, y haríamos mal servicio si no tuviéramos en cuenta todos los factores. Además del derecho a la propia imagen está el derecho a la libertad de expresión, tanto el nuestro propio como el de nuestros usuarios en comentarios y bitácoras. Por esa razón hay que ser muy cauto antes de tomar ninguna decisión, porque todas son acumulativas, y borrar una información puede hacer tanto daño como mantenerla, o mucho más.
Además, la ley se puede cumplir de muchos modos. Las críticas vertidas contra Axpe y Solkia son muy duras, y no es de extrañar que los criticados se ofendan. Pero uno de los derechos que se tienen es el de rectificación, y de Barrapunto se puede decir muchas cosas (y se dicen, incluso en nuestros propios comentarios), pero no que no exista el derecho de rectificación. Si me apuran, Barrapunto es eso y sólo eso: un instrumento de constante derecho de rectificación. No me consta que los ofendidos en este caso lo hayan intentado ejercer, con lo fácil que sería registrarse y contestar a las alegaciones.
El artículo de neuroticweb, web personal del autor del bushcador, es también muy claro: la LSSI dice que hay que retirar el contenido ilegal, pero también dice que quien determina si un contenido es legal o no es el juez, y no la primera persona que escribe para quejarse, sea o no abogado del bufete de Garrigues.
Por lo demás, y a título personal, tengo algo que decir al autor anónimo de la bitácora de Axpeado: ya te vale. Si le quieres dar a tu jefe en la cabeza, no le des con la mía, y con la de la mitad de los proveedores de servicios de blogs y bitácoras de España y parte del extranjero (ignoro dónde está domiciliado Houseofblogs).
Si eres un consultor tecnológico, no te costaría nada montar tu propio sitio web. Y dado que los comportamientos que denuncias en tu empresa muy bien podrían ser delictivos (de ser verdad, cosa que no me consta pero que tampoco descarto), podrías montar una web en el dominio damnificados-consultoras.org, con el propósito de recabar información de los perjudicados con propósito de, si compete, ir con ella a Magistratura de Trabajo. O al Juez de Instrucción. Eso sí que sería aplicar correctamente la palanca que da Internet para que los débiles se enfrenten a los poderosos. Escudarse detrás de otros para tirar la piedra y esconder la mano está, cuando menos, feo.
Pero más feo estaría que nosotros nos laváramos las manos.
Así que ya se verá lo que hacemos. La tentación de contestar de malas maneras es muy grande (es el conocido "efecto 'se van a cagar'"), pero estoy seguro de que con un poco de buen juicio y de temple por parte de todos los implicados esto se puede arreglar sin que nadie se haga daño. También le ofrezco todo mi apoyo personal a Carlos Rincón de el Bushcador, y le deseo la mejor fortuna.

La amenaza a la porra es más efectiva que la porra
(Puntos:2)( http://www.moisescabello.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Julio de 2008, 16:39h )
Entre nobles no me encojo, pues si de buena sangre es el Rey, de tan buena es su piojo.
Acabo de entrar en la bitácora de Axpeado
(Puntos:1)( http://mastorgano.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Septiembre de 2004, 14:08h )
Se trata de un error, ¿no?.
Qué alguien lo explique pronto antes de que empiece el flame.
Gracias ...y perdón, por si estoy pasando por algo algo obvio.
Aparece Richard Stallman vestido de licra amarilla con una catana ensangrentada. ¿Cómo se llama la película?
Vaya
(Puntos:2)( http://www.titerenet.com/ | Última bitácora: Martes, 08 Julio de 2008, 17:24h )
Como bitacorero (poco habitual, eso sí) de barrapunto, sólo me queda solidarizarme y brindar por la libertad de expresión y el sentido común.
Los titiriteros no son tan malos [titerenet.com]
Uf, que complicado
(Puntos:5, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Una empresa es, en parte, imagen. No solo venden productos y servicios sino que venden tambien un nombre. Si ese nombre es atacado se esta haciendo daño a la empresa.
Evidentemente una empresa no es una persona pero aun asi tiene sus derechos ya que detras de la empresa si que estan personas, las cuales se ganan la vida gracias a eso.
Por otro lado tenemos la libertad de expresion, el derecho a decir lo que uno piensa.
Es muy dificil discernir la verdad de la mentira ya que en parte dependen de quien lo dice. Si la persona que dice esas cosas cree firmemente que eso es verdad entonces es mas justificable a nivel de libertad de expresion que si la persona que lo dice cree que es mentira o bien no esta del todo segura.
Saber que cree la persona que dice las cosas es tarea imposible.
