Barrapunto

Me parece muy interesante el taller de Tecnología y 3er Mundo (espero que cuenten con experiencias de primera mano), pero lamentablemente no hay mas info en la página :(

Todos los argumentos que utilizas en las distintas respuestas de los comentarios se basan en considerar la constitución (y todo lo que de ella deriva) como un axioma incuestionable y por tanto diga lo que se diga es falso considerando dicho axioma.
Lo que yo (y supongo que muchos) consideramos es que aceptar sin dudar ni reflexionar todos los puntos de la constitución es absurdo.
Ya se que la constitucion contempla la posibilidad de hacer cambios, pero bueno las sociedad evoluciona y yo aun no he visto ni un intento de cambiarla, de hecho en los EUA aun no la han cambiado en cien años...
La verdad es que me parece curioso, es una opinión, que toda la gente que conozco que utiliza esta clase de argumentos son todos del PP ( de hecho los propios dirigentes de dicho partido no paran de utilizarlos), no quiero decir con ello que tu lo seas y ademas me da igual, solo lo digo porque me llama la atención.
Bueno sencillamente con todo esto quiero decir que yo no estoy deacuerdo con este dogmatismo , pero bueno es solo una opinion, puede que influenciada por mi formación científica o simplemente por mi carácter.

Por cierto más arriba comentas que tu, cuando realizas una acto ilegal (copiar cds por ejemplo) eres plenamente consciente y acatarias les leyes sin ningun problema en caso de que fuera necesario, bueno es curioso pero a mi me parece que a un etarra cuando lo detienen y pone esa cara burlona de hecho piensa lo mismo, era plenamente consciente cuando ponia una bomba y ahora acata las consecuencias...el muy hijoputa.

Como alguien ha dicho aquí, línux y la política se mezclan solos. No necesariamente para hacer la revolución que necesitamos, y a menudo se usa una justificación liberal de las licencias GNU (permiten la libre competencia en una época de capitalismo monopolista). Y línux puede utilizarse tecnocráticamente o puede ser un paso en el camino de cuestionar que el derecho de propiedad -y no solo el de propiedad intelctual o el de patentes - debe subordinarse al interés social. Lo contrario sólo beneficia a las élites propietarias. Hay respuestas en esta noticia que me sugieren que alguno o alguna sería feliz trabajando con línux aunque fuera para el pentágono. Aquí nos separamos. Yo sería feliz trabajando contra el pentágono incluso con Windows.

Bueno vale, es evidente que cada uno puede opinar lo quiera, pero dejémonos de cursiladas y digamos las cosas claras, si no tienes ganas de mojarte y decir que tal o cual movimiento no te gustan, son una mierda o no te parecen correctos no hables. En cambio, si lo haces almenos argumenta o opina de verdad y no digas estupideces como que en barrapunto no se deberian fomentar actos ilegales.
Acaso no tienes criterio para saber lo que te interesa o no? Acaso tienes miedo de que los niños que leen esto se puedan hacer ocupas de mierda?
En cuanto al tema de la ilegalidad, que cojones es ilegalidad? Acaso no puede haber movimientos contrarios a lo establecido? Siempre hemos de segir el camino marcado? Y si no me gusta?
Seguro que nunca te has copiado un cd de musica o te has bajado música de internet porque es ilegal.

Madura, pero sobretodo vigila esa hipocresia.

P.D. Por cierto no soy ocupa, ni tan siquiera me he planteado serlo.

¿Que actos ilegales fomenta esta noticia? A mi no me preocupa poner noticias que fomenten la ilegal difusión de cultura, la ilegal modificación de productos, la deserción, la programación de algoritmos patentados, el uso de inmuebles vacios, etc., es más, considero que si la población conscientemente y de manera comprometida desobecede ciertas leyes el mundo mejoraría bastante.

¿quien dicta lo que es legal y lo que no?

El poder legislativo dicta y el judicial interpreta.

Ahora, te puedes preguntar si es justo o injusto, corrupto o pulcro; y entonces puedes tomar una de tres posibles decisiones.

• Rechazar la ley como ordenamiento de tu vida en sociedad.
  
• Pasar segun te interese o invocarla segun te convenga.
  