Cuando nosotros reproducimos lo que otro ha dicho no podemos saber la intencion "real" con la que ha sido dicha ni la veracidad. Por lo tanto podemos decir que nosotros, desde fuera, no sabemos si lo que se dice por un lado o por el otro es verdad o mentira. En consequencia tenemos derecho a la duda.
Si nosotros (barrapunto, comentaristas, bushcador, etc.) citamos lo que dice otra persona, dudando de si es verdad o mentira, no tenemos por que ser perseguidos. Ya que nosotros no estamos diciendo mentiras con ganas de hacer daño (recordemos que no sabemos si es verdad o mentira) seriamos "no culpables" del hecho de atacar un nombre con la intencion de hacer daño.
Cabe dejar claro que tanto barrapunto como el resto de sitios de internet son sitios donde se muestran opiniones, no verdades.
La diferencia entre el periodismo y los blogs (por citar un ejemplo) es que los primeros tienen una cierta responsabilidad con la verdad. Seria inaceptable que un periodista pusiera un articulo en portada sin intentar contrastarlo primero con todas las fuentes implicadas. En un blog eso no es asi, son opiniones que luego pueden o no ser rebatidas (no confundamos con las secciones de opinion de los periodicos).
En conclusion, perseguir las citas, links u opiniones de las personas que hablan del tema me parece fuera de lugar. Perseguir a quien originariamente hizo las acusaciones me parece licito, siempre y cuando sea un juez quien tenga la ultima palabra.
Saludos.
Re:Uf, que complicado
(Puntos:5, Interesante)( http://labotelladeklein.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 19 Agosto de 2008, 16:43h )
Pues machote, me parece que todos los periódicos españoles son inaceptables. Al menos en lo tenga que ver en ciencia y tecnología que es de lo que sé más que un típico periodista y me permite discernir cuando la cagan por no haberse contrastado ni entendido aquello de lo que escriben.
Vamos, que no quiero ni pensar la de veces que me habran colado mierda como "información" en temas económicos y políticos.
El doble de diversión en: La Botella de Klein [blogspot.com]
Lo que hagáis...
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
Es lo que tiene encima amenazar
(Puntos:1, Inspirado)¿Borrar el pasado?
(Puntos:5, Divertido)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 20 Diciembre de 2006, 20:29h )
Pookmail.com: no confies en extraños. [pookmail.com]
Muy bien
(Puntos:3, Interesante)( Última bitácora: Miércoles, 06 Agosto de 2008, 01:52h )
Ánimo.
Riberlug, el lug de la Ribera de Navarra [riberlug.org]
Mi agradecimiento a barrapunto y la "blogoesfera"
(Puntos:5, Interesante)( http://www.neuroticweb.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Noviembre de 2007, 09:15h )
Desde aquí quiero agradecer a barrapunto su apoyo y a toda la "blogoesfera" (sea lo que sea eso) que ahora mismo está comentando la noticia. Lo que más a llamado la atención (desgraciadamente la petición de retirada de contenido se está conviertiendo en una costumbre) ha sido que los de Axpe no sólo quieren que se retire contenidos que les "critiquen" (tampoco entro si son totalmente ciertos o no) si no que quieren que se retien enlaces a esos contenidos. Si leeis la definición de Axpe en el bushcador [bushcador.com] no contiene ninguna crítica (a no ser que lo de 100% Español lo sea), tan sólo los enlaces
Viendo lo que me ha costado el burofax de respuesta con acuso de recibo y certificación de texto (algo más de 20€) si tienen que enviarles un burofax a todas las páginas que ahora han puesto un link les va a costar una pasta (a ellos les cuesta lo que vale el burofax más lo que vale el abogado que redacta el burofax, supongo)
--- Aqui es donde hay que poner algo inteligente?
Los problemas de raíz de Axpe.
(Puntos:5, Inspirado)( Última bitácora: Jueves, 21 Septiembre de 2006, 07:19h )
El segundo: el departamento de Relaciones Públicas (que dudo que tengan) y si no tienen y pende directamente del responsable de Marketing un cerapio como un donut de grande por ser incapaz de mantener la compostura con los medios y ser incapaz de frenar esta bola de nieve que se les viene encima.
El tercero: posiblemente el mas dificil de solucionar, porque es intrínseco a gran parte de la mentalidad bajuna, prepotente, de chivo chusquero y "a mi la legión", que hay en gran parte de los directivos españoles, que aunque con la corbata se vistan de seda, borregos se quedan.
Reflexionemos, por favor... este problema, se veía venir desde hace varios días. Han tenido los medios abiertos, los canales dispuestos y el interés de una gran comunidad por oír sus explicaciones. Una noticia publicada en Barrapunto se multiplica como la pólvora, por ahora, ya han salido hasta en la web de Tele5, y de ahí a la televisión frente a 4.000.000 de espectadores, un paso.
Ahora, como en el cole, un pequeño y sincero ejercicio de conciencia:
¿De verdad mereció la pena?
En fin... (sic)
es alucinante
(Puntos:4, Interesante)( Última bitácora: Lunes, 12 Febrero de 2007, 19:09h )
lo mejor de este tema es que cuanto más amenazan para censurar, más se habla de ello.
¿si esto va a mas, tocando ademas a barrapunto, se podria intentar que apareciese en slashdot/censura?
Internet devuelve el golpe!!
(Puntos:1)( http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa | Última bitácora: Viernes, 16 Marzo de 2007, 12:17h )
¿No han aprendido que no se puede luchar contra la red?
Democracia directa [wikipedia.org]
Nos olvidamos de los trabajadores
(Puntos:1)bah
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 05 Agosto de 2008, 14:28h )
]]]]><![CDATA[> fear teh dopefish!!
¿Soy el único simpatizante (ligeramente) con Axpe?
(Puntos:1, Informativo)¿Qué garantía tenemos de que lo que dice esta persona es cierto? Porque tampoco se puede ir por ahí calumniando sin aportar ninguna prueba Y cuidado, que no digo que lo que diga este anónimo sea mentira. Simplemente que si lo fuera, podría causar mucho daño a una empresa hundiéndoles la credibilidad.
No sé, tal vez sería más correcto si el acusante diera algún tipo de pruebas o información objetiva o se apoyara de instituciones como los tribunales.
¡Y que conste que no tengo nada que ver con Axpe!
Así es la publicacion generalizada de contenidos
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/~Grohl/bitacora | Última bitácora: Jueves, 06 Septiembre de 2007, 21:55h )
La proliferación de blogs y el fácil acceso de todos para llegar a todos, permite recibir múltiples opiniones.
Hay que ser consciente de que todo lo que se opina en la blogosfera no tiene por qué ser cierto, y la fiabilidad se la ganan los usuarios con el tiempo.
Es decir, como opiniones que son, en muchos casos, el que la emite es el único capaz de contrastarlo.
En este caso, sólo los trabajadores de AXPE podrían contrastar la opinión. O, es posible, que solo el entorno más cercano del afectado es el que pueda contrastarlo. O , incluso sólo el afectado pueda.
El anonimato permite soltar bulos, pero el anonimato también permite soltar verdades como puños que en otra situación sería imposible.
Quizá lo indignante sea la postura que ha tomado la empresa, de amenazar a páginas que enlazan a las opiniones, y por tanto, no son responsables de las mismas. Es por lo que me propuse la campaña de Google Bombing en mi bitácora [barrapunto.com]: enlazar a lo que se quiere ocultar interesadamente. Luego podremos decir si es verdad o mentira, pero si desaparece la opinión, ningún debate aparecerá, ya sea favorable a la empresa o al trabajador.
De todas formas el tema es complejo. No se puede permitir todo porque el anonimato tambien facilita la difamación gratuita, a lo cual no tiene derecho nadie.
Por lo tanto, y como resumen:
1) no concedería crédito a todo lo que se publica, salvo en sitios de prestigio contrastado
2) no debería matarse al mensajero por opiniones legales. Y la opinión en legal hasta que lo decida un juez.
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí la hay."
Derecho Constitucional
(Puntos:1)Salut!
Increible....
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~ArriKi/journal | Última bitácora: Martes, 01 Julio de 2008, 09:13h )
Y encima diciendo que barrapunto hace algo ilegal... y mandando burofax, como si eso implicara algo mas que la notificación del envío.
Pues, señores de AXPE, dejenme que les diga algo:
Después de leer el burofax que mandaron al responsable del bushcador, parece claro que están acusando injustamente de un delito a una página. No lo hace alguien de su empresa a título personal, sino la empresa en una decisión corporativa, lo cual si es punible. (Si fuera un particular, la responsabilidad recae sobre él)
De momento no existe delito, y sin delito no hay obligación de retirar nada. Les recuerdo que lo que es delito o no lo es, no lo deciden ustedes.
Además, si ustedes consideran que otras páginas (como google) deben retirar la información, notifíquenselo ustedes, que son los que se consideran afectados.
Por lo demás, simplemente decirles que el bufete de abogados parece de aficionados por creer que el simple hecho de adjuntar un nombre, que ellos creen grande, van a obtener resultados o que van a engañar a alguien.
Que una web haya caido, no significa que caerán otras.
Y, si en algún caso, a ustedes se les ocurriera incurrir en acciones legales, conseguirán perder la poca imagen que todavía conservan en estos ambientes, que les recuerdo que son en los que ustedes tienen clientes potenciales.