• Ponerte socrático y Dura lex, sed lex justa o injunsta, es la ley
  

Pero lo que en cualquier caso atenta contra cualquier minima norma de civilización es insultar a otro.

Ahora, sobre que todo el mundo es hipócrita, seguro. Las valoraciones políticas, me las guardo para un momento más relevante :-)

Por supuesto, si a esa misma bomba se le multiplica la potencia y se le añade un mecanismo de navegación, para lanzarla en un F-16, deja de ser terrorismo para convertirse en lucha por la libertad. Y tu familiar deja de ser víctima y se convierte en daño colateral.

Tal vez sea por ésto.

Perdón por mi ignorancia, estimado Pobrecito Hablador, pero me puedes aclarar cuál es el significado de "CS", para que pueda saber qué es lo que me pudre el cerebro?

Gracias y un saludo.

> Te recomiento encarecidamente la lectura de este librito, que es bastante interesante.
La Constitución, aparte de que yo no la voté ni me siento representado por ella, es la herencia que nos dejó el franquismo. Daos cuenta que a pesar de la igualdad (jajaja) que nos brinda ante la Ley, un tipo, que casualmente es el designado por Franco como su sucesor, es exhimido de cualquier responsabilidad penal. Por no mencionar el modelo de Estado, y una sospechosa amnesia hacia los criminales del régimen anterior. Claro, que el estar redactada con el ruido de sables de fondo, le dio un tinte un tanto extraño.

> tienes a tu disposición un montón de formas LEGALES activas y pasivas para cambiarlas.
Seguro. Ya me dirás de lo que vale un voto si todos los partidos están a sueldo del capital.

> Ya echaba yo de menos este argumento
Ahí te doy la razón, pero no por lo malo o bueno de la acción, sino porque el argumento tu quoque es una falacia.

> Hipócrita: El que finge cualidades o sentimientos.
Lo que habría que decir es que hay un doble rasero para según quien cometa la infracción y a según quien afecte ésta.

Quisiera añadir que la Constitución no esta escrita por ninguna entidad humana o divina que nos asegure su infalibilidad, pese a que parece que cada vez nos intoxicamos más con el espíritu estadounidenese de la fe ciega en ella. La Constitución y las leyes han de adaptarse y revisarse con los nuevos tiempos y nuevas situaciones. Todos conocemos casos de leyes absurdas, tanto fuera como dentro de España.

Con respecto a la okuapción, por ejemplo, es ilegal en España, pero esta de alguna manera permitida en otros paises, por ejemplo en Holanda, dónde parece ser que puedes solicitar en el Ayuntamiento (o lo que alli tengan) una lista con los inmuebles que llevan X tiempo sin usar. Si 'tomas' uno de ellos y vives alli de manera demostrable (llave propia y accesorios básicos como colchón y sillón, por lo visto) puedes seguir haciendo uso del lugar. La razón es que allí hay mucha mayor densidad de población y desde luego menos espacio. Ahora, casi podría estar seguro de que cuando aquello empezó no era legal. Pero Holanda se adaptó. Quizá en España podría pasar lo mismo con la adecuada presión. Así que decir que no quieres leer nada de ello por que fomenta actos ilegales suena muy simplista, cuanto menos.

Además, te guste o no en ciertos ambientes okupas hay mucho movimiento sobre software libre, recordemos por ejmplo dónde dió las charlas el amigo Stallman cuando vino a Madrid, así que habrá que informar de esos actos, tengan o no relación con actitudes ilegales.

El acto en sí no es ilegal, o sí? Es simplemente una reunión de gente para hacer algo relacionado con la informática.

Has pasado del tema y te has tirado a la yugular de los okupas para provocar. Es un mensaje trollesco. Aunque por lo que se ve hay gente que no lo piensa porque no es normal tener (en este momento) un 2 y estar puntuado como Troll.

Creo que nadie con 2 dedos de frente puede pensar que esta noticia hará que alguien se vuelva okupa. La escalada de los precios de los pisos influye muchísimo más y me imagino que no mandas cartas a los periódicos quejándote de que hablen de ésta.
Dado esto, y como dice el compañero de ahí arriba, tu comentario tiene más tintes de provocación que de otra cosa.