Nada mas decirles que la Consultoría en la que trabajo y el medio de comunicación en el que colaboro tendrán mi opinión sobre este tema y sobre su actitud, así como mis clientes y oyentes.
pedro.acontracorriente(arroba)gmail.com
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Sólo por trollear
(Puntos:1, Informativo)Actualizad la noticia: AXPE SE ECHA ATRÁS
(Puntos:2, Informativo)ENHORABUENA A TOD@S!!! :DDD
Re:¿Teneís abogado?
(Puntos:1, Divertido)Re:Barrapunto, hay que definirse
(Puntos:2, Interesante)Así que la que te parece mal es la de Candyman, no la de Barrapunto. Pero, es opinión personal, creo que hace bien en pedir que las críticas a Axpe se hagan mejor y no implicando a terceros ajenos.
La Red da buenos ejemplos de gente que se enfrenta de una manera inteligente a gente incluso más amiga de lo ajeno [derecho-internet.org] que Axpe.
Re:¿Teneís abogado?
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 18 Septiembre de 2007, 18:10h )
Y más si el enemigo es una "gran multinacional" de 700 empleados (segun su pagina web)
Y no es por repetir lo del "se van a cagar" pero sin querer desearle mal a BP, que consigan por alguna casualidad de hollywood cerrar barrapunto por solo una hora, que sus participaciones se cambiarian junto a las de SCO con los cromos de operación triunfo.
Re:¿Teneís abogado?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
sí, hemos recurrido a un abogado (aunque de momento la cosa no ha ido más allá de la amenaza y del burofax), y lo paga barrapunto, naturalmente.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:No me extraña nada ...
(Puntos:2, Informativo)( http://lordtaran.eniac2000.com/ )
Las Noyas de Taran. http://lordtaran.eniac2000.com
Re:No me extraña nada ...
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 20 Julio de 2006, 01:30h )
select nombre_consultora
from consultoras
http://bajodiscos.blogspot.com
Re:No me extraña nada ...
(Puntos:5, Divertido)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
from consultoras
where evilness>5;
300 rows
select count(*)
from consultoras;
count(*)
300
Nos vemos en el /var
Re:Barrapunto, hay que definirse
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 01 Julio de 2006, 20:01h )
Un amigo también me ha señalado que a lo mejor no se me ha entendido, así que lo explico mejor. Si el que hubiese puesto su bitácora en barrapunto y en cuatro sitios más fuera autobusero, o profesor de instituto, o médico, pues no le daría el "ya te vale", porque la gente usa las herramientas que se puede permitir, y ese es el nivel de conocimiento que se espera de un no profesional. A una persona así la habría felicitado.
Pero si eres consultor informático, y no eres capaz de planear y montar rápidamente algo que no involucre a media España, ya te vale. Un poco más de cabeza y menos ir corriendo como pollo descabezado, es mi opinión personal. No tiene nada que ver con la mala gana.
Por otra parte, si os están fastidiando, lo digo en serio: montad damnificados-consultoras.org, y e barrapunto os daremos todo el apoyo que podamos. Un buen ISP es XS4ALL, que tampoc se arrugan ante nada, y os puedo recomendar a abogados laboralistas muy buenos.
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Por el buen uso de la moderación positiva [barrapunto.com]
Re:pues yo tampoco lo veo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 01 Julio de 2006, 20:01h )
La LSSI sólo obliga a tener una dirección postal, y así son las cosas.
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Por el buen uso de la moderación positiva [barrapunto.com]
Barrapunto no es un ONG
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Yo no pongo la mano en el fuego por ningún comentario de los aquí puestos, ni siquiera por los míos, asi que no veas por los de gente que no conozco relatando hechos que no sé si son ciertos.
Me parece tomar muy a la ligera las posibles consecuencias que puede traer, el pedir que tomen postura, como si barrapunto fuera el defensor del pueblo, y más cuando se relatan hechos ilegales que no están contrastados.
Es más, me parece valiente y acertada la postura de no retirar nada hasta que un juez dictamine si se debe hacer o no, ya que se planta cara a una empresa llorona que cree poder dominar la información con un ejército de abogados amenazantes.
Pero no nos confundamos, barrapunto no es una ONG, y debe defender nuestra libertad de expresión pero no a costa de juicios y tomar bando en acciones legales individuales. Para eso estaba el Che y mira como acabó.
Re:Afrontar vuestras responsabilidades.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Mmmm, con lo sencillo que era y yo sin verlo. Gracias por abrirnos la mente 'supuesto' injuriante.
Re:No lo entendeis?
(Puntos:2)( http://www.instigado.net/ | Última bitácora: Lunes, 03 Octubre de 2005, 00:55h )
Ni después... ni antes.
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