Como dicen por ahí arriba, más moralidad y menos legalidad.

Creo que ya te lo han preguntado, pero te lo pregunto yo también: ¿Qué ilegalidad se fomenta?.

Cada dos por tres salen a portada historias que realmente "fomentan la realización de actos ilegales" tales como ripear DVDs, bajarse música, defacear webs o saltarse protecciones. ¿No deben salir a portada?.

PRESENTACIÓN
Os invitamos a dar vida a un acto internautico, lúdico y rebelde: los I Jocs Fractals, que celebraremos en el centro social okupado y autogestionado Les Naus, en el barrio de Gracia de Barcelona, la tarde del viernes, 19 de setiembre, el sábado 21 y el domingo 21. Habrá mesas redondas, conferencias, talleres y personas interesadas en la tecnología y la sociedad. Os invitamos a venir y/o participar en su montaje.

Si es ilegal organizar charlas o reuniones, creo que se debería fomentar la ilegalidad mucho más.

DE QUE VA
Será un encuentro hacktivista, entrada gratuita, donde se hablará de técnica y política de Internet. Las charlas que estamos preparando, a las cuales os podeis unir o añadir otras, son:

Mmm... ¿Entrada gratuita? muy sospechoso, ¿estará financiado por Osama?. ¿Técnica y política? Todo el mundo sabe que los técnicos no deben meterse en política y que los políticos no tienen ni idea de técnica.

Tal vez lo que te molesta son los temas

Política:
• Mujeres y tecnología
• Mediactivismo. Comunicación alternativa en la red
• Modelos de hacklab
• Presente y futuro del software libre, patentes
• Tecnología y tercer mundo
• Leyes, cánon de CD, P2P...
• Hacktivismo
• Estado del wireless
• Comunicación social en red

Técnica:
• Open Source Security Testing Methodology Manual y ética hacker
• Screws webserver
• Chroots
• Elf
• TCP Security
• Taller de hardware abierto y destripado

La lista parece la de secciones de Barrapunto. Nada de manipulación de explosivos, extorsiones, estafas, asesinatos o falsificaciones. La mayoría de temas se tratan habitualmente aquí, en portada, y no pasa nada. Tal vez lo ilegal es al final.

Misc:
• Fiesta de cierre

Uy, una fiesta. Esto si puede ser grave. Botellón, música a tope, drogas, escándalo nocturno, sexo y todo sin pagar ni un duro de impuestos al ayuntamiento.

Creo que lo que te molesta no es la legalidad o ilegalidad sino el colectivo que lo organiza y que lo tendrías que decir claramente: "No deben salir en portada actos organizados por okupas u otras gentes de mal vivir, como pacifistas, anarquistas, ecologistas o independentistas". Pero si crees que un acto de este tipo lo va a organizar tu Caja de Ahorros, tu Ayuntamiento o tu Partido Político es que no tienes ni idea de como están las cosas. Ahora, eso sí, seguro que te ofrecerán un concierto de Operacion Triunfo o del espectáculo lavacerebros de turno.

Por cierto ¿cuándo fue la última vez que organizaste algo?

La democracia está, pero al más puro estilo caverna de Platón: La gente se cree que realmente su voto cambia la realidad cuando sólo cambian las sombras.

1.- No estoy de acuerdo. Tengo amigos que aman linux y el SL de izquierdas,de derechas, apolíticos, etc. No creo que sea bueno mezclar estas cosas.

2.- Quienes dicen lo que es o no legal son las leyes, y los jueces que las interpretan. Déjate de SCO y demagogias similares. SCO que diga lo que quiera, después ya veremos lo que dicen las leyes y los jueces, que es lo que vale.

Allanar una propiedad privada (como organizador de un evento o como visitante o como lo que sea) es ilegal.

3.- Distingo perfectamente todas estas cosas, te lo aseguro.

4.- Yo respeto profundamente a esta gente que se involucra por la comunidad y organiza eventos de cualquier tipo. Lo que no respeto es que lo hagan utilizando medios ilegales.

5.- Deberías informarte más y mejor sobre las cosas que puedes y no puedes hacer.